Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Last Jedi
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76
Keeper


Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Mikuru-san
Пока что могу сказать что я на номерные фильмы не ходок. Я пытался максимально защитить ожидания, но и это дно было благополучно пробито. У фильма ровно один плюс: битва Кайло и Рей с алоэ стражей.
Onimi
Однозначно хуже Пробуждения. Причем, практически по всем показателям. Единственное - визуал хороший, плюс была пара-тройка неплохих сцен. Хороших в плане визуала и даже в эмоциональном плане, но подпорченных странной мотивацией героев (т.е. отсутствием идей и понимания происходящего у сценаристов) и оставляющих впечатление красивых пустых оберток.

Не самые удачные персонажи из предыдущей части деграднули и стали совсем карикатурными.

Особенно некоторой иронией выглядит замечание Раяна Джонсона "Your Snoke theory sucks", потому что оказывается, что Сноук - это просто одномерный мегаклишированый очень злой шизонутый психопат, который рассказывает всем, как он будет всех жестоко мучить и жестоко убивать, причем абсолютно безмозглый и незамечающий опасности прямо у себя под носом. Просто страшная никому не нужная кукла в золотом халате, которую спокойно ломают и выкидывают на свалку. Из ниоткуда взялся и в никуда ушел без каких-либо комментариев. С Фазмой похожая ситуация, раздували-раздували интригу. И на ровном месте просто взяли и выкинули без всяких объяснений, кто же это был, почему она такая особенная, что носит специальный хромированный доспех, какие у нее были цели.

Развитие сюжета равно нулю. Топчемся все там же. Ведь это все ТОЛЬКО НАЧАЛО.

Складывается впечатление, что Абрамс не смог придумать как развивать историю и оставил это (гипотетическое) развитие на следующие фильмы. Джонсон немного помахал веником, выкинул пару баластных персонажей на свалку и тоже все развитие истории оставил другим.
Chosokabe Morichika
Товарищи смотревшие, если кому-нибудь из вас будет не лень, набросайте мне в личку сюжет. Так уж получается, что я в кинотеатр не попадаю и, видимо, посмотрю не скоро. Благодарствую.
Aurum
Чего - совсем "полундра"? cry2.gif

GFER, отпишись после просмотра - твое мнение относительно беспристрастного критика интересно узнать. Может, вообще не ходить - не расстараиваться?.. Фанаты опять нагородили ожиданий, а у них опять 3.14-здюхаханьки ниочем :(
Mark_Remilard
Мне в описании сюжета понравилась совместная битва. И, конечно, все. Без шуток и иронии, сюжет семерки был на дне, и если восьмерка тоже такая юе, то нафигс оно все? Лукас в приквелах хоть пытался что-то рассказать.
Грант
Цитата(Mark_Remilard @ 14.12.2017, 13:32) *
Мне в описании сюжета понравилась совместная битва. И, конечно, все. Без шуток и иронии, сюжет семерки был на дне, и если восьмерка тоже такая юе, то нафигс оно все? Лукас в приквелах хоть пытался что-то рассказать.

Как зачем а бесконечный поток денег которые текут в руку ждем Звездные Войны 49 Смит против доминаторов biggrin.gif
Onimi
Цитата(Aurum)
Чего - совсем "полундра"?


Не совсем. Зависит от того, что вы ждете от этого фильма. В кинотеатре была масса людей, которые получали большое удовольствие от просмотра. Как одноразовый разлекательный блокбастер он смотрится. Но по-моему, там нет ничего особо запоминающегося. Все очень посредственно - история, персонажи, музыка. Но красивая визуальная составляющая.
Shosho
Этот фильм попытался количеством сюжетных твистов дотянуться до 5 эпизода, но вот качеством они совсем не вышли.
Твисты ради сиюминутного вау эффекта, который тут же улетучивается, оставляя лишь вопрос - ''А, нафига?''
Баланс сил вызывает уныние. Получается, остатки Империи уничтожили Республику, установили власть над Галактикой как Старая Империя и противостоит им кучка повстанцев еще меньшая чем в ОТ. Весь этот бред ради статуса-кво - Большое Зло, Маленькое Добро(но с надеждой). В конце конечно будет надрыв и победа. Скука.
Большинство персонажей почти ничего не делает, или делает какую-то дичь. Много всякого происходит, но ведет к банальному концу ни о чем.
GFER
Чувствую опустошение.
Traun13
Тупейший бред. Всего 2 очень крутых момента. Ну и линия Люка неплоха. Родители Рэй - тоже хорошо. А так конечно ужасно
Marinist
Едрен батон, все хуже, чем предполагалось?
Mienstrim
Мде, я никогда не был большего мнения о фанатах ЗВ, но тут совсем дно пробито, ребята уйдите уже на покой. Насчёт фильма, в моем личном рейтинге фильмов по ЗВ он уверено потеснил Империю со второго места.
Borland30
Что, неужто даже хуже Пробуждения?
Люц
Претендент на звание худшей части. Кроме эпизодов с Люком смотреть особо нечего.

Рей слили. Чубакку и дроидов слили. Про Сноука - это чо ваще было?
Фазму лучше бы не возвращали, толку от нее менее, чем нисколько.
Роуз раздражает, порги раздражают, монашки-черепашки раздражают.
Линия с Канто-Байтом вообще в сюжете не нужна, Маз не нужна, стеклянные лисицы не нужны.
Взломщик - персонаж ни о чем.
Хакс - переигрывает.
Сцена, где Рен стоит без майки и Рей вся такая смущается - буээ, нафига эти Сумерки вообще вставили в фильм?

Сопротивление, пол фильма медленно удирающее от Ордена - вообще фейспалм, достойный особого выделения. И пока корабли один за другим бомбят, Сопротивление не может догадаться хотя бы слить топливо из тех кораблей, что и так будут потеряны, чтобы заправить топливом флагманский корабль, дабы дать ему еще больше времени. Орден же никак не может ни догнать Сопротивление, ни обстрелять, видите ли скорость у кораблей ниже. А что на счет истребителей и бомбардировщиков, их на разрушители не завезли? Или же отправить парочку разрушителей на перехват Сопротивлению, не смогли догадаться? Обязательно нужно медленно-медленно влачиться всем флотом по пятам сопротивленцев? Бредятина.

Из положительного:
Люк.
Операторская работа, графика, музыка. Вообще, техническая составляющая ожидаемо на высоте.
Лея, По - стали интереснее с прошлого фильма.
Холдо - неплохой персонаж получился.
То, к чему пришел Кайло Рен.
Вроде на этом всё.

Ах, да, кто-нибудь мне объяснит?
Чубакка прилетел ко флоту Ордена и выкинул капсулу с Рей.
1) Почему Чуи после этого спокойно улетел, Орден даже не попытался его захватить?
2) Почему Чуи никак не помог флагману Сопротивления, который в это же самый момент пытался удрать от Ордена?
3) Как Рей попала обратно на Сокол после сюжета со Сноуком и Кайло Реном? Чуи спокойно прилетел на флагман Ордена и забрал Рей? Или Рей настолько имбовый персонаж, что сама через космос полетела, аки Лея и там уже встретилась с Чубаккой?


В целом фильм вышел весьма затянутым и нудным, сюжета как такового мало и его размазывают, подобно каше по терелке, то и дело добавляя какую-то маловразумительную хрень, будь то шутеечки или фансервис.
Traun13
Цитата(Люц)
Из положительного:
Люк.

И сыграл он хорошо, и линия с ним единственное - что можно было смотреть.
SoeR
Ощущение после фильма: "расходимся - нас всех на*бали". Когда там тему создадут, может поделюсь своими мыслями. В принципе, если вам нравятся эксперименты Дисней с ДДГ, то можно смело идти в кино. Достаточно ожидаемые решения относительно сюжета и действующих лиц от компании, которая решила поставить Звездные Войны на конвейер.

Теперь можно смело говорить, что это полноценный перезапуск вселенной.
Грант
Цитата(Люц @ 14.12.2017, 16:07) *
Претендент на звание худшей части. Кроме эпизодов с Люком смотреть особо нечего.

Рей слили. Чубакку и дроидов слили. Про Сноука - это чо ваще было?
Фазму лучше бы не возвращали, толку от нее менее, чем нисколько.
Роуз раздражает, порги раздражают, монашки-черепашки раздражают.
Линия с Канто-Байтом вообще в сюжете не нужна, Маз не нужна, стеклянные лисицы не нужны.
Взломщик - персонаж ни о чем.
Хакс - переигрывает.
Сцена, где Рен стоит без майки и Рей вся такая смущается - буээ, нафига эти Сумерки вообще вставили в фильм?

Сопротивление, пол фильма медленно удирающее от Ордена - вообще фейспалм, достойный особого выделения. И пока корабли один за другим бомбят, Сопротивление не может догадаться хотя бы слить топливо из тех кораблей, что и так будут потеряны, чтобы заправить топливом флагманский корабль, дабы дать ему еще больше времени. Орден же никак не может ни догнать Сопротивление, ни обстрелять, видите ли скорость у кораблей ниже. А что на счет истребителей и бомбардировщиков, их на разрушители не завезли? Или же отправить парочку разрушителей на перехват Сопротивлению, не смогли догадаться? Обязательно нужно медленно-медленно влачиться всем флотом по пятам сопротивленцев? Бредятина.

Из положительного:
Люк.
Операторская работа, графика, музыка. Вообще, техническая составляющая ожидаемо на высоте.
Лея, По - стали интереснее с прошлого фильма.
Холдо - неплохой персонаж получился.
То, к чему пришел Кайло Рен.
Вроде на этом всё.

Ах, да, кто-нибудь мне объяснит?
Чубакка прилетел ко флоту Ордена и выкинул капсулу с Рей.
1) Почему Чуи после этого спокойно улетел, Орден даже не попытался его захватить?
2) Почему Чуи никак не помог флагману Сопротивления, который в это же самый момент пытался удрать от Ордена?
3) Как Рей попала обратно на Сокол после сюжета со Сноуком и Кайло Реном? Чуи спокойно прилетел на флагман Ордена и забрал Рей? Или Рей настолько имбовый персонаж, что сама через космос полетела, аки Лея и там уже встретилась с Чубаккой?


В целом фильм вышел весьма затянутым и нудным, сюжета как такового мало и его размазывают, подобно каше по терелке, то и дело добавляя какую-то маловразумительную хрень, будь то шутеечки или фансервис.

А вот Mienstrim пишет что это лучший фильм по Звездным Войнам и если отключить старого фаната - то есть логику то вобще великолепно rofl.gif biggrin.gif
Mikuru-san
Ладно, я поспал. Всё таки когда я шел, я был после ночной смены. Кароч претензии и похвальба по пунктам.

Плюсы ибо их мало
1. Диалоги Рей и Люка/Кайло
2. Упомянутый бой

Минусы
1. Детскость происходящего (#По в одиночку уничтожающий все пушки на дредноуте).
2. Хакс стал мальчиком для битья для всех кому не лень.
3. Эффекты/приёмы которым в ЗВ не место вроде Флэшбеков. Другим место в фильмах вроде матрице #Люк уворачивается от меча Кайло другим в аниме на подобие Блича # Ушедший в гипер корабль пробивает корабль ПО
4. Слив Сноука и Фазмы
5. Как следствие слив (я бы сказал "безбожно") того что стало основами для фанатских теорий: Кто такой Сноук? Кто родители Рей? - этот фильм на корню обрезает то что на него тебя привело и теперь мне просто пох на то что будет в следующем.
6. Сила. В этом фильма показано так много новых приёмов её использования... Если бы их вводили постепенно (по одному за фильм), то они не вызвали бы отторжения
7. Монтаж. Не знаю почему но переходы между сценами показались сделанными крайне убого.

Никак:
1. Персонаж Бенисио Дель Торо
2. Юмор, хотя я был готов данный пункт отправить в минусы.

В целом я вышел из кинотеатра с мыслями что многие фильмы которые получили весомую дозу хейта на голову выше чем это. Это касается всех фильмов киновселенной DC, Тетрадь смерти от нетфликса и так далее. Так же была твердая уверенность, что я справился бы лучше, даже с учетом существования эпизода 7.
GFER
Фильм насквозь в логических дырах. Одна сплошная рефлексия на экране, Райан не поднял трилогию, наоборот он оставившими кусками из ОТ оформил её в пристройку к Саге. Если сравнивать, то ПС был боевиком, а это скорее Бегущий по Лезвию 2 без операторской работы Роджера Дикинса. Саундтрек весь из седьмого эпизода.
Фильм хоть раз всё таки стоит всем фанатам посмотреть, хотя бы из-за Йоды.




В изгнание отправиться я должен, счастливо оставаться!
Mienstrim
Цитата(Грант @ 14.12.2017, 20:26) *
А вот Mienstrim пишет что это лучший фильм по Звездным Войнам и если отключить старого фаната - то есть логику то вобще великолепно rofl.gif biggrin.gif

Просто кто-то может спокойно воспринимать новый материал, а кто-то страдает синдромом утёнка . Хейтеры скивелов ведут себя точно так же, как и хейтеры приквелов в 99. И да, я не говорил, что лучше, месть стихов все так же на своём законном первом месте)
SoeR
Цитата(Mienstrim @ 14.12.2017, 13:32) *
Просто кто-то может спокойно воспринимать новый материал, а кто-то страдает синдромом утёнка . Хейтеры скивелов ведут себя точно так же, как и хейтеры приквелов в 99. И да, я не говорил, что лучше, месть стихов все так же на своём законном первом месте)

Проза наносит ответный удар на порядок выше.
Хотя возвращение рифмы тоже неплохо
Chosokabe Morichika
Цитата(Mienstrim @ 14.12.2017, 14:32) *
Просто кто-то может спокойно воспринимать новый материал, а кто-то страдает синдромом утёнка . Хейтеры скивелов ведут себя точно так же, как и хейтеры приквелов в 99. И да, я не говорил, что лучше, месть стихов все так же на своём законном первом месте)


Простите, не хочу завязывать знакоство с подобного, но вы - психолог или психиатр? Если даже и да, лучше молчите о всяких синдромах. Это право человека называть говно - говном, если оно действительно таковым является и в отличие от людей, фильм не изменится. Дело-то ведь не в фанатстве, а здравом - пусть и субъективном - восприятии происходящего.
Vade Parvis
Цитата(Mienstrim @ 14.12.2017, 14:32) *
Просто кто-то может спокойно воспринимать новый материал, а кто-то страдает синдромом утёнка . Хейтеры скивелов ведут себя точно так же, как и хейтеры приквелов в 99. И да, я не говорил, что лучше, месть стихов все так же на своём законном первом месте)
Не стоит поддаваться идиотской интернетовской моде и огульно объявлять всё, что связано с неприятием каких-то свежих образчиков кинопродукции и пр., проявлениями "синдромома утёнка". Это глупо, поверхностно, неконструктивно и заранее обрубает возможность вникнуть в реальные причины неприятия.
Грант
Цитата(Mienstrim @ 14.12.2017, 15:32) *
Просто кто-то может спокойно воспринимать новый материал, а кто-то страдает синдромом утёнка . Хейтеры скивелов ведут себя точно так же, как и хейтеры приквелов в 99. И да, я не говорил, что лучше, месть стихов все так же на своём законном первом месте)

Мимо мне первые 3 эпизода понравились
Lover of Peace
На мой взгляд, хороший эпизод. Не дотягивает до моей любимой Оригинальной трилогии, но лучше эпизодов 1, 2 и 7.

Визуальная составляющая выше всяких похвал. Драки, что на мечах, что в космосе, выглядят прекрасно. Здесь нам впервые показали сражающуюся Алую гвардию!
Интерьеры кораблей, боевых машин и военных баз явно делались с расчетом напомнить об Оригинальной трилогии. Звезды, экзотические планеты - все присутствует. Кто-нибудь знает, роль какой планеты сыграла Хорватия?

Сюжет в общем и действия каждого персонажа в частности вполне нормальны и логичны, если учитывать, что фильм фантастический.
Я не считаю, что Фазму бездарно слили. Она выступила против мятежного подчиненного, как и полагает командиру, правда, проиграла. Кого недостаточно раскрыли, так это Сноука. Получился эдакий "Палпатин из 6-го Эпизода номер два".

По поводу дуэта Рей с Кайло у меня такие соображения. Если после просмотра 7 эпизода у поклонников возник вопрос: "Может, они двоюродные брат и сестра?", то теперь режиссер подкидывает другой: "Может, они потенциальные любовники?" Что ни говори, любовной линии джедай+ситх в фильмах о ЗВ пока что не было.
Shinoda
Цитата
Это право человека называть говно - говном, если оно действительно таковым является и в отличие от людей, фильм не изменится. Дело-то ведь не в фанатстве, а здравом - пусть и субъективном - восприятии происходящего.

А вот здесь вы категорически не правы. Ещё Тарковский говорил, что у каждого фильма два создателя- режиссёр и зритель. Творчество не кончается на том, что картина выходит в свет, зачастую именно тогда оно только начинается. Режиссёр сделал свои 6 шагов в сторону зрителя, и только от нас зависит, сделать ли в ответ свои 4. В кино нет обьективных гарантов.
А вот разговоры, которые я так часто слышу, о том, что люди, которым понравились сиквелы, не настоящие фанаты- чистейшей воды элитаризм.
Цитата
Кого недостаточно раскрыли, так это Сноука. Получился эдакий "Палпатин из 6-го Эпизода номер два".

Потому, что Снок- Эзра. Инфа 100%.
2222
Все эти вопли похожи на троллинг с примесью ненависти. Фильм мне очень понравился. Но, конечно, вопросы он некоторые вызвал.

Однозначно лучше 7ки. А дно тут только такие хейтеры пробивают, потому что в классической саге дыр было не меньше, но вы всегда их оправдываете тем, что в книгах написано. А здесь книг нет.

Расскажу о своих впечатлениях потом.
Грант
Цитата(Gionemus @ 14.12.2017, 16:17) *
Все эти вопли похожи на троллинг с примесью ненависти. Фильм мне очень понравился. Но, конечно, вопросы он некоторые вызвал.

Однозначно лучше 7ки. А дно тут только такие хейтеры пробивают, потому что в классической саге дыр было не меньше, но вы всегда их оправдываете тем, что в книгах написано. А здесь книг нет.

Расскажу о своих впечатлениях потом.

Я дыры логические не оправдываю ни где а вот почему их оправдывают для новых эпизодов не понимаю

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Dark knight @ 14.12.2017, 16:16) *
А вот здесь вы категорически не правы. Ещё Тарковский говорил, что у каждого фильма два создателя- режиссёр и зритель. Творчество не кончается на том, что картина выходит в свет, зачастую именно тогда оно только начинается. Режиссёр сделал свои 6 шагов в сторону зрителя, и только от нас зависит, сделать ли в ответ свои 4. В кино нет обьективных гарантов.
А вот разговоры, которые я так часто слышу, о том, что люди, которым понравились сиквелы, не настоящие фанаты- чистейшей воды элитаризм.

Потому, что Снок- Эзра. Инфа 100%.

Да постарел понимаешь и сменил расу и рост с возрастом worthy.gif
Shinoda
Цитата
Да постарел понимаешь и сменил расу и рост с возрастом worthy.gif

Чувак, не только ты умеешь троллить же. ;)
Ottoriban
С места в карьер - мне этот фильм понравился больше чем Пробуждение, но все равно все плохо. Очень много, не побоюсь этого слова, смехуечков, особенно в начале фильма.Сюжет опять не дотягивает не до ОТ, ни до приквелов. Шляпа с гонками на субсветовых скоростях вообще рука лицо - больше кораблей у Порядка прыгнуть перед носом нету? Прямо все по морской тематике пустили. Очень много наивных моментов: злые дяди жируют и издеваются над бедными животными - это плохо. Жируют они потому что продают АT-ST и Х-винги и республиканцами и Порядку - ай, ай, ай. И так далее. Такое впечатление что про этот сложный мир пытаются рассказать детям. В фильме есть Джани Родари, Спасите Вилли и даже Жандармы в Сен-Тропе, но ЗВ не особо. Очень понравился взломщик - сцена с сапогами на шее мое почтение. Локации получше чем в пробуждении.Куча сильных женщин в мундирах и коктельных платьях. Зачем было сливать так бездарно Акбара, который в рубке идущего на таран капитала выглядел бы куда лучше чем эта нафрекенбокенная престарелая матрона. Жил-был Сноук. А потом умер. Що це було? Мабуть НЛО. Преторианцев порубали на колбасу как рядовую пехоту. Рыцари Рен тоже улетели, за Сноуком, на НЛО. Зато показали что лайтсабер это не только веселый заступ которым можно в воздухе вертеть. ББ-8 решил отобрать лавры Р2Д2 из приклвелов и Войн клонов. Фазма апофеоз. Зачем был описать все эти объясняющие комиксы, если ее так бездарно слили? Слила Старкиллер на щиты и умерла. Однако. Кстати зачем вообще нужны боевые корабли, если все что больше рядового пепелаца можно таранить другим пепелацем на входе в гипер? Моменты острове джедаев снимал Тарковский.
Onimi
Цитата(Mienstrim)
Просто кто-то может спокойно воспринимать новый материал, а кто-то страдает синдромом утёнка . Хейтеры скивелов ведут себя точно так же, как и хейтеры приквелов в 99. И да, я не говорил, что лучше, месть стихов все так же на своём законном первом месте)


Если здесь проблема и в сидроме, то это синдром здравого смысла. Синдром утенка не имеет никакого отношения к нестыковкам и бреду, творящимся на экране:
По, в одиночку разносящий орудия дредноута;
бомбардировщики сопротивления, которые волочатся со скоростью асфальтоукладчика (такими только незащищенные и неподвижные мишени можно атаковать);
шутейки на тему "Слышь, ты, Факс" "Я не Факс, а Хакс, ты меня слышишь?!" "Нет, ты Факс" "Нет, я не Факс, а Хакс";
чудо-способности Рей и теперь уже уверенное владение световым мечом, взявшиеся ниоткуда;
Рей, нанавидившая Кайло Рэна, вдруг увидила в нем добро и побежала биться со Сноуком, чтобы спасти Кайло;
Сноук, вокруг которого нагнали туману, в предыдущем фильме выглядел куда более адекватным, умеющим признавать свои ошибки лидером. Не пинал подчиненных для показухи. Теперь же это картонный безмозглый псих, который только корчит страшные рожи. И спокойно слитый в унитаз
Хакс теперь карикатурный мальчик на побегушках тут же подчиняющийся и подгавкивающий любому кто его побил.
Фазма вернушаяся, только для того чтобы бросить фразу: "Нет, их надо сначала жестоко помучить" и слиться в унитаз вдогонку за Сноуком

Этот фильм не стыкуется со всеми предыдущими фильмами, даже с Пробуждением.
Сюжетные события отсутствуют как таковые. Фильм начинается с того, что кучка повстранцев из Сопротивления - это единственные, кто борется с Новым Порядком. А заканчивается тем, что кучка повстранцев из Сопротивления - это единственные, кто борется с Новым Порядком. Но и там и там частично сменилось руководство. Боролись-боролись, чтобы теперь снова бороться дальше. Т.е. не произошло ничего, только выкинули несколько маникенов.

Развития персонажей тоже нет практически никакого. Рей теперь просто очень крутая, потому что потому. Финн и По теперь просто храбрые и смешные. Развитие есть у только образа Кайло Рена, но немного странное.

В целом все не то чтобы печально, а просто какое-то блеклое, незапоминающееся, никакое. Фильм на один просмотр.

Замечу, что при этом мне понравился 7й эпизод. К нему было достаточное количество притензий, но, в целом, он мне понравился. И тут проблема отнюдь не в неспособности принимать новый материал. Во всех предыдущих фильмах были свои сильные и слабые стороны, были и сюжетные дыры. Но недостатки перевешивались позитивными моментами, и фильмы более-менее складывались в общую картинку. После просмотра Послених Джедаев/Джедая такого ощущения уже не возникает
Basilews
И грянул срач: восьмеркохейтеры против восьмеркохейтерохейтеров!
сам схожу на выходных чиста паржать, т.к. ничё хорошего от этого кина не жду
Commissar
Знаете, я всегда считал, что пессимистом быть выгоднее. Ибо ты всегда можешь сказать "ХА!А я вам говорил!", ну а в случае твоей неправоты - все равно лучше твоих ожиданий. Win-win situation. Но исключения бывают даже в этом правиле.
И я шел на премьеру со скепсисом, дабы высокая планка ожиданий не занижала итоговое впечатление.
Но....вашу.... это просто....
Мне больно. Реально больно.
Я всегда ерничал и посмеивался над глупостями, нелепостями и нелогичности, дабы перебить неприятное послевкусие после них. Но то была ложка в бочке меда. А здесь полная цистерна адовой тупости на каждой, сука, сцене...Дредноут, сука, без щитов... Адмирал слпротивления.... Лея в космосе... Проникаем на вражеский корабль и светим всей галактике известной рожей...Дебильнейшие гонялки фильм при каноничных же притягивающих лучах и сука ГИПЕРПРОСТРАНСТВЕНЫХ ЗАГРАДИТЕЛЯХ ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ СУКА РАЗРАБОТКИ КОТОРЫЕ ВЫ МОГЛИ ТЫСЯЧУ ШТУК НА СВОЕЙ ГИГАНТСКОЙ ХЕРОВИНЕ РАЗМЕСТИТЬ АААААААААААААААААА
Не, мне надо отойти, прежде чем более внятно написать отзыв, за что извиняюсь, но таковы уж мои личные эмоции после этого.
И Люк... Вот уж не думал, что он помрет аки Малкадор Сигиллит. Только тот сжёг свое тело разумом ради всего человечества, а жертва Люка была ради горстки клинических дебилов и лицемеров. Оно того не стоило.
Есть ли в фильме хоть какие то плюсы?
Ну что же. Там есть сиськи. Серьезно.
И пожалуй, все.
Vade Parvis
Цитата(Basilews @ 14.12.2017, 15:43) *
И грянул срач: восьмеркохейтеры против восьмеркохейтерохейтеров!
сам схожу на выходных чиста паржать, т.к. ничё хорошего от этого кина не жду
Ну, срачем это можно назвать лишь с натяжкой. В силу его, скажем так, односторонности. Как и в прошлый раз, те, кому не понравился фильм, обсуждают его — а те, кому понравился, сходу начинают обсуждать личные качества оппонентов, навешивать на них ярлыки хейтеров и людей с "синдромом утёнка", апеллировать к обобщённым на RT мнениям критиков и оценкам на IMDB как к объективному мерилу качества фильма и так далее.
Грант
Цитата(Commissar @ 14.12.2017, 17:03) *
Знаете, я всегда считал, что пессимистом быть выгоднее. Ибо ты всегда можешь сказать "ХА!А я вам говорил!", ну а в случае твоей неправоты - все равно лучше твоих ожиданий. Win-win situation. Но исключения бывают даже в этом правиле.
И я шел на премьеру со скепсисом, дабы высокая планка ожиданий не занижала итоговое впечатление.
Но....вашу.... это просто....
Мне больно. Реально больно.
Я всегда ерничал и посмеивался над глупостями, нелепостями и нелогичности, дабы перебить неприятное послевкусие после них. Но то была ложка в бочке меда. А здесь полная цистерна адовой тупости на каждой, сука, сцене...Дредноут, сука, без щитов... Адмирал слпротивления.... Лея в космосе... Проникаем на вражеский корабль и светим всей галактике известной рожей...Дебильнейшие гонялки фильм при каноничных же притягивающих лучах и сука ГИПЕРПРОСТРАНСТВЕНЫХ ЗАГРАДИТЕЛЯХ ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ СУКА РАЗРАБОТКИ КОТОРЫЕ ВЫ МОГЛИ ТЫСЯЧУ ШТУК НА СВОЕЙ ГИГАНТСКОЙ ХЕРОВИНЕ РАЗМЕСТИТЬ АААААААААААААААААА
Не, мне надо отойти, прежде чем более внятно написать отзыв, за что извиняюсь, но таковы уж мои личные эмоции после этого.
И Люк... Вот уж не думал, что он помрет аки Малкадор Сигиллит. Только тот сжёг свое тело разумом ради всего человечества, а жертва Люка была ради горстки клинических дебилов и лицемеров. Оно того не стоило.
Есть ли в фильме хоть какие то плюсы?
Ну что же. Там есть сиськи. Серьезно.
И пожалуй, все.

Щас набегут люди с рассказами - ну это фантастика какая тут логика или вы ничего не понимаете в искусстве и наконец коронная фразы вы хейтер с синдромом утенка ! facepalm.gif
Mikuru-san
Мысля: семёрка была плоха на столько что хотелось говорить об этом. Восьмерка же плоха на столько, что про неё особо и говорить не хочется. Как бы семерку можно было улучшить небольшой пересьемкой. В случае с ПД надо просто изьять все копии фильма и зажечь, а всем пострадавшим от просмотра вернуть деньги плюс компенсацию за моральный ущерб.
Андрей Щербаков
Но вот как дальше жить, когда понимаешь, что окончания настоящей истории Люка, Леи и Хана мы не узнаем(Лукас, почему ты не защитил продолжение своего детища??? Кто составлял договор мать вашу?!!!?), потому что ушастые потратили все свои силы на то, чтобы максимально сломать связь с фильмами Лукаса. Неее. Нахер. Фильм для детей, но никак для людей давно любящих эту вселенную.

 i 

locked post
 
2222
Об атмосфере. Вообще, после такого Пробуждения Силы было невозможно корабль сиквелов повернуть куда-либо ещё. Было куда проще просто обрубить концы. Что Райан Джонсон и сделал, тупо убив Люка, Фазму, Сноука, Акбара. Все концы оборваны. Менять тональность фильма от смехуёчков, как было сказано, неразумно, как бросаться из крайности в крайность. Так происходит у DC. Атмосфера сиквелов приключенческая. Даже в отличие от оригинала здесь скорбят о смерти куда естественней.

О персонажах. О каком развитии персонажей может идти речь, если оба фильма находятся в коротком промежутке времени? Хотя, он есть незначительное. Рей, наконец, понимает, чего хочет на самом деле. Кайло Рен всё больше колеблется. Фазма, как и Боба Фетт в своё время, ничего особенного из себя не представляет, для неё есть крутая книга. Люк сильно изменился. В конце Возвращения мы увидели уравновешенного и уверенного в себе человека. А теперь вообще разорвал связь с Силой. Только не понятна мне мотивация Финна до сих пор. То он хочет сбежать, то он герой, то опять бежит, то снова герой. Роуз Тико жутко раздражала меня. Всё надеялся, что оба с этим негром сдохнут. Тему Сноука так раздували, а оказался самоуверенный дурак. Не понял этого персонажа. Лея меня вообще напугала)) Кстати, в какой-то легендарной книге Люк так же в космосе впал в анабиоз и ждал спасения.


Об отсылках. Понравился кукольно-компьютерный Йода, упоминание Сидиуса (отсылка же к приквелам!), Гарэт Эдвардс на весь экран в окопах Крэйта!

Об истории. Сюжет вполне прост и построен вокруг взаимоотношений Люк-Кайло, Кайло-Рей, Рей-Люк. Очень явно чувствуется, что фокус на этой троице и мне всё понравилось, что с ними связано. Кстати, те книги из библиотеки Рей забрала. Видимо поэтому Йода сжёг это дерево без особого страха. А вообще мне кажется вместе с Пробуждением Последние составляют один номерной фильм, и здесь явно не хватает фильма-предыстории о падении Нового Ордена Джедаев. Странно, что сиквелы не начали именно с этого. Да и, кажется, то самое неведомое зло из Неизведанных регионов - это не Сноук. Кстати, ещё - мастер-взломщика они же так и не нашли))) Прибегли к услугам Дель Торо, который был просто взломщиком, за что и поплатились.


О музыке. Саундтрек слабый. Очень слабый. Музыкальные темы из Пробуждения не развились. Порадовала музыкальная тема из Надежды. Но это и всё. Есть что-то ещё интересное, но мало. Увы, но дедушка Уилльямс совсем что-то расслабился.

О сюжетных дырах. Я не настолько хорошо знаком с технологиями, чтобы что-то там про гиперпространственные заградители расписывать. Да и дыр и проблем с мотивацией хватает во всех фильмах. В сиквелах меня напрягает постоянное наличие чертежей чего бы то ни было. Или Старкиллер, или флагман Сноука. У них в ДДГ есть своя Вукипедия?


О поргах. Сами порги меня не так напрягали, как их реклама и хейтеры. Но они оказались и правда очень забавными и милыми.
Petrov-Vodkin
Бабушка Крея одобряет сей фильм
как вредящей делу Силы
не служащий ни Свету ни Тьме

Прежде всего стоит сказать что фильм утомительный, на мой взгляд он идет минут на 20-30 больше, чем следовало - я конечно любитель всякого затянутого действа от вроде эпиков Пети Джексона, но ЗВ такая длительность не шибко идет, из-за чего финальная разборка смотрелась уже с налетом скуки и затекшей задницей. Однако это была лишь преамбула сам же фильм, что удивительно, полностью понравился мне с точки зрения идей и общего продвижения истории, но весьма слабо выступил для их раскрытия и представления во всей красоте. Что действительно не может не порадовать так это то что фильмы решились на важнейший шаг, а именно выпиливание святой троицы и приведение истории к новым горизонтам и событиям забив на набившие оскомину противостояния Повстанцев/Новой Республики и Империи (правда здесь на горло всей истории наступают горе дизайнеры решившие забить болт на создание чего-то нового). Также создатели в кои-то веки стали отходить от лукасовских канонов, поставив под сомнение, что уничтожение темной стороны и есть восстановление равновесия и сделав ряд крохотных шажочков на пути к концепции Единой Силы. По прежнему хорошо показали себя новые персонажи трилогии: здесь и актеры играют в свою силу и персонажи в целом не на пафосе и весьма живые, безо всяких странностей. Помимо того местный стиль съемки и демонстрации действия зашел мне куда лучше Абрамсовского, более простой и привычный, со стандартной работой оператора и пусть картинка умудрилась потерять в своей вылизанности и яркости цветов и контрастности оттенков, но при такой продолжительности сдержанность гаммы и спокойствие оператора просто необходимы.
И вот теперь после того как я рассказал почему фильм мне очень понравился и дичайше зашел хотелось бы отметить, почему ему оказалось все еще очень далеко до 5 и 3 эпизодов. А дело заключается в огромном, просто потрясающем количестве косяков и ахинеи, которые на протяжении всего фильма вызывали у меня приступы смеха и срастание ладошки с лицом. Во-первых: Новая Республика слилась еще быстрее Империи и супротив Первого Ордена есть толь четыре сотни человек, 3-4 эскадрильи истребителей и бомберов, 3 больших корабля и с десяток транспортов типа маршрутка ПАЗик. Чего, а как же вся инфраструктура государства и сотен тысяч миров, десятки и сотни организаций - блин за десятки лет до того 10000 миров сепаратистов хватило чтобы несколько лет воевать в войне потрясшей всю ДДГ. В старом Каноне вонги продирались к Корусканту долгое время с тяжелейшими боями, а здесь все подняли лапки и всем наплевать - ну и херотень же право слово. Во-вторых: кучу персонажей слили. Сноук слит и в моем личном топе злодеев ЗВ теперь будет тусоваться в одном углу с Гривусом. Фазма - какого она вообще выжила после гибели Стракиллера, и зачем это было если ее отправили в утиль столь быстро. Хакс - кажется что вот-вот обосрется на боевом посту от натуги и пафоса, таких упоротых не было даже в бункере у Гитлера. В-третьих: Ну кто так блин снимает силовые взаимодействия в области видений и связи Силы. Может я тупой или говноед какой, но показывать видения и связь столь ублюдочным образом без какого-либо эффекта или налета таинственности, словно героев не Сила сводит друг с другом, а банальный межзвездный Скайп, из-за чего взаимодействие Рей и Кайло выглядит по-ублюдски банально и неинтересно. В-четвертых: Давайте придумаем хитрый план, но ни в коем разе не будем посвящать в него командира блин всего истребительного крыла. Зачем? Конечно же ради интриги зрителя, ну и повыводить из себя По и довести команду до мятежа в самой удачной ситуации для этого. Это выглядит настолько тупо притянуто за уши дабы надуть зрителя, что создатели просто забыли о логике. В итоге в Сопротивлении размером меньше батальона бюрократии развели как в Сенате. Так Лея и адмиральша, вообразившая вечернее платье самой лучшей формой одежды для командования боем, больше похожи на каких то заинтриговавшихся теток из бухгалтерии, чем на лидеров Свободного мира. В-пятых: Сцена с Леей в космосе это такое днище, что я просто постараюсь забыть это и исключить из ЗВ - уровень Перчатки Вейдера достигнут.
Теперь же о том что мне зашло и понравилось. Во-первых: Кайло Рен искупил всю свою лопуховость из Пробуждения и покарал тупого и не заслуживающего даже толики власти Сноука в стиле ситхов - все адепты ТСС аплодируют. Во-вторых: Мне понравилась социальная критика, ибо раньше тематика богатеев и корпораций наживающихся на войнах, боли и страданиях народных поднималась разве что в паре эпизодов Войн клонов. И тем самым, надеюсь, все зло в ДДГ не будет сводится к одной лишь ТСС. И в-третьих: Люк конечно в начале фильма вызывал ряд вопросов, но зато в конце выдал такое, что откликнулось радостью внутри меня и в любом случае астральные проекции это круто.
На счет героя Бенисио сказать толком ничего не могу - это или одно из самых пустых использований того актера, или же он настолько тонок и хорош, что просто чудо. Я еще не определился. Китаянка норм персонаж - как раз Финну под стать, а героиня дочки Фишер просто ня.
Это все что я хотел рассказать о войне в далекой-далекой галактике.
Chosokabe Morichika
Цитата(Dark knight)
А вот здесь вы категорически не правы. Ещё Тарковский говорил, что у каждого фильма два создателя- режиссёр и зритель. Творчество не кончается на том, что картина выходит в свет, зачастую именно тогда оно только начинается. Режиссёр сделал свои 6 шагов в сторону зрителя, и только от нас зависит, сделать ли в ответ свои 4. В кино нет обьективных гарантов.
А вот разговоры, которые я так часто слышу, о том, что люди, которым понравились сиквелы, не настоящие фанаты- чистейшей воды элитаризм.


Приветствую.
Вы сейчас сделали точно такую же ошибку, как и человек, к которому я обращался. Здесь нет речи ни о элитарности тру-фанатовЪ, ни о тем более навешивании ярлыков и утверждении за чужой счёт. Смысл моих слов заключался как раз в том, чтобы человек, которому фильм понравился, не называл своих оппонентов слабоумными с синдромом утёнка.
Что касается самого фильма, "Об этом я буду судить сам. Благодарю". Я уже упоминал, что на данный момент, у меня нет возможности посмотреть фильм, но со временем я обязательно разберусь. И когда это случится - вне зависимости от моих чувств олдового фана - я буду говорить понравился мне фильм или нет и почему.
Mark_Remilard
Почитал отзывы. Вот что решил:
- в кино не пойду
- экранку качать не буду
- времени свободного мало, лучше буду читать новеллизацию Rogue One
- дождусь выхода Blu-ray и x264- рипа
- посмотрю на телефоне, как последнего Человека-Паука
- мыши убили ЗВ.
Люц
Цитата(Commissar)
ГИПЕРПРОСТРАНСТВЕНЫХ ЗАГРАДИТЕЛЯХ ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ СУКА РАЗРАБОТКИ КОТОРЫЕ ВЫ МОГЛИ ТЫСЯЧУ ШТУК НА СВОЕЙ ГИГАНТСКОЙ ХЕРОВИНЕ РАЗМЕСТИТЬ

Не могли. Тогда не получилось бы сделать эпизод, где Холдо протаранила флагман Сноука, прыгнув в гипер. Конечно, могли что-то более вменяемое придумать, но, видимо, сценаристам было лень.
Цитата(Джокаста Ню)
Драки, что на мечах, что в космосе, выглядят прекрасно.

Драк на мечах в фильме нет. Единственный раз, где скрестили мечи - это флешбек, как Люк шел убивать маленького Кайло.
Цитата
Здесь нам впервые показали сражающуюся Алую гвардию!

Более того - нам вообще впервые показали алую гвардию.
Цитата
Кто-нибудь знает, роль какой планеты сыграла Хорватия?

Улицы Канто-Байта.



Добавлено через 4 мин.
Кстати, про Рыцарей Рен так нифига и не сказали. Получается, что Кайло - магистр несуществующего ордена?)

А еще я не понял, почему фильм закончили на сцене с каким-то пацаненком, подметающим полы. Очередной избранный, в котором Сила пробудилась?
Finwen
Хотелось обойтись без эмоций, но нет.

1. Каждый раз, когда фильм не опирается на ОТ-костыли, он выглядит как героический фарс по мотивам ЗВ. Когда опирается – как ностальгический фанфильм. Как и в TFA, сцены и кадры, которые без преувеличения можно назвать удачными, эффектными и неглупыми, перемежаются… ну, скажем, золотым халатом Сноука.

2. Наши надмозги потрудились на славу: такого количества патетической чуши, которую исторгают из себя герои, я не помню даже в AotC. Есть подозрение, что в оригинале немногим лучше, но судить не берусь. Эмоциональный стержень фильма – разговоры Рей с Беном и Люком – испорчены напрочь.

3. Говоря о Силе, балансе, прошлом и будущем, фильм хочет казаться глубокомысленным, но по факту повторяет то, что и так известно из предыдущих эпизодов. Более того, он отказывается отвечать на всунутый во все трейлеры вопрос "а может, не надо нам джедаев?" и превращает его в личное заблуждение разочаровавшегося в себе Люка. (К слову, показательная лингвистическая тонкость: безыскусное и наивное "в нём есть добро" сменилось безвкусным и затёртым «в нем есть свет".) С другой стороны, вполне достойное продолжение получила тема взросления и личной идентичности, даже при том, что касается она почему-то людей вполне взрослых.

4. Ненавидимая прогрессивными фанатами continuity снова приносится в жертву сиюминутной эффектности. Ход с превращением Сноука сначала в предельно нелепого, а потом в ложного (и очень мёртвого) злодея как минимум сомнителен, но как же удержаться от искушения и не скопипастить сцену из RotJ, присобачив к ней внезапный финал в духе "а что было бы, если".

5. С точки зрения внешнего и внутреннего соответствия духу вселенной, каким бы эфемерным он ни был, – очередной феерический провал. Не могу не вспомнить слова Сайруса об анекдоте, который пытаются рассказывать те, кто его не понимает.

На мой взгляд, TLJ не заслуживает ни эпизодного номера, ни уползающего текста, ни слов "Звездные войны" в названии. Как бы его ни расхваливали критики, каким бы высоким ни был его томатный рейтинг и сколько бы денег он ни заработал – в мои глазах он не перестанет быть высокобюджетным фанфильмом, который имеет очень мало общего с любимой мной вселенной.

P.S. Порги отвратительны.
Mikuru-san
Цитата
А еще я не понял, почему фильм закончили на сцене с каким-то пацаненком, подметающим полы. Очередной избранный, в котором Сила пробудилась?
просто левый ушлепок в которого герои типо вселили веру в светлое будущее
Onimi
Цитата(Люц)
Кстати, про Рыцарей Рен так нифига и не сказали. Получается, что Кайло - магистр несуществующего ордена?)


Люк же упомянул, что вместе с Кайло Рэном укатило еще несколько учеников. Это, видимо, и есть рыцари рэн. Только в фильме они вообще не фигурируют.
Marinist
Не будет ли новая трилогия Джонсона про похождение Рей и ее учеников?
Shinoda
Цитата
Что касается самого фильма, "Об этом я буду судить сам. Благодарю". Я уже упоминал, что на данный момент, у меня нет возможности посмотреть фильм, но со временем я обязательно разберусь. И когда это случится - вне зависимости от моих чувств олдового фана - я буду говорить понравился мне фильм или нет и почему.

А, а я наивно думал, что вы говорите о том, что видели. Ну ок, тогда, судите сами, конечно. Хотя чем ещё назвать, как не элитаризмом, выражение в котором только те, кому фильм не понравился, обладают здравым восприятием происходящего.
Цитата
Это право человека называть говно - говном, если оно действительно таковым является и в отличие от людей, фильм не изменится. Дело-то ведь не в фанатстве, а здравом - пусть и субъективном - восприятии происходящего.

Только с чего вы взяли, что здравое именно придирчивое и негативное отношение к приключенческому фентезийному семейному фильму?
Грант
Цитата(Gionemus @ 14.12.2017, 18:24) *
, да по сути НР - это такая муть. Одно название. Я так понял (а в Кровных Узах об этом писалось), что системы жили по-своему. После уничтожения Хосниан-Прайм ничего принципиально не изменилось. Сдохли коррупционеры из верхушек Империи и Альянса, предавшие и тех, и тех ради личной выгоды. Так что нет государства в Галактике. Есть только системы, планеты и секторы. За 30 лет ничего не построили, потому так быстро и слились.

Вот это "гениально " прямо чувствуется глубина проработки мы уничтожили Империю но ничего лучше не создали yahoo.gif Браво все поклонникам Республики
Жора Кустов
Люк мог сам-один не слезая с печи закончить эту войну, раз он мог создавать аватары.
Но нет сидел на своей горе сидел, да и ушел в Силу как Оби Ван, хотя был жив-здоров и ничего ему не угрожало, это тогда когда еще не весь Первый Орден побит
В общем ждите ответа в следующей серии, а она через два года.
Завтра-послезавтра в кинотеатр пойду.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.