Версия для печати темы

Автор: Keeper 14.12.2017, 3:49

Автор: Mikuru-san 14.12.2017, 8:41

Пока что могу сказать что я на номерные фильмы не ходок. Я пытался максимально защитить ожидания, но и это дно было благополучно пробито. У фильма ровно один плюс: битва Кайло и Рей с алоэ стражей.

Автор: Onimi 14.12.2017, 11:54

Однозначно хуже Пробуждения. Причем, практически по всем показателям. Единственное - визуал хороший, плюс была пара-тройка неплохих сцен. Хороших в плане визуала и даже в эмоциональном плане, но подпорченных странной мотивацией героев (т.е. отсутствием идей и понимания происходящего у сценаристов) и оставляющих впечатление красивых пустых оберток.

Не самые удачные персонажи из предыдущей части деграднули и стали совсем карикатурными.

Особенно некоторой иронией выглядит замечание Раяна Джонсона "Your Snoke theory sucks", потому что оказывается, что Сноук - это просто одномерный мегаклишированый очень злой шизонутый психопат, который рассказывает всем, как он будет всех жестоко мучить и жестоко убивать, причем абсолютно безмозглый и незамечающий опасности прямо у себя под носом. Просто страшная никому не нужная кукла в золотом халате, которую спокойно ломают и выкидывают на свалку. Из ниоткуда взялся и в никуда ушел без каких-либо комментариев. С Фазмой похожая ситуация, раздували-раздували интригу. И на ровном месте просто взяли и выкинули без всяких объяснений, кто же это был, почему она такая особенная, что носит специальный хромированный доспех, какие у нее были цели.

Развитие сюжета равно нулю. Топчемся все там же. Ведь это все ТОЛЬКО НАЧАЛО.

Складывается впечатление, что Абрамс не смог придумать как развивать историю и оставил это (гипотетическое) развитие на следующие фильмы. Джонсон немного помахал веником, выкинул пару баластных персонажей на свалку и тоже все развитие истории оставил другим.

Автор: Sergleos 14.12.2017, 11:55

Товарищи смотревшие, если кому-нибудь из вас будет не лень, набросайте мне в личку сюжет. Так уж получается, что я в кинотеатр не попадаю и, видимо, посмотрю не скоро. Благодарствую.

Автор: Aurum 14.12.2017, 12:26

Чего - совсем "полундра"?

GFER, отпишись после просмотра - твое мнение относительно беспристрастного критика интересно узнать. Может, вообще не ходить - не расстараиваться?.. Фанаты опять нагородили ожиданий, а у них опять 3.14-здюхаханьки ниочем :(

Автор: Mark_Remilard 14.12.2017, 12:32

Мне в описании сюжета понравилась совместная битва. И, конечно, все. Без шуток и иронии, сюжет семерки был на дне, и если восьмерка тоже такая юе, то нафигс оно все? Лукас в приквелах хоть пытался что-то рассказать.

Автор: Грант 14.12.2017, 12:48

Как зачем а бесконечный поток денег которые текут в руку ждем Звездные Войны 49 Смит против доминаторов

Автор: Onimi 14.12.2017, 12:49

Не совсем. Зависит от того, что вы ждете от этого фильма. В кинотеатре была масса людей, которые получали большое удовольствие от просмотра. Как одноразовый разлекательный блокбастер он смотрится. Но по-моему, там нет ничего особо запоминающегося. Все очень посредственно - история, персонажи, музыка. Но красивая визуальная составляющая.

Автор: Shosho 14.12.2017, 13:23

Этот фильм попытался количеством сюжетных твистов дотянуться до 5 эпизода, но вот качеством они совсем не вышли.
Твисты ради сиюминутного вау эффекта, который тут же улетучивается, оставляя лишь вопрос - ''А, нафига?''
Баланс сил вызывает уныние. Получается, остатки Империи уничтожили Республику, установили власть над Галактикой как Старая Империя и противостоит им кучка повстанцев еще меньшая чем в ОТ. Весь этот бред ради статуса-кво - Большое Зло, Маленькое Добро(но с надеждой). В конце конечно будет надрыв и победа. Скука.
Большинство персонажей почти ничего не делает, или делает какую-то дичь. Много всякого происходит, но ведет к банальному концу ни о чем.

Автор: GFER 14.12.2017, 13:48

Чувствую опустошение.

Автор: Traun13 14.12.2017, 14:21

Тупейший бред. Всего 2 очень крутых момента. Ну и линия Люка неплоха. Родители Рэй - тоже хорошо. А так конечно ужасно

Автор: Marinist 14.12.2017, 14:29

Едрен батон, все хуже, чем предполагалось?

Автор: Mienstrim 14.12.2017, 14:39

Мде, я никогда не был большего мнения о фанатах ЗВ, но тут совсем дно пробито, ребята уйдите уже на покой. Насчёт фильма, в моем личном рейтинге фильмов по ЗВ он уверено потеснил Империю со второго места.

Автор: Borland30 14.12.2017, 14:51

Что, неужто даже хуже Пробуждения?

Автор: Люц 14.12.2017, 15:07

Претендент на звание худшей части. Кроме эпизодов с Люком смотреть особо нечего.

Рей слили. Чубакку и дроидов слили. Про Сноука - это чо ваще было?
Фазму лучше бы не возвращали, толку от нее менее, чем нисколько.
Роуз раздражает, порги раздражают, монашки-черепашки раздражают.
Линия с Канто-Байтом вообще в сюжете не нужна, Маз не нужна, стеклянные лисицы не нужны.
Взломщик - персонаж ни о чем.
Хакс - переигрывает.
Сцена, где Рен стоит без майки и Рей вся такая смущается - буээ, нафига эти Сумерки вообще вставили в фильм?

Сопротивление, пол фильма медленно удирающее от Ордена - вообще фейспалм, достойный особого выделения. И пока корабли один за другим бомбят, Сопротивление не может догадаться хотя бы слить топливо из тех кораблей, что и так будут потеряны, чтобы заправить топливом флагманский корабль, дабы дать ему еще больше времени. Орден же никак не может ни догнать Сопротивление, ни обстрелять, видите ли скорость у кораблей ниже. А что на счет истребителей и бомбардировщиков, их на разрушители не завезли? Или же отправить парочку разрушителей на перехват Сопротивлению, не смогли догадаться? Обязательно нужно медленно-медленно влачиться всем флотом по пятам сопротивленцев? Бредятина.

Из положительного:
Люк.
Операторская работа, графика, музыка. Вообще, техническая составляющая ожидаемо на высоте.
Лея, По - стали интереснее с прошлого фильма.
Холдо - неплохой персонаж получился.
То, к чему пришел Кайло Рен.
Вроде на этом всё.

Ах, да, кто-нибудь мне объяснит?
Чубакка прилетел ко флоту Ордена и выкинул капсулу с Рей.
1) Почему Чуи после этого спокойно улетел, Орден даже не попытался его захватить?
2) Почему Чуи никак не помог флагману Сопротивления, который в это же самый момент пытался удрать от Ордена?
3) Как Рей попала обратно на Сокол после сюжета со Сноуком и Кайло Реном? Чуи спокойно прилетел на флагман Ордена и забрал Рей? Или Рей настолько имбовый персонаж, что сама через космос полетела, аки Лея и там уже встретилась с Чубаккой?


В целом фильм вышел весьма затянутым и нудным, сюжета как такового мало и его размазывают, подобно каше по терелке, то и дело добавляя какую-то маловразумительную хрень, будь то шутеечки или фансервис.

Автор: Traun13 14.12.2017, 15:10

И сыграл он хорошо, и линия с ним единственное - что можно было смотреть.

Автор: SoeR 14.12.2017, 15:23

Ощущение после фильма: "расходимся - нас всех на*бали". Когда там тему создадут, может поделюсь своими мыслями. В принципе, если вам нравятся эксперименты Дисней с ДДГ, то можно смело идти в кино. Достаточно ожидаемые решения относительно сюжета и действующих лиц от компании, которая решила поставить Звездные Войны на конвейер.

Теперь можно смело говорить, что это полноценный перезапуск вселенной.

Автор: Грант 14.12.2017, 15:26

А вот Mienstrim пишет что это лучший фильм по Звездным Войнам и если отключить старого фаната - то есть логику то вобще великолепно

Автор: Mikuru-san 14.12.2017, 15:31

Ладно, я поспал. Всё таки когда я шел, я был после ночной смены. Кароч претензии и похвальба по пунктам.

Плюсы ибо их мало
1. Диалоги Рей и Люка/Кайло
2. Упомянутый бой

Минусы
1. Детскость происходящего (#По в одиночку уничтожающий все пушки на дредноуте).
2. Хакс стал мальчиком для битья для всех кому не лень.
3. Эффекты/приёмы которым в ЗВ не место вроде Флэшбеков. Другим место в фильмах вроде матрице #Люк уворачивается от меча Кайло другим в аниме на подобие Блича # Ушедший в гипер корабль пробивает корабль ПО
4. Слив Сноука и Фазмы
5. Как следствие слив (я бы сказал "безбожно") того что стало основами для фанатских теорий: Кто такой Сноук? Кто родители Рей? - этот фильм на корню обрезает то что на него тебя привело и теперь мне просто пох на то что будет в следующем.
6. Сила. В этом фильма показано так много новых приёмов её использования... Если бы их вводили постепенно (по одному за фильм), то они не вызвали бы отторжения
7. Монтаж. Не знаю почему но переходы между сценами показались сделанными крайне убого.

Никак:
1. Персонаж Бенисио Дель Торо
2. Юмор, хотя я был готов данный пункт отправить в минусы.

В целом я вышел из кинотеатра с мыслями что многие фильмы которые получили весомую дозу хейта на голову выше чем это. Это касается всех фильмов киновселенной DC, Тетрадь смерти от нетфликса и так далее. Так же была твердая уверенность, что я справился бы лучше, даже с учетом существования эпизода 7.

Автор: GFER 14.12.2017, 15:31

Фильм насквозь в логических дырах. Одна сплошная рефлексия на экране, Райан не поднял трилогию, наоборот он оставившими кусками из ОТ оформил её в пристройку к Саге. Если сравнивать, то ПС был боевиком, а это скорее Бегущий по Лезвию 2 без операторской работы Роджера Дикинса. Саундтрек весь из седьмого эпизода.
Фильм хоть раз всё таки стоит всем фанатам посмотреть, хотя бы из-за Йоды.




В изгнание отправиться я должен, счастливо оставаться!

Автор: Mienstrim 14.12.2017, 15:32

Просто кто-то может спокойно воспринимать новый материал, а кто-то страдает синдромом утёнка . Хейтеры скивелов ведут себя точно так же, как и хейтеры приквелов в 99. И да, я не говорил, что лучше, месть стихов все так же на своём законном первом месте)

Автор: SoeR 14.12.2017, 15:35

Проза наносит ответный удар на порядок выше.
Хотя возвращение рифмы тоже неплохо

Автор: Sergleos 14.12.2017, 15:43

Простите, не хочу завязывать знакоство с подобного, но вы - психолог или психиатр? Если даже и да, лучше молчите о всяких синдромах. Это право человека называть говно - говном, если оно действительно таковым является и в отличие от людей, фильм не изменится. Дело-то ведь не в фанатстве, а здравом - пусть и субъективном - восприятии происходящего.

Автор: Vade Parvis 14.12.2017, 15:51

Не стоит поддаваться идиотской интернетовской моде и огульно объявлять всё, что связано с неприятием каких-то свежих образчиков кинопродукции и пр., проявлениями "синдромома утёнка". Это глупо, поверхностно, неконструктивно и заранее обрубает возможность вникнуть в реальные причины неприятия.

Автор: Грант 14.12.2017, 15:56

Мимо мне первые 3 эпизода понравились

Автор: Джокаста Ню 14.12.2017, 16:06

На мой взгляд, хороший эпизод. Не дотягивает до моей любимой Оригинальной трилогии, но лучше эпизодов 1, 2 и 7.

Визуальная составляющая выше всяких похвал. Драки, что на мечах, что в космосе, выглядят прекрасно. Здесь нам впервые показали сражающуюся Алую гвардию!
Интерьеры кораблей, боевых машин и военных баз явно делались с расчетом напомнить об Оригинальной трилогии. Звезды, экзотические планеты - все присутствует. Кто-нибудь знает, роль какой планеты сыграла Хорватия?

Сюжет в общем и действия каждого персонажа в частности вполне нормальны и логичны, если учитывать, что фильм фантастический.
Я не считаю, что Фазму бездарно слили. Она выступила против мятежного подчиненного, как и полагает командиру, правда, проиграла. Кого недостаточно раскрыли, так это Сноука. Получился эдакий "Палпатин из 6-го Эпизода номер два".

По поводу дуэта Рей с Кайло у меня такие соображения. Если после просмотра 7 эпизода у поклонников возник вопрос: "Может, они двоюродные брат и сестра?", то теперь режиссер подкидывает другой: "Может, они потенциальные любовники?" Что ни говори, любовной линии джедай+ситх в фильмах о ЗВ пока что не было.

Автор: Dark knight 14.12.2017, 16:16

А вот здесь вы категорически не правы. Ещё Тарковский говорил, что у каждого фильма два создателя- режиссёр и зритель. Творчество не кончается на том, что картина выходит в свет, зачастую именно тогда оно только начинается. Режиссёр сделал свои 6 шагов в сторону зрителя, и только от нас зависит, сделать ли в ответ свои 4. В кино нет обьективных гарантов.
А вот разговоры, которые я так часто слышу, о том, что люди, которым понравились сиквелы, не настоящие фанаты- чистейшей воды элитаризм.

Потому, что Снок- Эзра. Инфа 100%.

Автор: Gionemus 14.12.2017, 16:17

Все эти вопли похожи на троллинг с примесью ненависти. Фильм мне очень понравился. Но, конечно, вопросы он некоторые вызвал.

Однозначно лучше 7ки. А дно тут только такие хейтеры пробивают, потому что в классической саге дыр было не меньше, но вы всегда их оправдываете тем, что в книгах написано. А здесь книг нет.

Расскажу о своих впечатлениях потом.

Автор: Грант 14.12.2017, 16:21

Я дыры логические не оправдываю ни где а вот почему их оправдывают для новых эпизодов не понимаю

Добавлено через 1 мин.

Да постарел понимаешь и сменил расу и рост с возрастом

Автор: Dark knight 14.12.2017, 16:24

Чувак, не только ты умеешь троллить же. ;)

Автор: Ottoriban 14.12.2017, 16:27

С места в карьер - мне этот фильм понравился больше чем Пробуждение, но все равно все плохо. Очень много, не побоюсь этого слова, смехуечков, особенно в начале фильма.Сюжет опять не дотягивает не до ОТ, ни до приквелов. Шляпа с гонками на субсветовых скоростях вообще рука лицо - больше кораблей у Порядка прыгнуть перед носом нету? Прямо все по морской тематике пустили. Очень много наивных моментов: злые дяди жируют и издеваются над бедными животными - это плохо. Жируют они потому что продают АT-ST и Х-винги и республиканцами и Порядку - ай, ай, ай. И так далее. Такое впечатление что про этот сложный мир пытаются рассказать детям. В фильме есть Джани Родари, Спасите Вилли и даже Жандармы в Сен-Тропе, но ЗВ не особо. Очень понравился взломщик - сцена с сапогами на шее мое почтение. Локации получше чем в пробуждении.Куча сильных женщин в мундирах и коктельных платьях. Зачем было сливать так бездарно Акбара, который в рубке идущего на таран капитала выглядел бы куда лучше чем эта нафрекенбокенная престарелая матрона. Жил-был Сноук. А потом умер. Що це було? Мабуть НЛО. Преторианцев порубали на колбасу как рядовую пехоту. Рыцари Рен тоже улетели, за Сноуком, на НЛО. Зато показали что лайтсабер это не только веселый заступ которым можно в воздухе вертеть. ББ-8 решил отобрать лавры Р2Д2 из приклвелов и Войн клонов. Фазма апофеоз. Зачем был описать все эти объясняющие комиксы, если ее так бездарно слили? Слила Старкиллер на щиты и умерла. Однако. Кстати зачем вообще нужны боевые корабли, если все что больше рядового пепелаца можно таранить другим пепелацем на входе в гипер? Моменты острове джедаев снимал Тарковский.

Автор: Onimi 14.12.2017, 16:39

Если здесь проблема и в сидроме, то это синдром здравого смысла. Синдром утенка не имеет никакого отношения к нестыковкам и бреду, творящимся на экране:
По, в одиночку разносящий орудия дредноута;
бомбардировщики сопротивления, которые волочатся со скоростью асфальтоукладчика (такими только незащищенные и неподвижные мишени можно атаковать);
шутейки на тему "Слышь, ты, Факс" "Я не Факс, а Хакс, ты меня слышишь?!" "Нет, ты Факс" "Нет, я не Факс, а Хакс";
чудо-способности Рей и теперь уже уверенное владение световым мечом, взявшиеся ниоткуда;
Рей, нанавидившая Кайло Рэна, вдруг увидила в нем добро и побежала биться со Сноуком, чтобы спасти Кайло;
Сноук, вокруг которого нагнали туману, в предыдущем фильме выглядел куда более адекватным, умеющим признавать свои ошибки лидером. Не пинал подчиненных для показухи. Теперь же это картонный безмозглый псих, который только корчит страшные рожи. И спокойно слитый в унитаз
Хакс теперь карикатурный мальчик на побегушках тут же подчиняющийся и подгавкивающий любому кто его побил.
Фазма вернушаяся, только для того чтобы бросить фразу: "Нет, их надо сначала жестоко помучить" и слиться в унитаз вдогонку за Сноуком

Этот фильм не стыкуется со всеми предыдущими фильмами, даже с Пробуждением.
Сюжетные события отсутствуют как таковые. Фильм начинается с того, что кучка повстранцев из Сопротивления - это единственные, кто борется с Новым Порядком. А заканчивается тем, что кучка повстранцев из Сопротивления - это единственные, кто борется с Новым Порядком. Но и там и там частично сменилось руководство. Боролись-боролись, чтобы теперь снова бороться дальше. Т.е. не произошло ничего, только выкинули несколько маникенов.

Развития персонажей тоже нет практически никакого. Рей теперь просто очень крутая, потому что потому. Финн и По теперь просто храбрые и смешные. Развитие есть у только образа Кайло Рена, но немного странное.

В целом все не то чтобы печально, а просто какое-то блеклое, незапоминающееся, никакое. Фильм на один просмотр.

Замечу, что при этом мне понравился 7й эпизод. К нему было достаточное количество притензий, но, в целом, он мне понравился. И тут проблема отнюдь не в неспособности принимать новый материал. Во всех предыдущих фильмах были свои сильные и слабые стороны, были и сюжетные дыры. Но недостатки перевешивались позитивными моментами, и фильмы более-менее складывались в общую картинку. После просмотра Послених Джедаев/Джедая такого ощущения уже не возникает

Автор: Basilews 14.12.2017, 16:43

И грянул срач: восьмеркохейтеры против восьмеркохейтерохейтеров!
сам схожу на выходных чиста паржать, т.к. ничё хорошего от этого кина не жду

Автор: Commissar 14.12.2017, 17:03

Знаете, я всегда считал, что пессимистом быть выгоднее. Ибо ты всегда можешь сказать "ХА!А я вам говорил!", ну а в случае твоей неправоты - все равно лучше твоих ожиданий. Win-win situation. Но исключения бывают даже в этом правиле.
И я шел на премьеру со скепсисом, дабы высокая планка ожиданий не занижала итоговое впечатление.
Но....вашу.... это просто....
Мне больно. Реально больно.
Я всегда ерничал и посмеивался над глупостями, нелепостями и нелогичности, дабы перебить неприятное послевкусие после них. Но то была ложка в бочке меда. А здесь полная цистерна адовой тупости на каждой, сука, сцене...Дредноут, сука, без щитов... Адмирал слпротивления.... Лея в космосе... Проникаем на вражеский корабль и светим всей галактике известной рожей...Дебильнейшие гонялки фильм при каноничных же притягивающих лучах и сука ГИПЕРПРОСТРАНСТВЕНЫХ ЗАГРАДИТЕЛЯХ ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ СУКА РАЗРАБОТКИ КОТОРЫЕ ВЫ МОГЛИ ТЫСЯЧУ ШТУК НА СВОЕЙ ГИГАНТСКОЙ ХЕРОВИНЕ РАЗМЕСТИТЬ АААААААААААААААААА
Не, мне надо отойти, прежде чем более внятно написать отзыв, за что извиняюсь, но таковы уж мои личные эмоции после этого.
И Люк... Вот уж не думал, что он помрет аки Малкадор Сигиллит. Только тот сжёг свое тело разумом ради всего человечества, а жертва Люка была ради горстки клинических дебилов и лицемеров. Оно того не стоило.
Есть ли в фильме хоть какие то плюсы?
Ну что же. Там есть сиськи. Серьезно.
И пожалуй, все.

Автор: Vade Parvis 14.12.2017, 17:07

Ну, срачем это можно назвать лишь с натяжкой. В силу его, скажем так, односторонности. Как и в прошлый раз, те, кому не понравился фильм, обсуждают его — а те, кому понравился, сходу начинают обсуждать личные качества оппонентов, навешивать на них ярлыки хейтеров и людей с "синдромом утёнка", апеллировать к обобщённым на RT мнениям критиков и оценкам на IMDB как к объективному мерилу качества фильма и так далее.

Автор: Грант 14.12.2017, 17:11

Щас набегут люди с рассказами - ну это фантастика какая тут логика или вы ничего не понимаете в искусстве и наконец коронная фразы вы хейтер с синдромом утенка !

Автор: Mikuru-san 14.12.2017, 17:40

Мысля: семёрка была плоха на столько что хотелось говорить об этом. Восьмерка же плоха на столько, что про неё особо и говорить не хочется. Как бы семерку можно было улучшить небольшой пересьемкой. В случае с ПД надо просто изьять все копии фильма и зажечь, а всем пострадавшим от просмотра вернуть деньги плюс компенсацию за моральный ущерб.

Автор: Андрей Щербаков 14.12.2017, 17:41

Но вот как дальше жить, когда понимаешь, что окончания настоящей истории Люка, Леи и Хана мы не узнаем(Лукас, почему ты не защитил продолжение своего детища??? Кто составлял договор мать вашу?!!!?), потому что ушастые потратили все свои силы на то, чтобы максимально сломать связь с фильмами Лукаса. Неее. Нахер. Фильм для детей, но никак для людей давно любящих эту вселенную.

Автор: Gionemus 14.12.2017, 17:56

Об атмосфере. Вообще, после такого Пробуждения Силы было невозможно корабль сиквелов повернуть куда-либо ещё. Было куда проще просто обрубить концы. Что Райан Джонсон и сделал, тупо убив Люка, Фазму, Сноука, Акбара. Все концы оборваны. Менять тональность фильма от смехуёчков, как было сказано, неразумно, как бросаться из крайности в крайность. Так происходит у DC. Атмосфера сиквелов приключенческая. Даже в отличие от оригинала здесь скорбят о смерти куда естественней.

О персонажах. О каком развитии персонажей может идти речь, если оба фильма находятся в коротком промежутке времени? Хотя, он есть незначительное. Рей, наконец, понимает, чего хочет на самом деле. Кайло Рен всё больше колеблется. Фазма, как и Боба Фетт в своё время, ничего особенного из себя не представляет, для неё есть крутая книга. Люк сильно изменился. В конце Возвращения мы увидели уравновешенного и уверенного в себе человека. А теперь вообще разорвал связь с Силой. Только не понятна мне мотивация Финна до сих пор. То он хочет сбежать, то он герой, то опять бежит, то снова герой. Роуз Тико жутко раздражала меня. Всё надеялся, что оба с этим негром сдохнут. Тему Сноука так раздували, а оказался самоуверенный дурак. Не понял этого персонажа. Лея меня вообще напугала)) Кстати, в какой-то легендарной книге Люк так же в космосе впал в анабиоз и ждал спасения.


Об отсылках. Понравился кукольно-компьютерный Йода, упоминание Сидиуса (отсылка же к приквелам!), Гарэт Эдвардс на весь экран в окопах Крэйта!

Об истории. Сюжет вполне прост и построен вокруг взаимоотношений Люк-Кайло, Кайло-Рей, Рей-Люк. Очень явно чувствуется, что фокус на этой троице и мне всё понравилось, что с ними связано. Кстати, те книги из библиотеки Рей забрала. Видимо поэтому Йода сжёг это дерево без особого страха. А вообще мне кажется вместе с Пробуждением Последние составляют один номерной фильм, и здесь явно не хватает фильма-предыстории о падении Нового Ордена Джедаев. Странно, что сиквелы не начали именно с этого. Да и, кажется, то самое неведомое зло из Неизведанных регионов - это не Сноук. Кстати, ещё - мастер-взломщика они же так и не нашли))) Прибегли к услугам Дель Торо, который был просто взломщиком, за что и поплатились.


О музыке. Саундтрек слабый. Очень слабый. Музыкальные темы из Пробуждения не развились. Порадовала музыкальная тема из Надежды. Но это и всё. Есть что-то ещё интересное, но мало. Увы, но дедушка Уилльямс совсем что-то расслабился.

О сюжетных дырах. Я не настолько хорошо знаком с технологиями, чтобы что-то там про гиперпространственные заградители расписывать. Да и дыр и проблем с мотивацией хватает во всех фильмах. В сиквелах меня напрягает постоянное наличие чертежей чего бы то ни было. Или Старкиллер, или флагман Сноука. У них в ДДГ есть своя Вукипедия?


О поргах. Сами порги меня не так напрягали, как их реклама и хейтеры. Но они оказались и правда очень забавными и милыми.

Автор: Petrov-Vodkin 14.12.2017, 18:15

Прежде всего стоит сказать что фильм утомительный, на мой взгляд он идет минут на 20-30 больше, чем следовало - я конечно любитель всякого затянутого действа от вроде эпиков Пети Джексона, но ЗВ такая длительность не шибко идет, из-за чего финальная разборка смотрелась уже с налетом скуки и затекшей задницей. Однако это была лишь преамбула сам же фильм, что удивительно, полностью понравился мне с точки зрения идей и общего продвижения истории, но весьма слабо выступил для их раскрытия и представления во всей красоте. Что действительно не может не порадовать так это то что фильмы решились на важнейший шаг, а именно выпиливание святой троицы и приведение истории к новым горизонтам и событиям забив на набившие оскомину противостояния Повстанцев/Новой Республики и Империи (правда здесь на горло всей истории наступают горе дизайнеры решившие забить болт на создание чего-то нового). Также создатели в кои-то веки стали отходить от лукасовских канонов, поставив под сомнение, что уничтожение темной стороны и есть восстановление равновесия и сделав ряд крохотных шажочков на пути к концепции Единой Силы. По прежнему хорошо показали себя новые персонажи трилогии: здесь и актеры играют в свою силу и персонажи в целом не на пафосе и весьма живые, безо всяких странностей. Помимо того местный стиль съемки и демонстрации действия зашел мне куда лучше Абрамсовского, более простой и привычный, со стандартной работой оператора и пусть картинка умудрилась потерять в своей вылизанности и яркости цветов и контрастности оттенков, но при такой продолжительности сдержанность гаммы и спокойствие оператора просто необходимы.
И вот теперь после того как я рассказал почему фильм мне очень понравился и дичайше зашел хотелось бы отметить, почему ему оказалось все еще очень далеко до 5 и 3 эпизодов. А дело заключается в огромном, просто потрясающем количестве косяков и ахинеи, которые на протяжении всего фильма вызывали у меня приступы смеха и срастание ладошки с лицом. Во-первых: Новая Республика слилась еще быстрее Империи и супротив Первого Ордена есть толь четыре сотни человек, 3-4 эскадрильи истребителей и бомберов, 3 больших корабля и с десяток транспортов типа маршрутка ПАЗик. Чего, а как же вся инфраструктура государства и сотен тысяч миров, десятки и сотни организаций - блин за десятки лет до того 10000 миров сепаратистов хватило чтобы несколько лет воевать в войне потрясшей всю ДДГ. В старом Каноне вонги продирались к Корусканту долгое время с тяжелейшими боями, а здесь все подняли лапки и всем наплевать - ну и херотень же право слово. Во-вторых: кучу персонажей слили. Сноук слит и в моем личном топе злодеев ЗВ теперь будет тусоваться в одном углу с Гривусом. Фазма - какого она вообще выжила после гибели Стракиллера, и зачем это было если ее отправили в утиль столь быстро. Хакс - кажется что вот-вот обосрется на боевом посту от натуги и пафоса, таких упоротых не было даже в бункере у Гитлера. В-третьих: Ну кто так блин снимает силовые взаимодействия в области видений и связи Силы. Может я тупой или говноед какой, но показывать видения и связь столь ублюдочным образом без какого-либо эффекта или налета таинственности, словно героев не Сила сводит друг с другом, а банальный межзвездный Скайп, из-за чего взаимодействие Рей и Кайло выглядит по-ублюдски банально и неинтересно. В-четвертых: Давайте придумаем хитрый план, но ни в коем разе не будем посвящать в него командира блин всего истребительного крыла. Зачем? Конечно же ради интриги зрителя, ну и повыводить из себя По и довести команду до мятежа в самой удачной ситуации для этого. Это выглядит настолько тупо притянуто за уши дабы надуть зрителя, что создатели просто забыли о логике. В итоге в Сопротивлении размером меньше батальона бюрократии развели как в Сенате. Так Лея и адмиральша, вообразившая вечернее платье самой лучшей формой одежды для командования боем, больше похожи на каких то заинтриговавшихся теток из бухгалтерии, чем на лидеров Свободного мира. В-пятых: Сцена с Леей в космосе это такое днище, что я просто постараюсь забыть это и исключить из ЗВ - уровень Перчатки Вейдера достигнут.
Теперь же о том что мне зашло и понравилось. Во-первых: Кайло Рен искупил всю свою лопуховость из Пробуждения и покарал тупого и не заслуживающего даже толики власти Сноука в стиле ситхов - все адепты ТСС аплодируют. Во-вторых: Мне понравилась социальная критика, ибо раньше тематика богатеев и корпораций наживающихся на войнах, боли и страданиях народных поднималась разве что в паре эпизодов Войн клонов. И тем самым, надеюсь, все зло в ДДГ не будет сводится к одной лишь ТСС. И в-третьих: Люк конечно в начале фильма вызывал ряд вопросов, но зато в конце выдал такое, что откликнулось радостью внутри меня и в любом случае астральные проекции это круто.
На счет героя Бенисио сказать толком ничего не могу - это или одно из самых пустых использований того актера, или же он настолько тонок и хорош, что просто чудо. Я еще не определился. Китаянка норм персонаж - как раз Финну под стать, а героиня дочки Фишер просто ня.
Это все что я хотел рассказать о войне в далекой-далекой галактике.

Автор: Sergleos 14.12.2017, 18:18

Приветствую.
Вы сейчас сделали точно такую же ошибку, как и человек, к которому я обращался. Здесь нет речи ни о элитарности тру-фанатовЪ, ни о тем более навешивании ярлыков и утверждении за чужой счёт. Смысл моих слов заключался как раз в том, чтобы человек, которому фильм понравился, не называл своих оппонентов слабоумными с синдромом утёнка.
Что касается самого фильма, "Об этом я буду судить сам. Благодарю". Я уже упоминал, что на данный момент, у меня нет возможности посмотреть фильм, но со временем я обязательно разберусь. И когда это случится - вне зависимости от моих чувств олдового фана - я буду говорить понравился мне фильм или нет и почему.

Автор: Mark_Remilard 14.12.2017, 18:20

Почитал отзывы. Вот что решил:
- в кино не пойду
- экранку качать не буду
- времени свободного мало, лучше буду читать новеллизацию Rogue One
- дождусь выхода Blu-ray и x264- рипа
- посмотрю на телефоне, как последнего Человека-Паука
- мыши убили ЗВ.

Автор: Люц 14.12.2017, 18:29

Не могли. Тогда не получилось бы сделать эпизод, где Холдо протаранила флагман Сноука, прыгнув в гипер. Конечно, могли что-то более вменяемое придумать, но, видимо, сценаристам было лень.

Драк на мечах в фильме нет. Единственный раз, где скрестили мечи - это флешбек, как Люк шел убивать маленького Кайло.

Более того - нам вообще впервые показали алую гвардию.

Улицы Канто-Байта.



Добавлено через 4 мин.
Кстати, про Рыцарей Рен так нифига и не сказали. Получается, что Кайло - магистр несуществующего ордена?)

А еще я не понял, почему фильм закончили на сцене с каким-то пацаненком, подметающим полы. Очередной избранный, в котором Сила пробудилась?

Автор: Finwen 14.12.2017, 18:33

Хотелось обойтись без эмоций, но нет.

1. Каждый раз, когда фильм не опирается на ОТ-костыли, он выглядит как героический фарс по мотивам ЗВ. Когда опирается – как ностальгический фанфильм. Как и в TFA, сцены и кадры, которые без преувеличения можно назвать удачными, эффектными и неглупыми, перемежаются… ну, скажем, золотым халатом Сноука.

2. Наши надмозги потрудились на славу: такого количества патетической чуши, которую исторгают из себя герои, я не помню даже в AotC. Есть подозрение, что в оригинале немногим лучше, но судить не берусь. Эмоциональный стержень фильма – разговоры Рей с Беном и Люком – испорчены напрочь.

3. Говоря о Силе, балансе, прошлом и будущем, фильм хочет казаться глубокомысленным, но по факту повторяет то, что и так известно из предыдущих эпизодов. Более того, он отказывается отвечать на всунутый во все трейлеры вопрос "а может, не надо нам джедаев?" и превращает его в личное заблуждение разочаровавшегося в себе Люка. (К слову, показательная лингвистическая тонкость: безыскусное и наивное "в нём есть добро" сменилось безвкусным и затёртым «в нем есть свет".) С другой стороны, вполне достойное продолжение получила тема взросления и личной идентичности, даже при том, что касается она почему-то людей вполне взрослых.

4. Ненавидимая прогрессивными фанатами continuity снова приносится в жертву сиюминутной эффектности. Ход с превращением Сноука сначала в предельно нелепого, а потом в ложного (и очень мёртвого) злодея как минимум сомнителен, но как же удержаться от искушения и не скопипастить сцену из RotJ, присобачив к ней внезапный финал в духе "а что было бы, если".

5. С точки зрения внешнего и внутреннего соответствия духу вселенной, каким бы эфемерным он ни был, – очередной феерический провал. Не могу не вспомнить слова Сайруса об анекдоте, который пытаются рассказывать те, кто его не понимает.

На мой взгляд, TLJ не заслуживает ни эпизодного номера, ни уползающего текста, ни слов "Звездные войны" в названии. Как бы его ни расхваливали критики, каким бы высоким ни был его томатный рейтинг и сколько бы денег он ни заработал – в мои глазах он не перестанет быть высокобюджетным фанфильмом, который имеет очень мало общего с любимой мной вселенной.

P.S. Порги отвратительны.

Автор: Mikuru-san 14.12.2017, 18:34

просто левый ушлепок в которого герои типо вселили веру в светлое будущее

Автор: Onimi 14.12.2017, 18:46

Люк же упомянул, что вместе с Кайло Рэном укатило еще несколько учеников. Это, видимо, и есть рыцари рэн. Только в фильме они вообще не фигурируют.

Автор: Marinist 14.12.2017, 18:49

Не будет ли новая трилогия Джонсона про похождение Рей и ее учеников?

Автор: Dark knight 14.12.2017, 18:52

А, а я наивно думал, что вы говорите о том, что видели. Ну ок, тогда, судите сами, конечно. Хотя чем ещё назвать, как не элитаризмом, выражение в котором только те, кому фильм не понравился, обладают здравым восприятием происходящего.

Только с чего вы взяли, что здравое именно придирчивое и негативное отношение к приключенческому фентезийному семейному фильму?

Автор: Грант 14.12.2017, 19:05

Вот это "гениально " прямо чувствуется глубина проработки мы уничтожили Империю но ничего лучше не создали Браво все поклонникам Республики

Автор: Жора Кустов 14.12.2017, 19:12

Люк мог сам-один не слезая с печи закончить эту войну, раз он мог создавать аватары.
Но нет сидел на своей горе сидел, да и ушел в Силу как Оби Ван, хотя был жив-здоров и ничего ему не угрожало, это тогда когда еще не весь Первый Орден побит
В общем ждите ответа в следующей серии, а она через два года.
Завтра-послезавтра в кинотеатр пойду.

Автор: Ottoriban 14.12.2017, 19:31

Кстати. А что такой страшный таран, сделал такое маленькое отверстие? Ну и туповатые все взрывающие мужчинки, в лице По порадовали.

Автор: Darth Crounes 14.12.2017, 19:58

Отличный эпизод. До Оригинальной трилогии для меня не дотягивает, но однозначно сильнее 1, 2 и 7 эпизодов. На этот раз сложно назвать фильм римейком, все пасхалки и референсы из 5 и 6 эпизодов, которые я заметил, выглядят органично. В других эпизодах подобные референсы тоже ведь были, и никто не называл фильмы римейками. Абрамс в этом плане переборщил, конечно.
А ещё это постмодернизм из постмодернизма.
Но у нас этот фильм засрут, чувствую. Уже понятно по рейтингам. На роттентоматес - 95% (НЕВЕРОЯТНЫЙ РЕЙТИНГ!!!!!!!), а на нашем кинопоиске сейчас 7,4. Тенденция очевидна.
Сцена с Леей в космосе - невероятная! Смерть Люка показана очень красиво и героически. Ровно такой, какая должна быть у последнего джедая.

Автор: Mereel 14.12.2017, 20:40

Райан Джонсон после премьеры такой:

Автор: feelfine 14.12.2017, 20:46

От этого фильма мне очень грустно. Я опустошён.
Ужасно слили Сноука. Верховный лидер фуфловский вышел. Радует, что Кайло Рен хотя бы сразу сделал то, что стоило сделать раннему Вейдеру. Люк мне не понравился полностью апатичным. Даже в последних "светлых" сценах он уже выглядел не так. И как теперь без него? Слили всех главных героев, даже Леи не будет. В конце какие-то силочувствительные дети, которые, надеюсь, к 9 эпизоду никакого отношения иметь не будут. Много достаточно смешных моментов, достаточно событийно. Лайк за Йоду, однозначно. Следовало всё-таки сделать Рей дочерью Люка. Полтора фильма слито в унитаз.
С натяжкой поставлю 8/10. Масштабнее и событийнее ПС, но те мне понравились больше. Рей няшка, да.

Автор: ddt 14.12.2017, 20:51

Итак, я только из кино.
Сразу же скажу, что 8 эпизод оправдал все мои ожидания и является лучшим фильмом по ЗВ вышедшим из под пера Диснея и на уровне с EV и EIII.

В плане Кайло мои ожидания полностью оправдались, но и линии Люка с Рей оказались неоднозначны. Можно, конечно, проводить параллели и с 6 эпизодом, и с 5, но это уже именно параллели, а не копипаст, как в EVII.
Что мне особенно понравилось - противостояние Лоры Дерн и По Дэмерона, персонаж Дель Торо, применение Силы Леей, Йода и, конечно, сцена в тронном зале.

И главное - я понятия не имею, что будет в EIX. Очень возможен таймскип лет на 10.

Есть и минусы - довольно невнятный Канто-Байт, таран, уже традиционно ставший оружием героев и абсурдная сцена между По и Хаксом в начале фильма



Завтра обязательно пойду еще раз, ради разнообразия на русском.

Автор: Sergleos 14.12.2017, 21:02

Звучит, как одолжение. Я должен спрашивать разрешение на своё мнение или за попытку его составить? Почему, если я люблю РВ или хотя бы задают логичные с моей точки зрения вопросы, я автоматически считаюсь "сиквелохейтером"? Замечу, что по поводу самого фильма, "Пробуждения" или "Изгоя" я не сказал ни единого плохого слова. Более того, я не говорил, что только те, кому фильм не понравился - обладают здравым восприятием. С другой стороны, почему вы думаете, что восторженной позитивное отношение здраво? Это не элитаризм? "Дурни, что вы вообще понимаете в кино и ЗВ вообще? Вам ведь сделали шедевр, от фанатов и для фанатов". Повторюсь, это естественное человеческое право называть всё своими именами, если оно таковым является, что само собой отсеивает крайности обожаю/ненавижу.

Автор: Мерлин Эмералд 14.12.2017, 21:04

Прочитала комментарии, и не только тут. Мда... В принципе, не удивлена...
Схожу в кино как-нибудь потом... Как-нибудь... Разочек...

Автор: Dark knight 14.12.2017, 21:29

Для того, чтобы составить своё мнение, хорошо бы посмотреть фильм, сначала. Это раз. Сиквелохейтером я вас не называл- это два. Кино- это осознанные сновидения, я не понимаю и никогда не пойму людей, которые идет на приключенческий фильм за логикой. Своя, внутриповествовательная логика есть у любого фильма. И это, извините за резкость, признак мещанства, и самого бездарного зрителя- не пытаясь вникнуть в логику повествования, идеи, темы фильма, а иногда и вовсе его не смотрев, зацикливаться на не точности фактов, не правдоподобности поступков и сюжетных дырах. Хорошее кино не измеряется сюжетными дырами.
Дурнем я вас тоже не называл. Это три. И я думаю, что позитивное отношение здраво, потому что а) я видел фильм, и он хорош б) любить всегда тяжелее, чем ненавидеть (это ещё Йода говорил). И нет, это не элитаризм. Вам может не понравиться фильм по множеству разных причин, те самые четыре шага в ответ режиссёру никто за вас не сделает. Проблема не в этом. Проблема в крайности, которые начинаются, когда вы начинаете фильм ненавидеть и воспринимать всё как личную обиду, а шаги режиссёра как "обьективно" ужасные. Как я пройду навстречу режиссёру, когда он идёт ко мне ТАК???!!! КТО ТАК ВООБЩЕ ХОДИТ??? Будьте проще.
Ладно, раз я и так уже ввязался в спор , каминг аут.
Мне фильм понравился. Тематически он оказался ровно тем, что я увидел в пробуждении и за что я его полюбил, то есть оказался историей о передаче опыта новому поколению и наследовании. О детях не по крови, а по духу. И сохранении традиции именно через сохранение её духа, а не буквы. И главные твисты в фильме это только подтверждают. Как по мне, это великолепно.

Автор: Galak Fyyar 14.12.2017, 21:47

Ходил на "Последнего Джедая" сегодня с утра на самый первый сеанс в 10:15 (в 3D), потом на 2D в 14:00, и опять на 3D в 17:15 - что сказать, не самый лучший фильм, НО и не самый худший - как фанат с 26 летним стажем объективно скажу что он просто ужасен, туп и полон просто гигантских логических дыр - моя оценка 9,5 из 10 - да вот такой парадокс - фильм мне просто до слёз понравился - раз десять схожу ещё - ведь это Звёздные Войны, но как фанату того, что теперь называют "Легенды" - фильм ни о чём, НО влюбился в него с первого взгляда ;))))

Автор: Tinve 14.12.2017, 21:51

TLJ получился очень достойным! Фильм динамичный и напряженный, лишь капельку подвисает в середине, но все равно смотрится на одном дыхании. Пока не знаю, на какое место я его поставлю в своем личном рейтинге ЗВ-фильмов, но точно ближе к верхней его части. Большой плюс: много неожиданных сюжетных твистов, за два года фанатских спекуляций так никем и не предугаданных. И я никак не ожидала, что столько якобы ключевых персонажей помрет!
Мои первые эмоции и впечатления будут такими:

Плюсы:
- динамика Рей и Кайло
- духовный рост Рей и ее выбор пути
- сюжетная линия Люка
- как по-разному Люк и Кайло интерпретировали ситуацию, приведшую к разрушению джедайской школы
- разглагольствования о балансе, тьме и свете
- видения Рей в дарксайдерской дыре
- действия По Дэмерона
- бои в космосе и на Крэйте
- битва Кайло и Рей против красных стражей!!!

Минусы:
- Если здесь было последнее появление Сноука, то это бессмысленный слив бессмысленного персонажа. Но! Точно ли он сдох?..
- Бой Фазмы и Финна. В книге Фазма представлена как воин высочайшего уровня. У Финна против нее не было бы не единого шанса, она бы его прихлопнула, не глядя. Поэтому невероятно, что Финн мог так долго продержаться против нее, даже с помощью роялей из кустов, повернувших битву в его пользу.
- ДиДжей - не впечатлил. И вообще вся сюжетная линия Роуз, Финна и ДиДжея не особо увлекательна.
- Финн и Роуз на фазиере. Не верю, чтобы при столь агрессивной скачке они не навернулись со зверюги на первом же повороте.
- Из визуала мне не понравились кукольные порги: они дергаются как заводные игрушки. И использование поргов лучше было бы ограничить их фоновым присутствием как фауны острова и источника дичи к обеду. Из всего зверинца вулптисы смотрятся лучше всего - очаровашки!
- Еще визуальный диссонанс вызвал жуткий кукольный Йода, который так и выглядит как кукла, ни грамма реализма! Его мимика очень ограничена и совершенно искусственна - такое убожество! Хотели откат в 70-е, что ли, изобразить?

Фильм хороший. С недостатками, да, но большой шаг вперед по сравнению с TFA, определенно!

Автор: Aurum 14.12.2017, 21:54

Вообще, пойдем мы, наверное, с отсюдова - "вместе с утенком" :) Чего-то так много "опустошенных", смотрю я, после зала выползает, что таки берут сомнения на предмет похода в кинотеатр - я человек то уже не молодой, да и не киноман вообще.., мне спецэффекты и "картинка" сами по себе без сюжета не интересны :) Может, лучше "4 мая да пребудет со зрителем сила" HDRip... Да и вообще, не люблю "постмодернизм" в Звездных Войнах, а там, судя по отзывам, сценарий то внятный, кажись, не просматривается? Опять одни экшен сцены без особой логики и смысловых связей? Сторонникам continuity можно "отдыхать и не напрягаться", верно?.. "Избранный" забыт и выкинут за ненадобностью - т.е. Приквелы в топку, совсем? Про Баланс чего-то толковое говорят?.. Роуз, По, негр, его командирша, тетка в звании которая шлындает по гламурным заведениям, порги, лисы - не интересно... Сноука слили. Рей имба. Люк аутист. Всё так, ничего не перепутал? Не, наверно не пойду - ну его нафиг на эту байду подсаживаться... Для меня "официальные" ЗВ закончились в 2005 году. Нехай пионэры "в горн трубят"...

P.S.Лея в космосе? Че за бред - звучит и то страшно :(
P.P.S. Если большинство "актива" посмотрело - киньте уже под спойлер коротенький пересказ кто-нибудь, чтоб старик совсем успокоился :)

Автор: Finwen 14.12.2017, 21:57

Читаю тред, что-то взгрустнулось.
По фильму я опять прошлась со всей суровостью, но хочется отметить моменты, которые оставили очень сильное (в хорошем смысле) впечатление и ради которых вполне можно было потерпеть всё остальное.

– Очень любопытная сцена по мотивам пещерного приключения Люка на Дейгоба. Люк находит Вейдера, Рей находит вереницу Рей; Люк – сын своего отца, Рей – просто Рей; TESB завязана на семейной преемственности, TLJ утверждает, что ты – это ты и только ты, а происхождение не имеет значения. То, как это было сделано визуально, очень напомнило мой личный опыт, извините за выражение, экзистенциального толка, а вся сцена как будто была придумана человеком, который испытывал нечто подобное. Такого я и от артхауса не жду.

– Среди всех ОТ-цитат самой, без шуток, трогательной было возвращение Люка на борт Сокола. Ни в какой другой сцене он не выглядел настолько потерянным и потрёпанным жизнью.

– Насколько пробирающим был момент, который заставил меня поверить в то, что Лея всё, вслед за Кэрри, – настолько же нелепым оказалось её чудесное самоспасение, которое напрочь уничтожило то, что вот только что было достигнуто: сын колеблется, но сила, частью которой он себя считает, живёт своей жизнью и не зависит от его воли. Упущенная возможность в чистом виде; единственная значимая сцена с участием Леи – её встреча с гЛюком, но, по-моему, оно того не стоило.


А, и у меня есть вопрос, на который, наверное, никто не ответит. :)

Автор: Dynatron 14.12.2017, 21:59

Все зависит от того с какими ожиданиями идешь на фильм. Создатели правильно сделали что наполнили фильм неожиданными моментами.Эпизод получился вполне достойным по сравнению с приквелами (I и II) эпизодами.7 эпизод хэйтить сильно не стоит потому как его задачей было познакомить новых зрителей с оригинальной трилогией. По крайней мере разогреть в молодой аудитории интерес к оригинальным фильмам. В 8 эпизоде по крайней мере визуал более настоящий нежели в приквелах и нет деревянных персонажей.(не считая Финна и Фазму). Правда без моментов "что за фигню я только что увидел" не обошлось.Например:Лея прикидывающаяся Суперменом в космосе(этот момент большее удивление вызвал особенно на фоне предыдущих произведений.С РВ не сильно знаком, но в рамках нового канона такого точно не было по понятным причинам неправдоподобности даже для ЗВ), слив Сноука Порадовало: Самопожертвование Люка, внезапное появление Йоды,менее очевидное деление на черное и белое в плане Силы показанное через сомнения персонажей. Финал на толкнул на мысль что:возможно и даже скорее всего Люк станет призраком Силы.И слова Оби-Вана из 4 эпизода о том что соединившись с Силой джедай становится только сильнее покажут действиями(новыми способностями).И что если слив Сноука тоже неокончательный?
Насчет уместности шуток то в большинстве случаев они уместны, а насчет их качества,то логично что будет ориентация на современную аудиторию. Теперь интересно что будет в Финальном эпизоде при сложившемся раскладе.А главное как завершат историю Леи.Нужно учитывать что без разрушения старого что то определенно новое не построить,Это насчет следующей трилоги,ибо говорят что собираются двигаться куда то в сторону чего то действительно нового.

Автор: Dark knight 14.12.2017, 21:59

Тема избранного действительно не раскрыта, но какие то шаги в эту сторону сделали. Вероятнее всего что это таки Люк. Но полной ясности в вопросе как не было, так и нет. А вот о Балансе душевно вышло.

Автор: ddt 14.12.2017, 22:09

Напротив же показали, что The Force is strong with her.

Автор: Dark knight 14.12.2017, 22:27

Как мне сегодня заметил один человек, Рей в общем такая Ломоносов стайл- гений не благодаря, а вопреки. Как не смешно это может звучать, эта тема очень хорошо раскрыта в Пиксаровском Рататуе, где проговаривается "не каждый является гением, но оказаться гением может каждый".

Автор: Игрок 1 14.12.2017, 22:28

Только что с сеанса. Развернутое мнение я пока не в состоянии написать, но скажу it was a fun ride!

Автор: Finwen 14.12.2017, 22:29

Другими словами, изобрели велосипед. Речь о том, что сцену, которая показалась мне прощанием, причём очень неплохим прощанием, вывернули в итоге наизнанку, сведя на нет достигнутый эмоциональный эффект. Сам полёт выглядел донельзя нелепым, на мой взгляд.

Да, да, ЗВ нелепы в своей основе.


И это, наверное, лучше, чем теории про то, что она – очередная манифестация Силы, новый избранный, (не)счастливый обладатель каких-то исключительных генов и т. д.

Автор: Мэл 14.12.2017, 22:35

Пипец, глупый фильм, столько дыр в сюжете - даже смысла говорить об этом нет.

Автор: ddt 14.12.2017, 22:43

Мы знаем, что Лея должна умереть, но когда она не умирает - это сильно. Полет да, выглядел слегка нелепо.

Автор: Marinist 14.12.2017, 22:46

Боюсь за Снолла, если он увидит это.

Автор: Мэл 14.12.2017, 22:52

Ага, я тоже подумал об этом, его же удар хватит с таких сюжетных поворотов, как эта офигительная погоня за повстанческим флотом)

Автор: Gelennar 14.12.2017, 22:54

Кратко: еще не решила, насколько мне понравилось. Были моменты, от которых я не выдерживала и таки вслух "дисней, зашто?", были великолепные. Точно лучше пробуждения.
Начну с минусов, чтоб закончить чем-то позитивным
1. Рей. Окончательно сюжетно превратилась в Мерисью. Печаль. Сюжетно - имеется ввиду не крутость персонажа, а именно сюжетное место. То есть она там, где без нее можно обойтись.
2. Попытки в этику и философию. Что Роуз про "это все торговцы оружием", что невнятное блеяние Люка про "джедаи еще в старой республике были плохие" (Дарт Рабинович напел?), что явление Йоды это просто позорище
3. Иван Грозный убивает своего сына. Сила ты моя Силушка, но это выглядит как нарочито упрощенные вставки в аниме. Истерично ржали всем залом.
4. Шутейки. Не хочу, чтоб ЗВ были звериносерьезными, но перебор и плосковато-пошловаты. Рей, которая говорит Кайло "оденься" это вообще что?
Хотя есть и хорошая шутка - зелененькие слуги храма. Хедканоню, что это на самом деле заколдованные падаваны.
5. Вся линия взаимодествия Рей и Кайло.
6. Люк до последнего эпизода. Зашто?
7. Сноук. Нераскрыт
8. Фазма. Единственный хороший эпизод - когда глазик показали. Сразу красивая стала, но ненадолго.
9. Сюжетный ход с По, который приказывает отступать на Крейте. Дизбилив.
10. Акбар. Ну этого-то зачем? Слезу выжать? Не вышло, как-то тупо
плюсы
1. пыщ-пыщ
2. Холдо. Разборки Холдо и По
3. Поооооо! (прастити). Хорошо, что Абрамс его не убил в семерке
4. Лея.
5. Лея в космосе. Хотя если б ее именно насовсем убили в том эпизоде (из-за смерти Керри), я не знаю, досидела бы до конца фильма или нет
6. Лея в белом.
7. Люк в последнем эпизоде (Крейт и финал). Была еще мысль "ну ладно, постригся, мог, но покрасился он при помощи Силы чтоле?". Нам вернули Люка. Ненадолго, но вернули же! Стоило для этого измываться над беднягой...
8. Финн по-прежнему не пришей кобыле хвост. Не знаю, минус это или плюс, пусть будет плюс.
9. Роуз внезапно.
10. Конникс дали больше времени, может в девятке хоть текста дадут?
11. Финал с мальчиком с метлой просто великолепен.

Автор: Finwen 14.12.2017, 22:56

Ну не знаю, может, вкусовщина. Меня фейковые смерти скорее раздражают, тем более, что их в одном этом фильме и без того немало.

Автор: ddt 14.12.2017, 23:16

Какие еще?

Автор: feelfine 14.12.2017, 23:19

В отличие от ПС, не хочется пересматривать этот фильм прямо сейчас. Дома надо скачать будет глянуть конечно, осознать этот сложный продукт. Но всё равно развитие сюжета как по мне никакое. Надежда, что призраков силы будет >2.
Кстати, понравилось применение световых мечей. Вполне очевидные возможности с ними продемонстрировали лишь в 8 эпизоде.

Автор: Игрок 1 14.12.2017, 23:33

А я вот скорее всего пойду на выходных ещё разок.

Автор: Finwen 14.12.2017, 23:34

Финн, когда летит в огненную дыру на Крейте; Роуз, когда его спасает, – оба раза я, доверчивая, гадала, выпилят или нет. Плюс ещё Роуз в самом начале, внутри бомбардировщика, – тут понятно, что выживет, целый фильм впереди, но сделано по той же схеме. И вроде бы Финн в бою с Фазмой улетел куда-то вниз, а потом восстал из пепла, но уже не очень помню.

Автор: ddt 14.12.2017, 23:46

В самом начале в бомбардировщике не Роуз, а Пейдж, ее сестра. И она то как раз умирает.



Ну на мой взгляд это несколько другое. Финн летел делать Heroic Sacrifice, но не было момента когда мы думали, что он уже умер.


Это да.

Автор: Игрок 1 14.12.2017, 23:48

Лол. Это была не Роуз. Это была её сестра

Автор: Gionemus 14.12.2017, 23:55

, сеструха, вроде, симпотная была. Лучше бы Роуз сдохла и убила Финна.

Автор: feelfine 14.12.2017, 23:55

Все бурятки на одно лицо.

Автор: Gionemus 14.12.2017, 23:58

, сомневаюсь, что она бурятка.

Автор: Мэл 15.12.2017, 0:01

Не гоните на Роуз. Она женщина, плюс-сайз и азиатка. Скажите спасибо, что эти 3-в-1, а не 3 отдельных персонажа ввели.

Автор: Чешир 15.12.2017, 0:04

А мне фильм понравился (может быть немалую роль сыграл тот факт, что это первый фильм по ЗВ, который был посмотрен в IMAX и вообще в кино), не смотря на то, что я очень люблю ОТ, приквелы, РВ читаю с удовольствием. Да, мне не понравился 7 эпизод, был конкретный крах завышенных ожиданий. А восьмерка понравилась больше. В особенности то, что раздражавший меня Кайло Рен стал-таки полноценным приспешником ТСС, уверенным в своих стремлениях.
Общая картинка лучше. Я не заметила никакой затянутости. 2,5 часа пролетели. Из кино ушла с хорошим чувством без сожаления о потраченном времени и деньгах. Но я больше не воспринимаю Диснеевских ЗВ как какое-либо продолжение и не жду от них чего-то возвышенного. Просто фильмы "по мотивам". Они для меня и есть "Легенды". Параллельная реальность.
Косяков в фильме дофига. Даже перечислять нет смысла.

Автор: Мэл 15.12.2017, 0:07

Пф. Да сейчас так все повернулось, что если ты говоришь будто 7-й эпизод тебе понравился, на тебя будут смотреть осуждающе) А такой был хайп)

Автор: Flamboyant 15.12.2017, 0:13

Что. Это. Было? Райану Джонсону категорически не рекомендуется снимать фильмы. Не знаю, писать сценарий или еще что-то в этом духе. Экспозиция в фильме вообще есть? Сумбур. Трэш и угар, в прямом смысле этого слова. Просто летит По Дэмерон и начинает поливать из пушек крейсер Ордена, перед этим устроив некое подобие смехопанорамы. Я уж подумал, что смотрю пародию на ЗВ. Но обо всем по порядку..

Начнем с Люка. То нечто, во что превратят великого доселе джедая, хоть и предполагалось заранее, но вот как это было сделано – просто издевательство над человеком, который в Легендах даже после своей кончины и то сражался со злом (в форме Единых Ситхов и прочих козлов), пытаясь в виде призрака Силы наставлять, в принципе, необучаемого Кейда Скайуокера. Нет, прошла пора тех легендарных времен, где Люк был отважным джедаем и наставником, любящим мужем, отцом и главой Нового Ордена, который он возродил из пепла мифов и продвигал по сложным ступенькам судьбы, несмотря ни на что, к светлому будущему. Люк нынче – тряпка, размазня. Он, почуяв нечто темненькое внутри Кайло, опускается до самого низкого поступка – убийства, причем не в честном бою, как учитель и ученик, а как шакал и неудачник, исподтишка и в спину. Замечательная концовка человека, чьи героические поступки прошлого, стали тенью. Я не знаю, во время сеанса ко многому был готов, и на моменте откровений не словил должного перегрева. А вот сосед мой по ряду (кажись хардкорный фан) как зарыдал, так и сидел в слезах до конца ленты. Жаль его было по-человечески.
Далее. На что вообще надеялся Йода и почему раньше не обсуждал вопросы побед и поражений, трудности жизненного пути Воина (с большой буквы этого слова), а только лишь в фильме начал читать поучения о том, что надо вставать и не сдаваться, таково бремя настоящего джедая – загадка? Удивительно, но в фильме настолько много таких загадок, логического бреда и несостыковок, что пиши - пропало.

Описывать общий набор бредятины можно очень долго. Новая Республика оказывается – квази-государство, не имеющее четко выстроенной экономической, политической и административной системы. Да-да, посмотрев фильм, можно сделать такой вывод! Ведь, как подметила Лея: «К нам никто не пришел на помощь». Из всей, блин, галактики, с ее миллионами планет, секторов, колоний и прочих систем. Ни контрабандисты, ни охотники за головами, ни силы самообороны миров, образующих, Республику; ни простые работяги на собственных средствах передвижения. НИКТО. Галактика будто весит где-то далеко за горизонтом. От этого возникает ощущение, что события боевых действий (если их так можно назвать) между Сопротивлением и Первым Орденом происходят на уровне местечковых разборок. В очередной раз всплывает проблема, постигшая Пробуждение – отстраненность происходящих на переднем плане событий от мира в целом.
Помимо этого, впору упомянуть про ахинею, связанную со стратегическим планированием, вроде нападения Дэмерона на корабль с убер-пушками, где его бы (при наличии у офицерского звена ПО нескольких извилин) просто изрешетили самонаводящимися ракетами с баз-дроидами (опять-таки не забываем про дефлекторы и защитное поле). А как вам полеты целой и невредимой Леи в космическом пространстве, при том, что минуту назад ее должно было перемолотить на атомы в следствии ударной волны взрыва и сверхвысоких температур.
Можно вспомнить про очередные рояли в кустах, вроде появления ДиДжея в той же камере, куда попали Финн и Роуз, или внезапное прибытие Чубакки и Рей на Крайт. Как так вышло, почему? Откуда они узнали координаты секретной базы? Да какая разница! Во, зато Рей теперь три денька посидела на Скеллиге, послушала про то, что Сила – это не просто камушки ворочить, и пошла махаться с самим Сноуком. На что она рассчитывала? На то, что Бен вспомнит про добро и все хорошее, что в нем было низвергнуто. Серьезно? Если Люк возвращал на светлую сторону Силы своего собственного отца, поэтому у него был очень веский личный мотив к действиям, то Рей; на кой ей все это сдалось – Кайло для нее абсолютно чужой человек, причем с прибамбасами. А ну как, он не согласится, и что тогда? Хотя, судя по тому, что у девушки ко второму фильму пробудились умения владеть семью формами боя на световых мечах, то в данном случае вопрос отпадает.

Ох, а как нам нагоняли хайпа, связанного с загадочным происхождением главного злодея. Аж, Серкиса подключили в интервью, чтобы тот приоткрыл тайну основных черт характера Сноука и его предыстории. А вышел еще одним неудачником и пустышкой (что-то много их для одного фильма), не заслуживающим и доли того пафоса, той мощи и той харизмы, которыми обладал Палпатин. Что толку говорить о мега-способностях, на лету читать мысли, вертеть Рей, как куклой, если собственный ученик в легкую смог тебя одолеть, не прибегая к каким-либо большим усилиям.

Если говорить о философии Единой Силы, и связанного с ней учения джедаев, то картина так и не ответила на вопрос: собственно, почему им (джедаем) надо положить конец? Базовых нововведений в учение так и не внесли, хотя Люк и сказал, что старый Орден погряз в невежественности и самообмане, проморгав возвышение Сидиуса. Но потом, в конце, опять заговорил о возрождении Джедаев. Как это объяснить? Или одного разговора с Йодой хватило для резкой смены приоритетов.

Сценарные ходы, монтаж – заслуживают отдельного упоминания. Такое чувство, что материала было отснято часов на 3-4, из-за чего в некоторые местах имеется сумбурное повествование. Экспозиция толком не выдержана. Канто-Байт, который пиарили до премьеры вместе со своим зверинцем экзотов-уродов, пробежал со скоростью света. Хоть бы панорамных видов по больше показали, а то раз-два и обчелся. Могли бы заострить внимание на том, как Финн и Роуз проходят по улочкам, дабы нагнать атмосферы впервые показанной планеты. Но нет, мы видим пролет камеры через игровые столы, рулетку, карикатурных завсегдатаев, поспешное заключение под стражу и такой же поспешный побег из местного обезьянника. Сама история, в целом, стоит на месте и не переходит от исходной точки – до конечной. О смене событий можно судить лишь по выпиливанию главных героев и второстепенный персонажей, причем в случае, например, с Акбаром, не заслуживающего никакого снисхождения к сценаристам. Ибо о гибели такого значимого персонажа мы узнаем из уст, а не видим воочию.

Музыка. Ее просто нет. Джон Уильямс выдал на редкость никакущую работу. Обычный оркестровый фон, не задающий настроения, и играющий, как отдельное от картины произведение. В Пробуждении были хотя бы тема Рей, тема Сопротивления и прибытия на Эч-То. В ПД, с какого-то перепугу, повторяются даже вышеупомянутые мелодии, однако свежие идеи не привносятся.

Дизайн планет незапоминающийся, банальный и посредственный. Показано целых три новых мира, которые не цепляют чем-то доселе невиданным: растительностью, цветовым решением, городской застройкой, другими особенностями ландшафта и декораций. Впрочем, это было видно заранее, однако, у меня была надежда, что нам проиллюстрируют что-то, что не попало в трейлеры.
Техника деградировала еще сильнее. Тут даже можно и не сравнивать со старыми образцами: просто посмотрите на обезьяноподобные шагоходы или на корабли сопровождения у сопротивленцев. Тут либо сплошное коверканье-переиначивание оригинальных моделей, либо отсутствие вменяемой формы по типу – совместим овал-прямоугольник с двигателями и, вуаля, новый кораблик готов.

Из актерской игры больше всего понравился образ, сыгранный Дель Торо. Что удивительно, но получился достаточно яркий и запоминающийся персонаж, этакий гений-самоучка и нигилист. Остальные, так себе. Марк Хэмилл, конечно, постарался, но видно было, что это видение Люка ему, мягко сказать, не совсем импонирует.

Пока сумбур в голове – написал то, что подметил на первый взгляд.

Кстати, там, вроде как, под конец, в траншеях Крайта, Гарет Эдвардс в роли повстанца появился. Мда уж, взгрустнулось тогда чего-то, когда вспомнил про его ламповый Изгой.

Автор: Мэл 15.12.2017, 0:21

Flamboyant
Браво, все так.
Но поправка - смерть Акбара нам все же показали, он там на заднем плане сидел, когда к ним ракета залетела.
А музыка, кстати, мне показалась нормальной. Лучше, чем в Пробуждении.
Зря ты это смотрел трезвым))

Автор: Игрок 1 15.12.2017, 0:22

Вьетнамка.

Автор: Finwen 15.12.2017, 0:27

Мне показалось, их там двое, т.к. в разных кадрах лица были какие-то разные. Сестра того, а она как-то выбралась (после фейковой смерти, когда упала вроде бы в огонь, а потом оказалось, что лежит на какой-то перекладине). Ещё думаю - странно, откуда там сразу две тётки.

Автор: Чешир 15.12.2017, 0:31

Читаю все комментарии и понимаю, что, если я вот также разберу весь фильм по пунктам, то минусов будет больше, чем плюсов. И все сведется к УГ. У меня как оценка - чисто впечатление. От семерки я ничего не ждала плохого. Была рада просто посмотреть новый фильм любимой саги... и чет разочаровалась. На 8ку шла с большими опасениями. Может поэтому вышла из зала с позитивным настроем

Автор: Flamboyant 15.12.2017, 0:34

Окей. Но могли бы хоть ракурс другой взять, камеру поближе поставить. А то, такая глыба, как легендарный адмирал с Мон-Каламари, и такой смазанный конец жизни.


А что? так можно было?)) Если честно, ларь не подвернулся по дороге в кино.

Автор: Мэл 15.12.2017, 0:39

Да им пофиг на него было.

Напрасно)

Автор: Flamboyant 15.12.2017, 0:42

И вообще, лучше б сняли фильм про ВОССТАНИЕ ПРОФСОЮЗОВ. Ну, то, что Маз Каната умиротворяла. Отличный спин-офф вышел бы..

Автор: Мэл 15.12.2017, 0:44

Ну это был очередной ляп переводчиков, но я уверен - по этой теме мы ещё получим контент, вероятно, в БФ2)

Автор: Dark knight 15.12.2017, 0:49

Люк, откровенно говоря, получил столько развития, сколько у него не было за всю РВ, где он был не живым человеком, а ходячей иконой. Чтоб персонаж был интересным, ему нужен конфликт. Страх, охвативший его перед Кайло- понятен любому, кто пережил боль и муки- он боится испытать их снова, потеряв драгоценный и хрупкий мир. Не только свой. Вопрос "имеем ли мы право убить Гитлера ребенком, пока он не причинил людям боль"- это очень в духе Джонсона, даже на примере того же Лупера. С другой стороны, в конце фильма Люк становится именно тем всемогущим джедаем, которого все ждали.

Автор: feelfine 15.12.2017, 0:51

Эх, сейчас бы не знать про буряток

Автор: Gionemus 15.12.2017, 0:58

Не любил 7ку, а теперь как со стороны на себя смотрю. Косяки фильма обсуждать буду потом, когда слюна хейта стечёт с форума

Автор: Villa Luxor 15.12.2017, 1:07

Скажу сразу, что семерка оставила по себе печальное впечатление. И когда я собиралась на сеанс, думала: испорчу себе настроение на следующие 2 года или испорчу?
Для начала - игры с аудиторией. Подыграли всем (почти) - веганам, лесбиянкам, азиатам, женщинам, неграм, детям, рабам, животным и борцам за сохранность природы, беременным, больным спидом. А вставить одну несчастную твилечку, забрака, бита (подчеркните нужное) было очень сложно и приходилось смотреть на разукрашенных дам с Титаника...
Дальше - Откуда Зачем Почему:
1.материалы об истоках жидаев
2.СНОУК...сноук. То, что хотелось бы забыть страшным сном. Всё, что с ним связано. Способности, происхождение и тд. Я ещё отдавала Эзре честь быть сноуком . Прости, Эзра. Сноук это Тенебрус.
3.Республика. Состояла с кучки планет системы (?) Хосниан и некоего сопротивления. После выпила Хосниана, Республика пала и ПО буквально на 1 флагмане и 10 АТ(утрирую), вместе с морщинистым и дырявым сноуком царствует....
4.Сцена с Леей должна стать легендарной. Ибо это было слишком..
5.Отсебятина вроде фразы "Дарт Сидиус уничтожил Орден на пике их развития"(не дословно). А все ситхи так пахали, чтобы орден подорвать, в легендах всё наврали, как всегда.
6.Путешествие Финна и Роуз показалось слегка затянутым и нелогичным. Сама Роуз неплохая, но романтик линия с Финном, ну, на любителя.
7.Фазма. Когда уже хотелось, чтобы персонаж участвовал в вакханалии, её того, ну, слили
Думаю логичные косяки, вроде щитов, которые поднимают в средине боя и тп упоминать не стоит.
С того, что понравилось:
1.я не посмотрела 5 эпизод 21 века.
2.Люк. Хэмилл вложил и душу, и тело. Хоть и разбит, но воодушевляет.
3.Сьёмка! Сам Лукас ставит Лукас. Солёная планета и бой на ней доставили знатно. И битва Рей с Кайло и гвардией заслуживает лукаса в плане визуала.
4.Кайло похорошел как персонаж.
Отдельно хочу отметить, что космо битву в начале, смотрела как очередную серию Повстанцев. И может правда, может нет, но казалось, что темы, которые хотели поднимать с Пробуждения не удостоились продолжения (Сноук, рыцари Рен, отношения Хана и Леи, меч, шлем и тп) и на них просто забили.
В итоге, не скажу, что плохо( для меня - лучше ПС), но и не хорошо. Дух ЗВ не почуствовала, для меня - новая галактика.

Автор: feelfine 15.12.2017, 1:19

Надеюсь, Абрамс завершит то, что начал.

Автор: Villa Luxor 15.12.2017, 1:22

Страшно подумать... Но думаю к теме Сноука и рыцарей врядли вернутся

Автор: ddt 15.12.2017, 1:35

К ней уже вернулись, сказав что часть учеников ушла от Люка с Кайлом. Логично, что они и есть рыцари Рен. Еще более логично, что раз Кайло сейчас Суприм Лидер, то надо ввести его рыцарей. Сомневаюсь, что Первый Порядок на экране может состоять из Кайло, Хакса, десятка безымянных офицеров и пары тысяч штурмовиков. Раньше у нас были еще Фазма и Сноук, а сейчас уже все.

Автор: Wayland 15.12.2017, 1:39

Господи, за что?
У меня сердце кровью обливается...
Ну уж нет, такого Люка я этим мерзавцем никогда не забуду!...
Прощай потерянный город, прощай приключения на Вейланде, прощай спасенная Каллиста Минг, прощай сверхдальный перелет...

Автор: Villa Luxor 15.12.2017, 1:39

Но подевались же они куда то, может и в алой гвардии подрабатывали...
Интересно, сколько времени пройдет между 8 и 9 эпизодами. Скорее всего будет массивный таймскип, поднакопить силы обеим сторонам надо.

Автор: ddt 15.12.2017, 1:44

Чот сомневаюсь. Гвардейцы продемонстрировали много навыков, но не владение Силой. Пока что оставались за кадром - Силаруки при своих собственных Хаксах на других фронтах. Судя по состоянию галактики, Первому Порядку приходится ее покорять попланетно.


Наверняка. Плюс Лея должна умереть

Автор: nihilism ad rem 15.12.2017, 1:55

Посмотрел. Пока что понравилось. В субботу посмотрю ещё раз и составлю своё окончательное мнение.
P.S. Похоже, в Новый канон вернули боевую медитацию

Автор: Андрей Щербаков 15.12.2017, 2:07

Не, ну Сноука то воскресят 100%. А иначе помощь Джонсона в отношении развития истории персонажа мышам на смех)) Но вообще хочу поблагодарить Дисней! Теперь я точно знаю, что это не настоящее продолжение истории, а какая то хрень. Душа больше не рвется из-за такого продложения.

Автор: Mikuru-san 15.12.2017, 2:12

Я бы это назвал созданием проекции. Если я правильно помню чем-то подобным фалонаси баловались. Не помню как трилогия книг из РВ называлась, просто помню что там у республики была стычка с расой Йеветов. Короче там эти фалонаси целую иллюзию флота накастовали.
Если написал неправильно просьба сильно не ругать

Автор: Eddie 15.12.2017, 2:12

Я ужасно разочарован.

Мне кажется, что создателям просто не хватило яиц (или их сильно жали продюсеры), что бы сделать самую лучшую часть саги, перевернув вообще с ног на голову, причем задатки были отличные, там прям в фильме все ключи для этого были, но нет, все скатилось в жуткую банальщину.

Даже не знаю, что ставить, потому что, если отбросить такие мысли, то это хороший эпизод

Автор: Master Cyrus 15.12.2017, 3:08

А я получил то, что и ожидал. Ничего не ожидал - ничего и не получил.)
На этот раз убеждать себя ни в чем не пришлось. Это не Пробуждение, не новая глава существования франшизы, которой можно было дать шанс, поверить, а затем постепенно разувериться. Нет, это продолжение не оправдывает Пробуждение, не исправляет его ошибки, не связывает сагу воедино. Это закономерное и последовательное продолжение той же самой стратегии, но во многом доводящее даже условные победы Пробуждения до абсурда своим бездумным повторением в абсолютно безумных количествах. "Даже Пробуждения", что уж говорить о духе оригинальной саги или о каком-то каноне.
Впечатления ровно те же, что и до просмотра - безразличие.

Второго раза не будет. Потому что как никогда отчетливо помню каждый кадр. Потому что это было простое кино - не легкое по хронометражу, плавности или динамичности повествования - а именно простое. Нет ничего особенного, что бы перетянуло внимание и перехватило дух, заставив забыть о всем остальном, или что хотелось бы увидеть снова, рассмотреть повнимательнее, услышать почетче и переосмыслить. По визуальной составляющей это как набор точно выверенных, и потому выглядящих искусственно, картинок с открыток (вроде как снайдеровщина, а вроде и не совсем). Это что касается композиции и цвета, а дизайн все так же плох. И на весь фильм удачных шуток, внятных концепций и деталей можно по пальцам пересчитать.

У меня был список того, в чем новый канон фундаментально расходится с оригинальной сагой и каноном, но он не пригодился. Не потому, что Последние джедаи что-то почтили или поняли, а потому, что просто вообще не сделали ничего особенного. Из всей их псевдофилософии можно почерпнуть лишь парочку удачных мыслей. Например, в общих чертах набросали что-то вроде концепции появления "избранных" - грубовато, но некритично. Последние джедаи занимаются больше просто повторением и комбинацией настолько заезженных фраз, что они теряют любой эмоциональный эффект, а в подобном нагромождении и смысловой эффект тоже. Единственная понравившаяся логичная фраза за весь фильм - что джедаи не обладают Силой. Хотя позже я усомнился: а сами они поняли, что сказали? Ведь это, вопреки логике всего остального фильма, одновременно описывает концепцию оригинальной саги и показывает, насколько нелепо было вообще введение "света".

Так же на тонны вездесущих неудачных и неуместных шуток приходятся единицы шуток удачных (причем улыбнуться заставили только первые несколько, а для остальных это были уже просто сухие мысленные пометки "эта шутка тоже ничего"). Перечислю удачные: "гримаса" С-3РО (которого, стоит заметить, в этот раз было настолько мало, что его не успели опустить); "непереводимая игра слов", когда Рей придумывала, что передать через Чубакку Финну; утюг, как самоирония насчет чувства стиля в дизайне сиквелов; Хакс, подумывающий застрелить бессознательного Кайло (единственный забавный момент с ним); ну и такие мелочи как сдувание пылинки и затыкание рта Фазме на полуслове ее злодейских банальностей.

К слову о доведении до абсурда. Здесь довели аж до греха: Йода.
Хакс превратился в карикатуру. Фазме достается все та же ничтожная роль (с одним лишь сильным моментом "бесшовного" перехода от подавления Финна копьем к подавлению огнем из бластера второго противника). Кайло в новом костюме всегда выглядит смешно.
Продолжается цирк с кучей камео, но при этом выживших у Старкиллера и прописанных в комиксе верных пилотов Черной эскадрильи - Снэпа Вексли и/или Джессики Павы - будто не было никогда.

Сама Роуз оказалась неплохим нераздражающим персонажем, хоть и не без таких недостатков как: предыстория, притянутая за уши в сюжет и повязанная с такой уж прям всей из себя оригинальной и неоднозначной темой торговцев оружием; ее последняя выходка и само развитие отношений с Финном; и то, что эта выходка не последняя, а крайняя, и Дисней в своем стиле побоялся ее убить.
И ДиДжей вроде как норм. До последнего считал, что это он дистанционно шагоход взломал. Неоднозначное впечатление - уже какой-никакой плюс для фильма.

А из всех навязываемых эмоциональных моментов лишь несколько достойны упоминания, а остальная череда твистов под конец стала просто надоедать.
Последний "твист" было легко распознать по выстрелам и старому, на тот момент уже разорванному, мечу. Очевидно, что иллюзия. Но больше как голографическая - иначе как бы Силовую увидел С-3РО? Но что тут было такого уникального и "гармоничного", что Люк слился с Силой? К возможности этого весь фильм вели. Да, это было сложно, может и утомительно до смерти, но не сказал бы, что потянуть время и вроде как извиниться перед Беном было достойно просветления.
И обязательно ли было настолько отуплять способности Силы? Обязательно тыкать, за ручки держаться, буквально и детально все видеть, даже "обмочиться" из видения? А я еще удивлялся, что раньше Сила была основана на чувствах, а не чтении мыслей вплоть до деталей галактической звездной карты, раз увиденной мусорщицей, даже не понимающей, на что она смотрела.
То же касается и недораскрытого видения: в нем действительно можно увидеть, как моменты проявления прошлого, настоящего и будущего складываются в порядок Единой силы. Но можно было добавить парадокс, как например, уже зная, что "предыдущая" Рей щелкнула пальцами, просто попытаться этого не сделать - такой осмысленной секундной задержки хватило бы, чтобы добавить в видение мистики, многозначительности и раскрыть природу Силы и проблему ее видений. Честно, вполне ожидал бы подобного от режиссера Лупера, но нет. В результате это зеркало из Гарри Поттера, а дальше по сюжету эта же тема из видения просто разъясняется на словах. В чем загадочность?

И уж в чем Пробуждение хоть бы старалось быть аккуратным, а Изгой просто не был обязан аккуратничасть с этим - так это введение без зазрения совести в эпизод флэшбеков, причем "с разных точек зрения"; а еще добавили всякие попсовые образные зарисовки прорастающей травы, скелетов под землей и т.д.
И "твист с Силой" у сестры Роуз вообще не зашел, хотя подобные твисты очень органично смотрелись в Изгое, потому что были аккуратнее.
К неаккуратной и навязчивой можно отнести и самую последнюю сцену-посыл "таким же мечтающим детям" - для какой-нибудь рекламы ЗВ это может и мило.

Из саундтрека вспоминается только тема полета Сокола, которой не хватало в Пробуждении, и неудачно вставленная тема другого тронного зала другого владельца. В остальном никаких зацепок.

Запомнилась одна удачная пасхалка: You're my only hope.

Из тех отзывов, что успел прочитать, и на момент начала написания поста, во многом, и практически дословно, согласен с Finwen, Petrov-Vodkin, Gelennar,Люцем.

В общем это больше похоже на фильм по мотивам вселенной, как дорогие фанфильмы с одним лишь отличием, что постоянно называть их фанфильмами язык не поворачивается: снявшие их так называемые фанаты допускают ошибки, которых настоящий фанат из-за уважения и любви к вселенной ЗВ не допустил бы никогда, и в любом фанфике и фанарте найдется больше понимания, любви и взаимосвязей.

PS По конкретике, чувство фанфильма подогрел тот трюк, когда Рей выпускает из заблокированной ладони меч и ловит его свободной рукой. Не напомните, где я уже мог это видеть?

PS2 Сюжетных дыр полно. Но если выбирать какую-то одну сюжетную дыру для разогрева, то первыми на ум приходят очередные детальные голографические планы секретной технологии на 60-километровом дрыне - со слов поломойкищика. (И почему-то мне кажется, что они это специально. Не так очевидно, как троллинг Хакса в начале, но все же.)

Автор: Dazzar 15.12.2017, 3:25

Смотрел в IMAX. В целом разочарован. Не могу назвать фильм плохим, но не зашло.

Для начала, фильм ооочень затянут. Я вообще не понял нафига в нем ТРИ почти независимых друг от друга сюжета. И если к арке Люк-Рей-Кайло в плане нужности вопросов нет, то две остальных сюжетных линии напоминают филлерные эпизоды Ребелсов от Филони: плохо продуманные, малозначительные персонажи делают сомнительные вещи, почти не развиваются в процессе и в итоге никак не влияют на историю в целом. Особенно этим страдает арка Фина - ее можно вырезать целиком и ПД от этого не потеряет ни единой доли контекста.

Печально, что создатели так и не вникли в суть таких терминов как "сеттинг" , "экспозиция" , "сквозной сюжет". Косплееры повстанцев так же как и в семерке противостоят косплеерам имперцев без какого либо контекста. Как результат, их противостояние не вызывает никакого эмоционального отклика. Кто все эти люди и почему мне должно быть не плевать на то, что с ними произойдет?? Нипонятна.
Эмоции - это вообще довольно большая проблема в Восьмерке. Я прекрасно помню как год назад в том же самом IMAX-зале на Изгое Один аудитория взорвалась аплодисментами после финальной сцены с Леей. А тут - никакой реакции. Когда я выходил с И1, я был в прекрасном настроении, было удовлетворение от цельной, функциональной истории в рамках любимой вселенной. Выходя с сеанса сегодня, я не чувствовал ничего. Разве что усталость от адского хронометража.

Прочее:
все тот же безыдейный ретрофутуристичный дизайн а-ля "ОТ с рюшечками и ноткой абсурда".
Слитый Сноук.
Ужасная битва с преторианцами. Кто вообще придумал ставить бой с красными мужиками на красном фоне!? Как я вообще должен что-либо понять в этой каше? Я так и не понял сколько их было. А над хореографией приквелы снисходительно посмеиваются.

А теперь о хорошем: актерская игра форсюзеров. Реально, в этом плане (и исключительно в этом) это лучший эпизод саги. Не скажу что мне нравится такое развитие Люка, но не назвать его интересным я не могу. Особенно когда Марк Хеммил выдает такую прекрасную актерскую игру. Его харизма прорывается даже сквозь деревянный русскоязычный дубляж. Отлично играет Адам Драйвер - все эти сомнения, импульсы, эмоции, все очень достоверно и здорово работает на персонажа. Дейзи Ридли на их фоне смотрится несколько хуже, но тоже вполне неплохо. За их историей интересно наблюдать... было бы, кабы не маразматичный контекст в котором эта история происходит.

Если честно, я до последнего надеялся, что ПД закроет хоть какие-нибудь дыры Семерки. Разовьет сюжет, углубит его, наполнит смыслом. А на деле Восмерка только накручивает градус абсурда и просто сливает клифхенгеры своего предшественника. С этого момента эпоху сиквелов можно смело хоронить. Хорошей цельной истории в духе ОТ или ПТ из нее уже точно не выйдет.
Ждем спин-оффы.

Автор: Mikuru-san 15.12.2017, 3:48

райан против даркмена же. Только не помню какая часть.

Автор: Dark knight 15.12.2017, 3:52

Автор: Dazzar 15.12.2017, 4:34

из второй, похоже.



Лол: в первой части есть сцена с перетягиванием меча силой прямо как в восмерке. И убийство противника активацией меча силой тоже есть.
Джонсон поставил сцену в тронном зале с помощью роликов с Ютуба?))

Автор: nihilism ad rem 15.12.2017, 5:16

Тоже посетило смутное чувство, что я уже это где-то видел.
Вспомнил. Far Cry 3, бой с Ваасом.

Автор: shmi1212 15.12.2017, 7:09

Итак, рискуя быть освистанным...

"Последние Джедаи" только что получили третье место в моем личном листе ЗВ-фильмов. Третье - потому что "Империя..." это недосягаемый лаконичный и отполированный идеал, а "Месть" - эпическая трагедия галактического масштаба. До них мало что из ЗВ может доплюнуть.

Что смазало впечатления от просмотра, так это первые 20 минут фильма. Они без преувеличения чудовищны. Рваный монтаж, неуместные шутеечки в стиле "6 кадров"... если бы весь фильм был таким, то заслужил бы позицию на дне где-то глубоко под "Атакой Клонов". Единственное светлое пятно - капитан старой имперской закалки, который только что не фейспалмит от непробиваемой туполобости непосредственного начальства, о чем не считает зазорным доложить. Если "ПС" вывело Орден как ряженых под рейх, то этот мужик - офицер настоящего рейха, офигевающий от того, что здесь творится.
К счастью после этих 20 минут все идет на лад, а дальше все лучше и лучше.

И да, это очень камерный фильм. На самом деле в глобальном плане и времени-то проходит всего ничего, и событий всего ничего и вообще, почти три часа нам показывают маленький эпизод из жизни сопротивления - считай, одна серия какого-нибудь "Батлстар Галактика". В первую очередь фильм концентрируется на конкретных людях, для которых этот эпизод ни фига не маленький, а очень-очень важный и решающий.

Что ОЧЕНЬ зашло:

1. Герои не спасают день.
Серьезно, этот весь хитрый план, затеянный главными персонажами... не срабатывает! Это как глоток свежего воздуха. Обычно ведь как? тупое начальство не понимает, но компашка героев на белом коне придумывает хитрую авантюру, которая чуть не срывается, но в последнюю секунду все выходит и !!!БУМ!!! и всех награждают, и уже не вспоминают о неподчинении приказам и всем таком.
А вот хрен. Затея ваша проваливается с треском, и даже более того, все делает только хуже, а рулит стратегическое понимание ситуации и компетентность старшего комсостава, у которого есть план. 15 из 10. Это было настолько шикарно, что я даже не понимаю, что там ругать можно.
А зачем же вообще нужен был рисковый план, если он не сработал? Ну, Сопротивлению на фиг не нужен, а вот самим героям очень даже. Получается, что здесь не герои работают для сюжета, а сюжет для них. Они находят себя. Потому что ПС оставил нас с гнетущим впечатлением подвешенности, когда все знают кем они НЕ являются, но вот кем являются - они НЕ знают. Нигроштурмовик так вообще коматозник. И вот вся эта беготня нужна именно для того, чтобы они нашли свое место, осознали значимость, и поняли что для них важно. это такая предрасстановка сил для решающего противостояния.

2. Линия Люка.
Вся за исключением расстроившего меня финала. Ну ё-моё, как так? Причем это та линия, которая завязывается фактически с секундного колебания, с несовершенной, казалось бы, ошибки, которая все же остается ошибкой и завязывается прекрасно. Отдельно спасибо за Йоду-громовержца.


3. Наконец-то показали что-то кроме эпической борьбы света и тьмы, а именно - тлетворное влияние космического капитала. Это было бы смешно, вот только героям не до смеха. Да, это та самая галактика, которой добилось ваше Восстание, когда решило что все должны жить как хотят, а хотят по-старому. Кушайте, не обляпайтесь. *ворчливо* При Мон-Мотме такой фигни не было!

4. Ну и драка с Алыми гвардейцами, в стиле ПС - жестком, смачном, когда так ХРЯП, ещё вот ХЛЕСЬ и ЫЫЫХ и напряженное дыхание, физический контакт, а не танцы с палками (привет, приквелы!).

Отдельное спасибо за Расово Верный Имперский УТЮГЪ на Дроидной Тяге. Это была такая нелепая, абсурдная шутка, которую будешь со смесью стыда и восторга помнить до конца жизни и детям рассказывать.

Что СОВСЕМ не зашло:

Много нелепостей в тактическом плане, бомбардировщики все эти, драматические промедления ради промедлений, и тэ дэ. В общем, все то же что и в джексоновских Хоббитах, особенно в последнем. Ух, как он люто меня корежил! К счастью, фильм построен не на этом, а идут они так, фоном... Но всё же долго колебался, лучше ли кино "Возвращения". Вспомнил миг тишины,развалившийся флагман и решил - таки лучше.

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 8:07

Только вот непонятно зачем было этот план скрывать от остальных, что привело к бунту на корабле и самодеятельности. По ведь прямым текстом вопрошал есть ли план. Если бы "мудрый" комсостав сразу его огласил, то никакого Канто Байта бы и не было. Вместо этого много глупости, сумбура, полного отсутствия контроля ситуации и стрелять могли вполне себе не в режиме парализатора.


Тлетворное влияние капитала настолько по детски наивно и упрощенно донельзя показано, что даже смеяться не хочется. Приквелы, в этом плане, справляются в миллион раз лучше.

Автор: conor 15.12.2017, 8:30

я прям поражён. я не ожидал столько хейта.

прям даже настроения нет писать свой отзыв.



Добавлено через 1 мин.
а нет у форума возможности вставлять результат твоего голосования в твой пост? а то у меня полные ощущение, что люди проголосовали "хорошо", а потом в комментариях начали обсирать просто потому что тут вот так пошло. кто ж те люди, кто проголосовал, что фильм хороший?

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 8:39

Просто вау эффект сработал. Обсирать и хейт, это как-то узколобо. Фильм не гомогенная субстанция, чтобы иметь абсолютную оценку.

Автор: shmi1212 15.12.2017, 8:45

Вообще-то, бунт подняли, как раз, когда УЗНАЛИ о плане, как только По увидел, что заправляют шаттлы, потому что посчитали, что расставаться с боеспособной трехкилометровой посудиной попросту глупо. А вот командование здраво рассудило иначе, на то оно и командование. И если бы о плане знали, герои наши все равно провернули ту же самодеятельность со взломом, и все по той же причине - сохранение посудины они считали своей важнейшей задачей, забыв, что воюют - люди, а не корабли.

Слава богу, что оно хоть как-то показано. И если приквелы упирали на большую политику, то "Последний Джедай" - на маленького человека. На мальчика с веником, пардон. Это и есть лейтмотив всего фильма. Подозреваю, потому он и вызвал столько негатива.

Кстати, понял, что ещё мне не нравится в фильме. Лазерный таран. Он тут совершенно неуместен. В каком-нибудь "Аватаре" под Басинг-Се такой дундук смотрелся уместно, но не в далекой галактике, где есть, на минутку, взрывчатка и специалисты-диверсанты. На худой конец посадите посудину на планету и дайте залп!

Автор: conor 15.12.2017, 8:56

ну нет, напишу пару слов.
минусы.
главный минус, что дисней снимает. полно тупых ненужных шуточек не в тему. дурацкие порги.
удивил Чубакка, который видишь ли оказывается сентиментальным до нельзя, что аж жрать не хочет их, предварительно убив их и зажарив! может ты ещё и веганом стал, Чуи? при Хане такой херни не было...
сцена с Леей уже не раз обсуждалась и да, это абзац. но подобное уже было в Стражах Галактики. видимо понравилось режиссёрам это.
про слитого Сноука - да. стрём какой-то.
очередные новые две бабы с тупыми диалогами. и если тупые диалоги это, что ни на есть дух ЗВ ТП, то вот бабы начинают расстраивать. стрёмные, некрасивые (вкусовщина?), с тупыми решениями какими-то.

плюсы.
расписывать свои эмоции и настроение невозможно, конечно. но во время просмотра меня кидало от злости к сценаристам, к режиссёрам, то потом к любви к ним. каждый раз я для себя в голове, как казалось, понимал, что будет дальше, но каждый раз ошибался! и не это ли надо нам во время просмотров фильмов? каких-то не шаблонных ходов?
Рен понравился. хорошее такое развитие персонажа. совсем к нему другое отношение после этого фильма, нежели после ПС.
с Люком вся линия отличная. все конечно же ожидали некоего нового Йоду, который будет обучать Рей безропотно, а потом уйдёт на покой. а всё оказалось вон как! закончили его жизнь (ну вы же понимаете, что он ещё не раз вернётся привидением)
понравилась что сделали с Хаксом. т.е. показали, что он просто воин, адмирал. который понял своё место и потом продолжил служить.

вопросы.
я, может что-то пропустил, а откуда взяли, что Фазма померла?
а вот разве вот этот (как это называется) экзот из команды По не помер при атаке на Старкиллер?
там реально не было ни разу фразы про плохие предчувствия? но зато была фраза "У нас мало/нет на это времени". в очередной раз убеждаюсь, что именно эта фраза самая популярная в ЗВ)

Музыку на https://music.yandex.ru/album/4916553.

Добавлено через 5 мин.

потому что он не знал, что будет дальше на этих транспортниках делаться. он думал, что просто будут сваливать уже на них в разные стороны.
тут вот в этой ситуации ещё одно. они поставили этого зазнайку По на место. теперь он будет десять раз думать сначала.

надежда.
так как в фильме всё-таки никак с Леей не расправились, то вот очень надеюсь, что никак убивать её не будут в 8 части. ну в смысле делать компьютерной, потом что-нибудь такое случится. я бы начал 8 часть просто с похорон Леи. ну и сделал бы просто, что она взяла и померла от старости. вполне такой конец истории тройки героев. одного убили, другой сам растворился, третья просто померла от старости.

Автор: shmi1212 15.12.2017, 9:24

Ну нет, Лея должна уйти красиво. Теракт там какой-нибудь в начале фильма, или сиджи драка с Рыцарями Рен.

Автор: Игрок 1 15.12.2017, 9:27

Долго придется ждать) Как минимум до Соло, а скорее всего до выхода девятки

Автор: conor 15.12.2017, 9:32

, да не будет этому конца, как не будет конца фильмам по ЗВ!

Автор: Люц 15.12.2017, 9:49

Восьмой эпизод "Звёздных войн" "Последние джедаи" слабее ожиданий стартовал в российском прокате

15.12.2017 Почти четыре пятых выручки четверга обеспечил кинотеатрам восьмой эпизод знаменитой саги «Звёздных войн». Однако сам по себе результат блокбастера получается пока что слабее ожиданий. Велик проигрыш и вышедшему на экраны два года назад седьмому эпизоду «Пробуждение силы».
По самым первым предварительным и неофициальным данным «Последние джедаи» заработали в четверг 103-105 млн рублей. Это на 48-49% меньше, чем было два года назад у предшественника «Звёздные войны: Пробуждение силы» (200,8 млн рублей), но на 58% больше, чем у прошлогоднего спин-оффа «Изгой-один» (66 млн рублей).

Первый из этих фильмов взял на старте рекордные на тот момент 879,5 млн рублей, а второй довольствовался значительно меньшей суммой в 350 млн рублей. Если ориентироваться на эти результаты, касса уик-энда получится от 450 до 550 миллионов рублей. Разброс пока что большой, но скорее все-таки первые сборы будут ближе к его верхней границе. Всё-таки предшествовавший премьере ажиотаж был значительно меньше, чем при выходе на экраны «Пробуждения силы».

https://www.kinobusiness.com/news/vosmoy-epizod-zvyezdnykh-voyn-poslednie-dzhedai-slabee-ozhidaniy-startoval-v-rossiyskom-prokate/

Автор: Mark_Remilard 15.12.2017, 10:03

Сборы уже скоро должны ощутимо упасть.

Автор: conor 15.12.2017, 10:06

ничего удивительного. ПС ждали долго и не представляли, что там будет. а ПД стартует плохо, но, думаю, наберёт обороты. "сарафану" благодаря

Автор: Mark_Remilard 15.12.2017, 10:09

ПД стартует плохо и упадет еще ниже.

Автор: Игрок 1 15.12.2017, 10:16

По сбора ожидаемо ниже Пробуждения и ожидаемо выше Изгоя. Думаю свои миллиарда полтора соберёт во всём мире, но если бы я ставил, поставил бы на 1,7 - 1,8 млрд у.е.

Автор: Люц 15.12.2017, 10:40

Кстати, какие-то паршивые "лазеры" у флота Ордена сделали, когда те преследуют Сопротивление. Это не привычные быстрые лучи-росчерки, здесь что-то вроде плазменных сгустков-плевков, у которых словно есть вес. Учитывая, что дело происходит в космосе, странно видеть, как эти "ядра" летят типа по траектории, сперва куда-то ввысь, а затем падая на корабли сопротивленцев. Алё, там же невесомость.
Понимаю, что от ЗВ требовать излишней реалистичности - смысла мало, но такого маразма раньше не было. Здесь космос похож не на космос, а на море. По сути, какие-то пираты карибского моря в космической обёртке.

Еще кто-нибудь обратил внимание на эту особенность или я один такой недовольный?

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 11:09

Потому что умное командование в лице, контрадмирала на бретельках, с самого начала утаивала план действий от всех остальных. А мятеж был поднят потому что По рассчитывал на свой план, когда другого официально не было, а только видимость паники из безысходности. Главнокомандующая не только не наладила отношения и связи с остальными высшими офицерами, но повела себя как человек с синдромом вахтера и собственного превосходства. Как итог последствия приняли крутой оборот и все могло закончится куда трагичней.

Насчет сгустков и стрельбы - турболазеры плюются плазмой же? А мы только и видели что попадания по щиту, который, как очевидно бесконечный и энергии не потребляет. А корветы бомбардировщики не смутили? А плорт армор По и последнего трагического бобра? Зачем был нужен этот ломтик пиццы дредноут? А то что ни одной битвы в космосе и сражения на земле так и не было собственно. Стреляет в основном Порядок, кроме случаев когда это делают ключевые герои. В наземной битве спидеры широким веером едут навстречу тарану, а потом, то что от них осталось поворачивает обратно. Вот и вся битва. Или этот гиперпрыжкорвый таран за битву посчитаем? Почему бы сразу было не протаранить Превосходство кораблями сопровождения?

Автор: Psy 15.12.2017, 11:13

Мне бросилось в глаза, что в последнем бомбардировщике гравитация была. Но это видимо норма, внутри кораблика же.

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 11:28

А отчего ей там не быть, если это полноценный корвет?

Автор: conor 15.12.2017, 11:41

а что контрадмирал (хоть на чём-нибудь) должна отчитываться перед каким-то космолётчиком, который уже не раз показывал, что действует на эмоциях ничего никогда не продумывая?

Автор: MiddleWalker 15.12.2017, 11:43

Много писать не буду.
Доверять Райану Джонсону новую трилогию - самоубийство. Это первый режиссер, который вообще не смог прочувствовать "Звездные войны". Монтаж фильма отвратительный, повествование напоминает дешевые фокусы. Если Абрамс взял на себя риск прослыть не креативным плагиатором, создав новый фундамент, который надо было бы в следующей части развернуть, то Джонсон просто расхерачил все к чертям, слив и старых персонажей и новых. Он не создал ничего, не раскрыл ничего, но просрал все. Я абсолютно не вижу смысла в эпизоде 9. Джонсон оставил после фильма выжженную землю. Трилогия сиквелов благодаря ему будет самым местечковым рассказом на странице "Звездных войн", даже события "Изгоя" в сравнении с которой будут казаться могучим эпосом.

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 11:56

Вот вот, синдром вахтера. Давайте никому ничего не говорить а только задирать нос с умным видом. Мы в заднице, каков наш план? Не ваше собачье дело, ага. Кстати временно разжалованный командор - один из высших офицеров которых и так осталось два с половиной человека.

Автор: Карнас 15.12.2017, 11:58

Ходил вчера. Было нормально. Есть о чем поворчать конечно, но нормально.

Автор: Мэл 15.12.2017, 11:59

My thoughts exactly.
Мне показалось, что Джонсон как будто специально взял и слил все "интриги" Абрамса: Рей никто, Сноук лох, никаких рыцарей Рен и т.п. Впрочем, все это явно требовало "согласования" с КК.

Подводя итог, мог сказать что тот, кому понравился бы 8-й эпизод не могут похвастаться ни наличием вкуса, ни пониманием механик ЗВ. Рад, что таких мало.

Автор: Sigizmund_III 15.12.2017, 12:01

Фильм ужасный. Основные причины:
- слитые сюжетные линии. Сноука слили, Фазму слили, взломщика слили.
- куча нелогичностей и несостыковок с Вселенной. Почему каламарский крейсер нельзя было дозаправить на базе Сопротивления? У него автономность до 2х лет. Два года не заправляли, и тут на 18 часов осталось топлива. Бред.
Эти медленные бомбардировщики эпохи Бесконечной Империи... По Дэмерон, сшибающий турболазеры дредноута одним выстрелом...
- Лея в космосе ЭТО ПРОСТО ТРЫНДЕЦ. Я бы, возможно, ещё понял, если бы Люк выжил в такой ситуации, окружив себя в щитом Силы, а тут Лея просто левитировала в дебильной позе, отогрели и всё нормально.
- С Люком тоже много недоработок. То он Лею за руку трогает и всё норм, а потом оказывается, что он сраная проекция и даже МЕЧ умудрился спроецировать
- абсолютно идиотская и ненужная сцена с Рей в очке Темной стороны острова. Мало того, что копипаст с 5 эпизода со сцены в пещере, так она ещё и лишена всякого смысла.
- концепция с первым храмом джедаев и искусственно выведенными рыболюдьми для эксплуатации рабского труда, их какая-то убогая архитектура - всё это ужасно убого.
- вот вроде все говорят, что в лучших традициях ОТ, но это в худших традициях ОТ. Ни одного сражения на световых мечах. Ни одного нормального космического или наземного боя. Просто приключения в стиле Марвел и Пиратов

В South Park были правы, когда говорили, что франшизу надо было продать Китаю, а не диснею

Автор: Люц 15.12.2017, 12:02

Очевидно, что это было сделано лишь для того, чтобы свести всё к крутому повороту, когда все думают, что плана нет, а он,оказывается есть. Обставили всё это абсолютно нелогично, но своего добились - неожиданно было. Из таких неожиданностей и состоит весь фильм, их добивались любой ценой, даже в ущерб логике. Видимо, главной целью было - создать вау-эффект, способный ошеломить зрителя, как "Я твой отец" в свое время. Правда в ПД большинство неожиданных поворотов выглядят настолько дешевыми и притянутыми за уши, что сиюминутный вау-эффект быстро сменяется мыслями "втф, что они курили, они это серьезно?"

Автор: conor 15.12.2017, 12:06

гениально! браво!

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 12:08

А что тут было неожиданного? Полтора часа лететь и внезапно бежать с корабля это неожиданно? Нам весь фильм ведут отсчет до часа Х. Так что на "вот это поворот" не тянет ну никак. В результате получился здоровенный кусок ненужного сюжета на Канто Байт и Превосходстве.

Автор: Люц 15.12.2017, 12:16

Там же старательно подводили к мысли, что успех выживания крейсера зависит целиком от авантюры По и Финна, они последняя надежда, а командование Сопротивления - инфатильные дураки. Добрую половину фильма отвели на поддержание этого образа. А в конце вот это вот всё резко поменяли на противоположное. Хотя никаких предпосылок к этому не было, просто резко поменяли. Дабы ошеломить. :)

Автор: Мэл 15.12.2017, 12:17

Да, также чувство, что "кретивная команда" писала сценарий, вырывая его друг у друга из рук и дописывая свое. Типа "а на днях я линять начал...".

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 12:25

Старательности не увидел. Просто затравочку кинули и и минут сорок маялись фигней. А потом "внезапный" итог.

Добавлено через 19 сек.

Кстати да, вот это чувствуется.

Автор: Master Cyrus 15.12.2017, 12:35

Да, щиты и всякий космический стаф совсем не доставили.
Помните как Люк батарейкой от крестокрыла испепелил два разрушителя? Где вообще Щиты? Флот ПП, похоже, вообще снесло просто импульсом от столкновения Раддуса с "топором"? Щиты, которые постоянно защищают корабль от гиперпространства и релятивистских скоростей, тут вдруг не сработали. Тут же можно припомнить и многострадальный Старкиллер, который к каждой новой звезде двигался через гипер, но его щиты при этом внезапно имеют слабость пропускать объекты из гипера. Ау, без такой защиты (точнее с таким недостатком) при вхождении в гипер с него все атомы слоями посносит.
И бомбардировщики, кстати, тоже уничтожались маленькими обломками от соседей. И вообще они по рельсам летали.

Еще вспомнилось сведение многолетних пассивно-агрессивных отношений темного учителя и ученика (Плэгас-Сидиус, Сидиус-Вейдер) к какому-то рутинному бытовому "ну заигрался, отвлекся разок", проговариванию злого умысла вслух и выставлению убийства вроде как за обидку.

И да, давайте всего одной фразой упомянем и опустим приквелы. Джедаи - вонючие лицемеры. Просто. Просто потому что ПРОПУСТИЛИ Сидиуса. Но они вообще-то исполняли свой долг и да, вопреки многим принципам, сражались за Республику в войне. В отличие от.

Также в трейлерах моменты, фразы и музыка к ним были сильнее и значительнее, чем они оказались в результате - проходными и поверхностными. Поэтому-то многие и ждали ответа, "почему же джедаям пора "заканчиваться"?". А оказалось, это просто заковыристая формулировка для трейлера, но совершенно проходная в самом фильме.

И тоже не понимаю насчет необходимости шагоходов, и тем более этих спидеров, кроме фальшивых перекличек с ОТ, заполнения кадра и сомнительной красоты примитивных геометрических форм и цветов в кадре.

Автор: Sigizmund_III 15.12.2017, 12:35

Да, это выглядело глупо. С физикой у ребят в ЗВ всё хуже и хуже.
Раньше хоть какая-то технологичность была, всё можно было хоть как-то псевдонаучно объяснить.
А в новейшей трилогии - высасываем звезду, преследуем крейсер на субсветовой (хотя это больше к логике претензия), снаряды у нас летают по баллистической траектории...

Автор: Gionemus 15.12.2017, 12:36

Этот диалог превартился говножуйство и говновысер. Честно говоря, я уже устал от этого форума с его вечным навешиванием ярлычков в стиле "я не против твоего мнения, просто ты сраное говно. Что не говори, а говно говном останется"

Дождусь окончания конкурса квент и подумаю, может, свалить отсюда. Форум ничего без меня не потеряет, а я без него тем более. Просто иногда хочется послать почти всех нахуй.

Автор: Sigizmund_III 15.12.2017, 12:37

Это сейчас о чём речь?

Автор: Мэл 15.12.2017, 12:45

Ты очень много негатива вносишь. Тебя тут никто не обижал, ну вообще никак. Поэтому, будь добр, поспокойнее. Если не нравится, что люди пишут, это не повод для истерики и ругани.

Автор: MiddleWalker 15.12.2017, 12:45

От Диснея не спрячешься. Когда-нибудь они снимут кино, от которого и Вас стошнит. Это вопрос времени.

ЗЫ Я, кстати, вчера нормально отхохотался, и фильм бы оценил очень высоко. Если бы это не были нумерные "Звездные войны".

Автор: Мэл 15.12.2017, 12:46

Да, я тоже свой фан получил, безусловно)

Автор: Flamboyant 15.12.2017, 12:53

Еще обратил внимание: ПД как и ПС страдает отсутствием нормальных, в тактическом плане продуманных космических и наземных батальных сцен. В этом плане тот же Изгой в лёгкую уделывает номерные фильмы. Масштаба абсолютно не чувствуется, панорамных видов и прочего; в трейлере был кадр, где ти-файторы, пролетают мимо неподвижных бомбардировщиков, и это похоже на привычную модель атаки – стенка на стенку с применением как легких истребителей-перехватчиков, так и крупных кораблей, фрегатов, дредноутов и крейсеров. Эта сцена есть и в самом начале картины, но большего развития она не получила. Крупные корабли тупо «висят в воздухе» и не вступают напрямую в сражение (пару выстрелов со стороны ПО не в счёт). Да и мочилово быстро подходит к своему финалу, не успев должным образом развиться.

Затем, погоня на протяжении всего фильма за главным крейсером сопротивленцев, исковерканным-выверенным на изнанку MC80 (в лучших традициях диснеевской трилогии), где можно было просто послать тысячи истребителей для расчехления щитов ведущего корабля и средств поддержки, а не пулять по пару выстрелов в час из турелей шестидесятиметрового суперразрушителя. Луч захвата, кстати, тоже никто не отменял.
Но эти косяки с лихвой перечеркиваются тем бредом, когда героиня-капитанша Лоры Дерн пролетает на досветовой через флотилию Первого Ордена, повреждая практически все имеющиеся у злодеев посудины (других-то флотов, поди, и нет, раз уж за повстанцами гонялись только показанные в картине крейсеры)! Как вообще это работает!? Вот руководство Альянса было тупым.. операцию по диверсии на луну Эндора придумывало, щиты какие-то отключало, да истребительные эскадрильи посылало внутрь Звезды Смерти, когда можно было пульнуть Акбаровским Домом Один по станции, и дело в шляпе.

Сражение на Крайте сново вызвало немало вопросов? Я первоначально думал (еще до просмотра), что сопротивленцы будут использовать местный горючий минерал, дабы подрывать идущие на базу шагоходы. Кстати, а нахрена Орден вообще начал проводить наземную операцию, когда можно было тупо устроить орбитальную бомбардировку целой планеты из всех уцелевших орудий? Что, собственно, мешало?
Но вернемся к сражению. Выстроено оно карикатурно и нереалистично: новые обезьяноподобные AT-AT-ы прут, построенные по линеечке и вплотную друг к дружке (прям как на параде, елы-палы), на сопротивленческие траншеи. Прям бери – вали один, чтоб потом все остальные рухнули по принципу домино (как в Царстве Небесном). Но нет жеж. Странно, что такая идея не пришла в голову вечному импровизатору-затейнику – Финну.
Затем, атака местными аэроспидерами на наступающего противника. На что надеялись сопротивленцы, какая тактика была придумана? В результате, ни одна махина не была разбита. Отличное сражение, чего уж там, в одну сторону. Хотя фантазии-то хватило бы (сценаристам, программистам и постановщикам), наверное, придумать что-то самобытное и с изюминкой. Как там, в преддверии фильма акцентировали внимание на горилльих опорах новых шагоходов? Ну и что? Толку какого-нибудь от них было-то; момента, где они реально помогли? Еще было смешно наблюдать, как Кайло Рен и генерал Хакс висят над своей армадой и отдают приказы. Идтить колотить, не из штаба, укрытого в тылу за пределами битвы (вспоминаем сражение за Джеонозис: Дуку, Йоду), не, хотя бы, из хорошо бронированного ведущего AT-AT-а, а просто из своего шаттла. Как же это тупо выглядело.

Автор: Игрок 1 15.12.2017, 12:54

[Кхм-кхм]Из опроса видно, что большинство считает фильм отличным[/Кхм-кхм]

Автор: Petrov-Vodkin 15.12.2017, 12:57

Их осталось меньше батальона, а в таком случае кидать понты и играть в субординацию и бюрократию несколько излишне. Тем более не информировать одного из высших офицеров Сопротивления о планах и целях - это пипец какой маразм. Люди бы хоть почитали о Великом походе, чтобы отступление разгромленных сил выглядело действительно эпично.

Автор: Lord Aerevar 15.12.2017, 12:58

Ужаснейший фильм. Хуже "Пробуждения", хуже любого фильма трилогии. Сплошные логические косяки, много нераскрытых и лишних сюжетных линий. Джонсон вкурсе законов вселенной, по которой он снимал фильм?


- Первый Орден - толпа клинических кретинов. Не, ну серьёзно. Зачем атаковать базу повстанцев, если сначала логичнее взорвать каламарский крейсер на орбите тем же дредноутом, а потом фигачить базу, если разрушители это не могут сделать. Вопрос другой - нафига Хакс вообще атм присутствовал? Посмотреть? Три разрушителя с их боевой мощью и полными авиакрыльями - это сила, способная нехило повлиять на исход сражения. Но нет, мы будем висеть, смотреть на происходящее и не делать ничего. Я уж молчу про то, что Первый Орден не навешал орудий на дредноут, способных бороться с истребителями - фиг с ними, пускай тупят дальше. Но развития нет. У нас всё те же косяки, что были у имперцев, но в ещё большей, изощрённой, клинической форме.
- Щиты. Что с ними происходит? Почему По может сносить орудия так легко из лазерных пушек? Почему СИДы смогли вынести мостик парой ракет? При этом 50-километровый дредноут и армада разрушителей 16 долбаных часов не могут вскрыть кормовой щит мон-каламари и вычистить Сопротивлению дюзы? ВТФ!?
- Корабли. Нахрена строить такие махины, если они не на что не способны? Зачем тратить столько ресурсов на эти ненужные штуковины? Огромный дредноут всё равно можно угрохать одним бомбардировщиком Сопротивления - никакие щиты и броня не поможет.
- Погоня. 16 часов тащиться за быстрым каламари, ныть про это, и не совершить микропрыжок на доли световой секунды? Я не знаю, но может эту штуку в новой РВ отменили?
- Время и расстояния. 16 часов... Ну, либо планета-казино была очень близко, либо Финн Сопротивление нашло гипердрайв мгновенного перемещения, благодаря чему успело слетать туда-обратно, посидеть в клетке и успеть натворить делов. Допустим, планета оказалась как раз рядом. Но, блин, КАК Рэй смогла так же быстро добраться до каламари, если она постоянно общалась в онлайн-режиме с Кайло? Или опять, чудесным образом планета оказалась рядом?
- Рэй. Этот читер-недоучка поражал меня ещё в прошлом фильме. Теперь её невероятные способности позволили выкосить на пару с Кайло толпу преторианских гвардейцев. Видимо этих парней Сноук набирал за красивые глаза, ну или броню.
- Сноук. Рукалицо... Зачем его вообще вводили? Чтобы вот так слить, не ответив ни на один вопрос о том, кто он, откуда он и т.п.? Либо нам поможет 9-ый эпизод, либо уже ничего.
- Новеллизация поможет, скажет кто-то, но зачем так писать сценарий, что для половины сюжетных ходов нужны пояснения и дополнения?

Многое написали до меня. Нет смысла повторяться, но косяков много.

Есть и плюсы, но они настолько мизерны на фоне провального основного сюжета, что аж тошно. Фильм красивый, видно, что над ним сидели и старались, но мало сидели.

Итог: Плохо. Хотя для тех, кто не прочитал всю старую РВ, не переиграл во все игрушки и не перелазил добрую половину сорсов по вселенной, может и зайдёт.

Автор: Master Cyrus 15.12.2017, 12:58

Ты имеешь право на обоснованное мнение. Выполнять роль героического защитника тебя никто не заставляет, ассоциировать себя с самим фильмом и его создателями - тоже.
Все делятся мнениями. Конкретно с тобой вроде никто диалога не ведет. И тут ты вдруг называешь ту часть "диалога", что не от тебя - говновысером. Ну и ну.

Автор: Dark knight 15.12.2017, 12:59

В Джедаях ситуация исключительная. Домом один пришлось пожетвовать, как последним козырем в рукаве. Будь он последним кораблем прим битве на Эндор, и тогда его пустили бы как камикадзе. Это частая практика у повстанцев.

Зато сцена из Изгоя , где маленький молотоглав таранит огромный разрушитель была невероятно логична. Хейт...хейт никогда не меняется.

Насчет Сноука, кстати.
Сноук не злодей этого фильма. По всем законам драматургии, злодей не может умереть в середине фильма. Кайло- злодей Джедаев. Сноук- волшебник изумрудного города. Здесь на лицо непонимание того, что сиквелы считают важным, а что нет. Второй император это уже не важно. Он изжил себя.

Автор: Sigizmund_III 15.12.2017, 13:03

В одной из сцен По Дэмерон сказал, что щиты базы включены и "с орбиты они нас не достанут".

Автор: Flamboyant 15.12.2017, 13:05

А я что, говорил про логичность Изгоя. Там, как бы в целом всего было больше, фееричнее и круче, не в пример к творению Джонсона. Увы..

Автор: Gionemus 15.12.2017, 13:08

Я сказал, что мне понравился. Было сказано, что кому понравился - тот не имеет вкуса и прочее. Ярлык навешан на спину, но я заметил. Своё мнение написал, и я смотрю, что мое мнение признали безвкусицей. Я ответил - имел право.

Автор: conor 15.12.2017, 13:08

а кого ж ты тогда оскорблял? м? если люди пишут, что людям фильм понравился, а ты отвечаешь такое.

я так понимаю, что вообще вкус имеют только те, кто половину РВ прочитал и хейтит все новые фильмы.


добавлю, мне тоже многие моменты не понравились, которые тут вот перечисляют, но из-за этого так яростно ненавидеть этот фильм никак не получается.


вы так говорите, как будто РВ сплошной эпик. и несуразицы и всякого бреда там меньше, чем в новой трилогии.

Автор: Flamboyant 15.12.2017, 13:11

Хорошо, что так. Данная тупость объясняется. Хотя с другой стороны, чтобы работали щиты, необходимо, чтобы база на планете была в рабочем состоянии (или поддерживалась в автономном режиме), а не просто – приехали мужики в деревню и врубили давно незаводящийся трактор. Пусконаладочные работы никто не отменял, да и надеется на то, что после стольких лет все заработает, в том числе и защитное поле, мягко говоря – опрометчиво.

Автор: conor 15.12.2017, 13:13

, смотрел на твой аватар и только сейчас понял, кого мне напоминает эта героиня. это ж https://www.kinopoisk.ru/name/3196/ в молодости!

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 13:13

Пардон, но где ты яростную ненависть увидел?

Автор: Gionemus 15.12.2017, 13:15

Каким-то странным невообразимым образом после выхода каждого фильма его начинают поливать грязью. А потом типа Атаки клонов он уже и ничего становится. И мишки-эвоки становятся вершиной логики, а Квай-Гон таки вообще имеет неоспоримую мотивацию. И самое главное, что в Изгое-Один при отсутствии большого количества косяков все пытались обосрать саундтрек. Здесь про саундтрек Последних почти никто не сказал. Он был наредкость уныл. А фильм хорош.

Звёздные Войны - замечательная причина найти себе врагов и друзей.

Добавлено через 60 сек.
для меня это просто очередной раздражающий персонаж ЗВ.))

Автор: Sigizmund_III 15.12.2017, 13:16

Это уже придирки начинаются.
В каждом эпизоде ЗВ есть сцены, где все как бы восклицают f*ck logic и начинают делать что-то несуразное.
Но это мелочи, они опускаются, если нет глобальных косяков.


Не всем всё нравится, это нормально.
Даже статистика не может показать действительно правдивого мнения.
По сборам и общему рейтингу фильм будет успешным. Если смотреть статистику среди тех, кто хорошо разбирается в РВ, будет уже совсем другая картина.

Автор: Карнас 15.12.2017, 13:24

Ну не знаю, я вот как заглянул сейчас сюда после просмотра, и первым что увидел после своего поста было довольно категоричное заявление что все кому понравился фильм не понимают ЗВ. Я слегка с этим не согласен. Фильм не без изъяна (на тебя смотрю, бекстори сноука), но я не думаю что всё пропало гипс снимают клиент уезжает, а от треда явно таким душком веет.

Автор: Мэл 15.12.2017, 13:24

Почитай посты людей.

Если кого-то оскорбляют высказывания из серии "Земля - круглая" - то упс, виноват.

Ненавести я не заметил. Только огорчение, и то легкое. Почитай тоже посты в этой теме.

Автор: ddt 15.12.2017, 13:24

Вообще нет. К концу фильма По уже очевидный лидер всех 15 человек, которые есть Сопротивление. Лея же спрашивает, мол что вы на меня смотрите, он сказал - идите делайте.

Автор: Gionemus 15.12.2017, 13:27

Ты априори считаешь фильм говном, людей, которым он понравился, без вкуса. И после этого говоришь о том, что каждый имеет право на мнение? С чего ты взял, что твоё мнение единственно правильное? Что за избирательность и двойные стандарты?

Хах! Смешно!

Автор: Sigizmund_III 15.12.2017, 13:32

Он вроде не говорил, что его мнение единственно правильное и ты не имеешь право на своё мнение.

Я вот, например, считаю, что те, кто слушает Время и Стекло, не имеют вкуса, что ж с того?
Надо обидеться и уйти с музыкального форума?

Автор: Gionemus 15.12.2017, 13:34

Не говорил. Я спросил у него об этом. И он не говорил, что он так считает. Он сказал так, как я и написал. Назвал всё своими именами.

Автор: conor 15.12.2017, 13:34

да судя по комментариям, люди и шли смотреть фильм, не ожидая ничего хорошего. шли с настроением увидеть Гэ. хотели - получили.


ну ты же не сидишь на форму Время и Стекло при этом:)

Автор: Gionemus 15.12.2017, 13:37

Земля - круглая, кто так считает - глупцы.
Последние - говно, кто так считает, не имеют вкуса.

Угадай, какой из этого вывод.

Добавлено через 1 мин.

Мне к тому же кажется, что они решили, что это дерьмо ещё до просмотра.

Хейт от Пробуждения по инерции перекинулся на Последних. Вот и всё. Ненавидеть Новый канон уже тупо в привычку вошло.

Автор: Мэл 15.12.2017, 13:38

Где я говорил, что фильм говно? Не надо мне приписывать какие-то слова.
Я говорю: фильм как фильм средний, как ЗВ - плох.
Любитель ЗВ со стажем, кто восторгается 8-м эпизодом, не имеет вкуса и не понимиает механики ЗВ.
Обычный зритель, которому понравился фильм, у меня удивления не вызывает.
Все разумно, отставить истерику.

Автор: zavron_lb 15.12.2017, 13:41

Фильм очень крутой, лучше семёрки и вообще один из лучших в саге.

После просмотра только убедился, насколько нелепые здесь выдвигают претензии и насколько люди почему-то игнорируют, на какой фильм они вообще шли.

Разумеется, фильм не должен нравиться всем, но любить ЗВ и говорить, что The Last Jedi плохой фильм — вещи совершенно несочетаемые.

Не слушайте нытиков, в общем. (:

Почитай, что такое vocal minority. (:


Если так смотреть на вещи, то, очевидно, это ты "не понимаешь механики ЗВ" и не имеешь вкуса.

Автор: Sigizmund_III 15.12.2017, 13:41

"Хейта" не бывает просто так.
Мне не понравился 8й эпизод по целому списку причин (см. выше).
Хотя я возлагал на него большие надежды.

Так что никакой привычки нет. И да, я тоже считаю, что тем, кому нравится 8й эпизод (именно нравится, и именно целиком, именно в контексте всей Вселенной), у тех нет вкуса.
Извините. Но менять своё мнение, потому что кто-то обижается, я не собираюсь.

Автор: Lord Aerevar 15.12.2017, 13:42

Но не в таких количествах. От фильма другие ожидания. Это то лицо, на котором будет основана вся вторичная продукция и на основании чего будет в дальнейшем строится вселенная.

Автор: Gionemus 15.12.2017, 13:42

Может и не говорил. Но мне лень все слова в кучу вписывать. Проще говоря - говно.



С твоих слов у меня нет вкуса. И это не подлежит обсуждению.

Автор: zavron_lb 15.12.2017, 13:44

Скажите, пожалуйста, а какие ожидания у вас были от фильма? Кто вам их пообещал? Из чего вы их вывели?

Автор: Sigizmund_III 15.12.2017, 13:46

А в чём нелепость-то?

С моей точки зрения я шёл на ЗВ, а попал на Пиратов космического моря.
Почему нельзя любить ЗВ и говорить, что какие-то части истории - плохие?
Из сотни книг по ЗВ можно сжечь четверть, по-моему. Потому что они "плохие" и не вписываются.

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 13:46

Вообще-то восьмой фильм саги Звездных Войн.

Автор: SoeR 15.12.2017, 13:47

Посыл правильный, но насчет любви не соглашусь: любовь у каждого своя и каждый по-своему воспринял смену формата Звездных Войн. Другой вопрос в том, почему никто толком не сказал о том, почему именно такие ощущения вызвал 8 эпизод внутри. То есть, никто после просмотра не срефлексировал это дело. Думаю, с этим эпизодом, как с механизмом запуска других Звездных Воин - это самое главное.

Автор: Мэл 15.12.2017, 13:48

Это ты)

"Не читал, но осуждаю?"
Грустно читать такие упрощения.

Автор: Gionemus 15.12.2017, 13:48

В таком случае я считаю, что тем, кому вообще не понравился 8ой эпизод, являются лицемерами. И менять своё мнение не собираюсь. Так что можете задавать вопросы типа "КАК?". Но я буду в дальнейшем просто вас игнорировать. Специалистов уровня БОХ.

Автор: Игрок 1 15.12.2017, 13:48

Как это влияет на то, что большинству фильм понравился?

Автор: Sigizmund_III 15.12.2017, 13:50

Перегибаете опять. Никто не говорил, что я спец. уровня БОХ.
Это моё мнение, только и всего. Что лицемерного в таком отношении?

Вас просто зацепило то, что нравится вам, не нравится другим. С таким отношением лучше не только с форума, а со всего Интернета уйти.

Автор: zavron_lb 15.12.2017, 13:51

Ну например, кто-то выше писал, что он шёл на ЗВ, а это оказался фильм для детей. Ну так с добрым утром, ЗВ всегда были сказкой и фильмами в известной мере именно что для детей. И где-то он глупый, где-то смешной, где-то серьёзный, пафосный и снова смешной. Это и есть ЗВ. И если кто-то подсчитал все шутки в каждом фильме, и цифры вдруг не сошлись — это не вина фильма, он никому не обязан сходиться цирами, быть ровно настолько же смешным, глупым, серьёзным и каким угодно ещё, насколько такими были прошлые фильмы.


Вопрос был задан не тебе, но если уж решил отвечать — отвечай, пожалуйста, по существу. (:

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 13:51

Хватит переходить на личности - у нас тут фильм свеженький.

Автор: zavron_lb 15.12.2017, 13:52

А в чём конкретно смена формата, по-твоему?


Я бы сказал "хорошая попытка", но она даже не хорошая. (:

Автор: Мэл 15.12.2017, 13:54

Предлагаю не спорить на эту тему. Картина ещё только рисуется, не все посмотрели фильм, не все отрефлексировали.

Добавлено через 1 мин.

Да брось, я не хочу тебя поддеть. Мне просто кажется, что ты хвалишь фильм только из чувства противоречия. Если бы все тут в теме плясали от восторга, тебе бы он "не зашел".

Автор: Sigizmund_III 15.12.2017, 13:54

Ну рейтинги говорят о другом... PG13, 16+... Для детей, конечно, да, но не для яслей.
А что ещё нелепого?

Автор: Lord Aerevar 15.12.2017, 13:55

Была надежда на хороший сценарий с раскрытием предыдущих линий и без тех косяков, что я увидел. Пообещали трейлеры, интервью Лукаса, Джонсона, актёров, позиции критиков, посчитавших фильм отличным и раскрывающим многие вопросы, оставшиеся от Абрамса. Увы, нет. Я всё ещё надеюсь на 9-ый эпизод, но фильм не понравился.

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 13:57

Как ты заговорил про известную меру. Ну и насколько эта мера общепринята в ЗВ фильмах? Или уровень сюсю-мусю, вроде: злые капиталисты продают Х-винги и АТ-СТ заинтересованным сторонами на этом жируют в свое удовольствие, обижают животных и угнетают в рабстве детей должен быть очевиден без всяких вопросов?

Автор: Мэл 15.12.2017, 13:57

Автор: Gelennar 15.12.2017, 13:58

я не вижу здесь так уж много хейта. Есть люди, которым не понравился совсем, но они имеют на это право. Есть люди вроде меня, которым середина на половину - что-то понравилось, что-то нет, и указывать на то, что не понравилось - это не хейт. При этом людям, для которых "это хорошо, а вот это плохо" нравятся и не нравятся порой разные вещи. кому-то мальчик вот не зашел, а по мне - лучший момент фильма.
поэтому не надо "ваше мнение отлично от моего и поэтому неверно"

Автор: SoeR 15.12.2017, 13:58

Я ближе к вечеру накидаю свое видение через себя. Сейчас обдумываю мономиф с путешествием главного героя и его подачу, которая совершенно по-другому воспринимается.

Могу сказать точно только то, что такая подача пойдут на пользу Звездных Войн. Это можно понимать и интерпритировать как угодно: в плане маркетинга, в русле формирования или попадания в новую целевую аудиторию, расширения киновселенной и т.д. Ответить на вопрос плохой или хороший фильм по каким-то сюжетным или повествовательным причинам я не в состоянии, потому что у Звездных Войн всегда были эти проблемы и какие из них весомые и критичные сложно судить.

Я все же склоняюсь к тому, что этот эпизод послужил отличным поводом поговорить со своим фанатом ДДГ внутри и наконец выяснить, что же он хочет от этой вселенной. Видимо, мой фанат просто не хочет больше Звездных Войн, не хочет продолжения истории, не хочет новых фильмов. Но это проблема или факт именно моего внутреннего фаната.

Нет желания вываливать рационализированные эмоции. Хочется заглянуть под них.

Автор: Игрок 1 15.12.2017, 13:59

Сука, ставлю бутылку пива, если кто-то объяснит мне, недалёкому, как можно спорить со статистикой.

Автор: Мэл 15.12.2017, 14:05

Я говорю про то, откуда ветер дует. Во время выхода ПС на этом самом форуме были пляски и танцы радости, если тебе не понравился фильм - ты злобный расист, хейтер, ничего не понимаешь, вот это все.
Сейчас тональность обсуждения ПС в среднем такова, что - ну да, не айс, но что поделать.
Смекнул?)

Автор: Люц 15.12.2017, 14:05

Не столь давно всплывала статья, где по статистике, самый популярный персонаж ЗВ - это Лея, а Джа-Джа популярнее Кайло Рена.))
По вашей логике получается, что раз в статистике получились таковые результаты, то значит это неоспоримая истина?

Автор: Gionemus 15.12.2017, 14:07

Ну, ты (Вы), видимо не понял, о чём я. Когда тебя носом тычут в стол и говорят, что этот фильм дерьмо, и тебе придётся согласиться иначе у тебя нет вкуса, то какую ты реакцию ждёшь?

В конец охренели, что ли? Не нравится фильм, и пусть. Только я предлагаю всем, кто пытается раздать ярлычки, засунуть их себе в одно место. Вы в лёгкой форме пытаетесь оскорбить других только для того, чтобы проценты не получить. Не будь этого правила, вы бы, вероятно, разошлись ой как.

Поднасрали и сидите с довольной ухмылкой, уверен в этом.

Я ещё на первых страницах написал о плюсах и минусах фильма. Я думаю, что по факту, какой бы не был этот фильм, он в равной степени достоин тех, кто ненавидит ОТ и ПТ или тех, кто их любит.

Я не вижу принципиального отличия этих фильмов кроме атмосферы.

Автор: Мэл 15.12.2017, 14:10

Gionemus
Ты неодноарктно в разных темах пытался троллить людей, крутил эту малопонятную кому-то кроме тебя тему с Роуз. Теперь же, когда читаешь то, что тебе не нравится - брызжешь слюной, ругаешься и устраиваешь драму. Будь добр, успокойся.

Автор: Игрок 1 15.12.2017, 14:13

Вот при чём тут вообще Пробуждение и то, что будет завтра или через год. Ты говорил, что тех кому фильм понравился меньшинство. Я заметил, что как раз наоборот и привел в пример статистику. А ты говоришь, давай не спорить, она может измениться. Но с этим никак нельзя спорить. А то, что будет через неделю, никак не влияет на то, что в данный момент тех, кому фильм не понравился на нашем форуме меньшинство (причем больше чем в два раза).

Добавлено через 1 мин.

Пруфы в студию.

Автор: Sigizmund_III 15.12.2017, 14:13

Неужели так важно моё мнение о тебе? О твоём вкусе?
Никто тут ничем не тычет, соглашаться не обязательно.


Предложение отклонено.


Ну вот на этом и надо остановиться и обсуждать фильм, а не личности.
Ярлык был создан Мэлом, но навесил его на себя ты сам, начав эту бесполезную дискуссию.

Автор: Мэл 15.12.2017, 14:16

Я оперирую тем, что вижу конкретно - отзывы живых людей. За кликами в голосовании темы может стоять что угодно. Не всегда люди дают адекватные оценки, когда надо лишь один раз ткнуть мышкой. Начнешь писать впечатления - поневоле будешь думать.

Автор: Люц 15.12.2017, 14:16

А что мне за это будет? Признаешь, что для тебя статистика важнее собственной головы?

Автор: Игрок 1 15.12.2017, 14:19

Действительно. А то что десять человек десять раз напишут, что им фильм не понравился автоматически сделает их мнение большинством.

Все понятно.

Автор: zavron_lb 15.12.2017, 14:23

Вовсе нет, на меня как раз такие вещи не влияют. Если бы тут были сплошь позитивные отзывы — я бы только порадовался за местное сообщество.

Я понимаю, что у людей разные ожидания от фильма и разные внутренние требования. Это нормально. И на каком-то уровне мне, конечно, тоже хочется сказать, что если кому-то фильм кажется плохим, то он чего-то не понимает. (Как это делаешь ты, хех.) Но это стрёмно. Тут интересно, почему тот или иной человек думает, что вышло плохо.

Но если уж мы принимаем, что есть некие общие понятия того, хороший ли фильм и ЗВшный ли он, то тут совершенно точно можно сказать, что The Last Jedi — хороший и ЗВшный. Он может быть плохим лично для кого-то и не сочетаться с чьим-то личным представлением о ЗВ, но в общем плане это не имеет значения. И тут бесполезно апеллировать к субъективному и объективному, это не потому, что мне так показалось, и не получится тут что-то посчитать или нарисовать табличку. Это можно только увидеть.


Спасибо за ответ. (: Буду ждать, что есть ещё сказать.

Автор: Люц 15.12.2017, 14:24

Впрочем, мне не сложно поискать. Вот та самая статистика, наслаждайтесь https://www.kinopoisk.ru/news/3090734/

Автор: Flamboyant 15.12.2017, 14:25

Опять-таки перед просмотром думал, что покажут Люка, который не просто так свалил на Эч-То в поисках древнейшего из храмов джедаев.
То, что «джедаям надо положить конец» (как же нам преподносили этот финт, сколько теорий было построено в фандоме) как бы намекало, что после того, как его ученик перерезал (или увел за собой) вновь воссозданный Орден, Скайуокер начал двигать новые идеи и новое фундаментальное видение в развитии теории применения Силы. Что-то вроде серых джедаев, или Тайтоновских истоков учения.
А в итоге, все скатилось к банальной трусости (это у Люка-то) обучать Бена, который из-за мифического воздействия Сноука (который в реальности оказался последним лохом) имел предрасположенность к падению на тсс. Ну и объяснение, блин. Поэтому надо зарубить ученика, пока тот дрыхнет, а не отправиться, к примеру, на поиски того козла, что баламутит воду и вносит сомнения в голову близкому племяннику (вспомним историю с Люмией или культистами Рагноса хотя бы).

Люк, опустивший руки – это просто прекрасно; можно оступиться, можно пойти по неверному пути, ошибиться в преподавании азов и передачи собственных знаний, можно проиграть сражение.. Но вот так просто сидеть, сложа руки – это чистой воды издевательство. Даже не над РВ-ным образом персонажа, а над внутрифильмовым, тем, что из Оригинальной трилогии.
Видимо, действительно, надо было сидеть мирненько на Татуине и ни во что не вмешивать, раз те свершения паренька с фермы Ларсов, связанные с гибелью императора и возвращением Энакина к истокам, ни к чему толковому не привели.

Автор: Мэл 15.12.2017, 14:26

Если бы ты сознался, что да, я такой - я был бы очень удивлен))

Вот я выделил как ты скачешь с одного тезиса на другой.
Скажу так: этих общих понятий нет. Кому-то, чтобы назвать фильм удачным, достаточно лишь увидеть как герой на экране машет световым мечом.

Автор: zavron_lb 15.12.2017, 14:30

Тогда не надо говорить про вкусы и "понимание механик ЗВ". (:


Пусть так. И это та самая субъективная часть, о которой я говорю. К слову сказать, в фильме нет тех вещей, которые я субъективно люблю в ЗВ, и я всё равно вижу и чувствую, что он крутой.


Я, в принципе, и не ожидал, что ты поймёшь. Это не самая очевидная штука. Но если вдруг интересно, могу подсказать, где об этом хорошо написано.

Автор: Ksiz 15.12.2017, 14:35

Всем привет! Смотрю в основном, всем фильм зашел, глотают с чавканьем, кроме островков адекватности вроде этого форума, значится изложу свое мнение здесь.

Начнем издалека. Я из тех, кто ходил на приквелы в кино, являясь фанатом саги. И мне приквелы зашли ничуть не меньше, чем ОТ. Хотя я и видел все их косяки, их можно было списать на фоне безупречно показанной Вселенной с ее мироустройством, нам разжевали и положили в рот историю Республики, Ордена, Ситов. Каждый новый эпизод приоткрывал завесу тайны все больше, про Оби-Вана, про Войну клонов, про вот это вот все. Можно много говорить о финале 3го эпизода, но то что на первом вдохе Вейдера в маске в зале не было слышно даже дыхания людей говорило о том, что все сделано в целом как надо, на 5+.

Спустя 10 лет подлая мышь выдала нам поделку, снятую преданным фанатом стар трека (!), которая была конечно ориентирована на новое поколение фанатья, дабы завлечь во франшизу свежую кровь и использовали для этого наработки Лукаса и ОТ, пересняв по сути Новую Надежду. И сегодня, спустя день после просмотра ПД я понимаю, что Абрамс с конретной задачей по сути справился. Не хватило только ума проработать лор и нанять годных художников, которые могли бы нарисовать новый дизайн той же техники и брони, а не копипастить визуальную часть из ОТ целиком. ПС с позиции сегодняшней мне кажется не таким плохим каким я видел его в первые дни. Были еще вопросы к касту, но как оказалось по ПД тут скорее опять сплоховали визуальщики. Сделать прическу скрывающую лопухи Драйвера и добавить ему мужественности шрамом можно было и изначально. Было бы не так смешно, когда он снял намордник. Хотя, кого я обманываю. Было бы.ПС порадило кучу вопросов ко вселенной, ее состоянию, истории последних 30 лет, историю происхождения каждого второго персонажа.

Тут стоить сказать, что я решил дать шанс сиквелам и начал читать новый канон делая рука-лицо и бешено пролистывая гей-цены, надеясь что все таки закрутят, что не может быть слишком тупо...

Оказалось может. Вот и подошли мы к ПД. Первому фильму франшизы, которая скрывает покровы подлой мыши и показывает то, чем они видят новые ЗВ - стражами галактики со световыми мечами, где космос, корабли и какие-то галактические государства - фон, на который никто не обращает внимания. Есть только герои - без происхождения, без конечной цели и без мотивации того, что они делают.
Разбирать детально дальше думаю не стоит, пробегусь лишь кратко.

Я вижу как многие фанаты наступают на грабли второй раз, на те же что наступил я с ПС, когда поверил, что история Сноука будет раскрыта, что твист с родителями мусорщицы должен удивить и тронуть, ибо по возрасту она не подходила никому кроме Люка и семьи Соло. Что несуразность единовременного существования Новой Республики и Сопротивления будет объяснена логично, что Первый мать его Орден и его положение в галактике как-то раскроют. В Фазму я не верил вообще, а зря. Оказалось что она топ. Шутка.
Все это оказалось ничем. И будьте уверены, что ничем и останется. Вовсю уже слышу и читаю, что мол, тема с родителями мусорщицы не раскрыта, Кайло Рен сказал не правду и т.д... все это похоже на истерию и неготовность признать правду. Когда близкие умирают, некоторые некоторое время не верят в это, у них шок - так и здесь, но пора понять, что все, финал, финиш. Не будет никаких родителей мусорщицы, не будет четкой мотивации Кайло Рена с его переходом на ТСС, не будет никакой информации про галактику и политику. Сноук останется ноунеймом из ниоткуда. "Тьма из неизведанных регионов" так и останется в одном абзаце новеллизации ПС.
Трилогия сиквелов - это приключения стражей галактики в мире ЗВ, своеобразный кроссовер. Не удивлюсь, если в 9 эпизоде та шобла выживших "сопротивленцев" (тфу, мать вашу) отыщет планету Земля или что-то в таком духе.

Отдельно стоит сказать про юмор в фильме. Первой тревожной ноткой в фильме был юморок с Хаксом-факсом в начале. Это не ЗВ-юмор. В ЗВ он другой. Даже в ПС он еще тот, прежний. Несуразные комедийные офицеры ПО напоминали мне классических "стражей в тюрьме" из всяких мультфильмов - с нелепо напяленными доспехами, вечно роняющими свои мечи и падающими с лестницы из-за жирных рях, которые не влазят в шлемы. А еще на корабле ПО есть, внимание...перископ!!! его показали 2 раза!
Жаль, что отключить отслеживание прыжков решили старым способом, проникнув на корабль и копаясь в проводах - судя по логике фильма, сопротивленцы должны были замазать орденцам радары джемом. Нет, ну согласитесь, первая четверть фильма - это же ремейк космобольцев!
Летающую Лею, и померший от натуги Люк я даже обсуждать не хочу.

После ПС были хоть какие-то эмоции. Пусть даже негативные. После ПД - эмоций нет вообще. Связь с Силой оборвана окончательно, как и связь производителей этого всего с реальным миром.

В выходные буду пить пиво, пересмотрю Изгоя, что нибудь из приквелов и буду играть в SWTOR.

Автор: Игрок 1 15.12.2017, 14:38

Другой разговор)
Но ты наверное путаешь статистику и своё мнение.
То что ты бросил действительно доказывает, что среди опрошенных Джар Джар популярнее Рена. И это никак не влияет на то, что для меня Рен более интересный персонаж. Также как не влияет то, что Мэлу фильм не понравился, на то, что большинство форумчан фильм понравился.

Автор: Lord Aerevar 15.12.2017, 14:39

В этом плане 9-ка может ответить на вопросы (может конечно и нет), оставшиеся нам. Как минимум о том, кто такой Сноук, почему он крут, раскрыть первый Орден наконец. Мне в этом плане не нравится взятый новой триллогией тренд на возвращение к ОТ - Лукас в приквелах, на мой взгляд, правильно добавил политики и раскрыл Сидиуса, его мотивы и т.п. - это сделало сагу глубже. Может быть я ошибаюсь, но мне этого не хватает сейчас. Мой внутренний мир просит больше политической составляющей, больше объяснения мотивов, амбиций, а не эпичного противостояния между добром и злом.

Автор: Ksiz 15.12.2017, 14:45

Не будет ничего. Даже в книгах и играх. Просто не будет. Не стоит тешить себя надеждами.

Автор: ReNegade_v15.1 15.12.2017, 15:05

Я человек впечатлительный и эмоциональный(правда это не очень-то видно внешне, но это другой вопрос). Когда я смотрю фильм в первый раз, в подавляющем количестве случаев он полностью меня захватывает, погружает в себя, залезает мне в мозг. И как правило уже только потом, может даже при повторном(ых) просмотре(ах) я начинаю замечать шероховатости, дыры и т.п. Как вы можете понять из сказанного, я после многих разных фильмов выходил из кинотеатра так сказать "под приходом" от только что увиденного. простите НО Я ЕЩЁ НИКОГДА ТАК НЕ ОХРЕНЕВАЛ В СВОЕЙ ЖИЗНИ(torin_bilbo.jpg), как после просмотра TLJ. Сеанс был поздний, я в пол-второго ночи по местному попал домой, потом ещё часа полтора просто сидел и переваривал увиденное, а потом ещё около часа не мог уснуть.и естественно проспал на работуКогда-то 10 с небольшим лет назад читал в журнале "прощальную" статью, об одном очень титулованном спортсмене, который заканчивал карьеру, там был такой фрагмент: "Как истинный гений, он никого не оставлял равнодушным - его либо боготворили, либо ненавидели". С таким ходом мыслей можно не соглашаться, но по такой логике Джонсон и его TLJ однозначно гениальны. Они меня просто потрясли, как не потрясали никто и ничто среди художественных произведений различного вида! Это всё не обязательно комплименты. Пока до конца всё не переварил и не знаю гениальны и потрясли в хорошем смысле или в плохом. А может посередине. Я как минимум ещё раз схожу в кинотеатр и пока даже не знаю когда осилю сделать окончательные выводы.

This! Я не знаю насколько это искренние слова, есть ли там сарказм, троллинг, или есть они у Мэла, я вообще, ребятки, в вас двоих в последние пару-тройку недель очень запутался, и распутывать не так чтобы прям интересно. но под каждым словом из цитаты я подписываюсь и дважды подчёркиваю.
Когда Илан ушёл, я уже тогда думал, что плюс-минус примерно понимаю, почему он это сделал. Но с каждым днём, особенно сейчас, я понимаю это ещё лучше.

800-й пост. Вот такой. Символичненько

Автор: Darth Crounes 15.12.2017, 15:25

Ребята, а куда подевались настоящие поклонники Звёздных Войн? Двоих-троих я вижу в теме, насчёт ещё парочки не уверен.)) Я точно на Jedi Concil?)

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 15:26

А что значит настоящие и ненастоящие поклонники ЗВ?

Автор: ddt 15.12.2017, 15:27

Автор: Darth Crounes 15.12.2017, 15:28

Да, да. Фанаты ЗВ ненавидят ЗВ. Я знаю.)

Автор: Ksiz 15.12.2017, 15:34

Уважаемый, как можно думать над тем чего нет? Одно дело некоторые несостыковки в приквелах, другое откровенное забивание болта сценаристами! Хотя тут уже роляет ваше личное изначальное отношение к вселенной и ее законам.

Представьте себе эпизод 2, выступает себе на заедании сената Валорум, но тут выключается микрофон, его отодвигают и выходит Палыч, говорит - я Палыч, у меня армия и флот в кармане из ниоткуда, джедаи плохие и вообще мы теперь Конфедерация Галактических Альянсов а я генерал-адмирал! И все хлопают, машут, кадр меняется, дроиды-дворники с Корусанта нападают на Храм и сажают Йоду с Винду на копья. Вторая часть фильма - Мас Аммеда по личному разумению отправляется на планету ноунейм искать продавца тухлых мандаринов, которые нужны.. просто нужны. По пути он встречает десяток третьестепенных персонажей и на излете часа умирает вместе с ними, потому что их спидер врезается в дом.
Тем временем Палыч сооружает огромный гипер-мега-клибр-88 чтобы покончить с джедаями (с которыми уже покончили в первые 10 минут фильма). Стреляет по храму, уничтожает Корусант, суперпушку и самого себя. Затем идет финальная сцена, где мальчишка, укравший мандалорский доспех, который на самом деле не мандалорский! сражается с сыном Палыча (про которого никто не знал! Вау! Теории? Догадки?!?!) на далекой ноунеймовой планете, которая очень похожа на Хот, только это не Хот. Потому что там снег не белый, а...серый. Сын Палыча ранит псевдо-мандалорца, тот ранит его в ответ... они смотрят на раны друг друга... сложная драматическая пауза, они осознают как они похожи, бросают световые палки, поцелуй, взрыв оркестровых Уильямса (на самом деле не его рук дело, но трейдмарк проплачен), они берутся за руки, на фоне двух солнц, и все бы хорошо, но на орбите уже висит огромный гипер-мега-клибр-99, который в 2 раза больше предыдущего. Титры.

Такими были бы приквелы, продай Джорджи-сукин сын франшизу раньше на 15 лет.

Это бы тоже вас ПОТРЯСЛО?!?

Автор: Flamboyant 15.12.2017, 15:36

Я думаю, что нихрена нам не объяснят в девятом эпизоде: смысл, можно в дальнейшем каждый год выпускать тонну газетной литературы, Позвать Вендига, чтобы объяснил как смог все хитросплетения, обрубленные Джонсоновским пером в ПД. Про Сноука и его мотивы, про рыцарей Рен (что это были за джедаи такие, без световых мечей), про становление ПО (ибо Кровные узы толком ничего не рассказали), и про то, как Люк искал древний храм.


Кажись, что никакой политики, вместе с раскрытием миропорядка после, по сути, местечкового шухера, увы, не будет. Уже и так видно, что курс взят на персонализацию истории, превращении ее в психологическую драму, и акцентировании внимания на разборках по типу – одна банда с идеалами против второй, с приветом, а не углублении лора вширь и вглубь, рассмотрении галактики в целом. Изображении процессов, происходящих не в одном месте, а влияющих на все пространство, осколки уже рухнувшей Новой Республики, простых горожан (пилотов, контрабандистов, политиков) и распространяющийся Первый Орден.

Для меня 9-ка удастся (хотя чего тут скрывать, сейчас мне скорее хочется категорически послать все нафиг), если повествование в ней уйдет годков так на 10-15 вперед. Где будет показано, что Рей стала джедаем, обучилась у духов Силы и подготовила свое поколение учеников, так же как и Кайло, который тоже не сидел на одном месте у разбитого корыта, а тренировал свой орден рыцарей Рен. Под этим соусом можно будет и нормальный файтинг на мечах замутить, а не эти псевдодрачки с ряжеными стражниками. Но это, конечно, с большой натяжкой на общий стиль выбранного повествования креативной группой.

Автор: Ksiz 15.12.2017, 15:40

И еще внятная политическая карта галактики, на манер swtor, где остатки НР борются с ПО за влияние отдельных ключевых систем, а по сторонам их дополняют десятки джедаев против воинов ордена рен.
Но все это влажные мечты преданных поклонников саги, которой больше нет.

Автор: Commissar 15.12.2017, 15:49

Автор: Игрок 1 15.12.2017, 15:50

Дело в том, что все здесь присутствующие и есть настоящие поклонники Звездных войн.

Автор: Finwen 15.12.2017, 15:53

Мой внутренний фанат переживает что-то очень похожее. А может, и совсем другое, но всё равно скажу, что именно. :)

По совести говоря, он изначально считал, что продолжать «Возвращение джедая» не стоит вовсе, особенно в контексте приквелов. История Энакина, его семьи и того, как она повлияла на тысячи миров, закончена; герои, которым изрядно досталось, празднуют заслуженную победу – понятно, что не окончательную, но глядя на них, молодых и счастливых, хочется верить, что худшее позади. Книжки 90-х историю всё-таки продолжили, но у них не было статуса эпизодов, их не показывали в кино, к ним не прилепляли номеров, о них не распинались легионы критиков.

Потом появляются какие-то люди, которым заплаченные за права на ЗВ 4 миллиарда долларов дают право рассказать полноценное продолжение – в кино, с эпизодными номерами и старыми актёрами. Соображения Лукаса выкинуты в ближайшую мусорку как несостоятельные (пусть даже это полстранички идей) – Кэтлин Кеннеди и её миньоны лучше всяких Лукасов знают, что аудитория хочет получить. Она, кстати, оказалась права – опыт не пропьёшь.

Мой внутренний фанат хотел запомнить Люка, Лею, Хана и вселенную, в который они живут, такими, каким они их видел в финале «Джедая». Мой внутренний фанат – наивный идеалист, который хотел верить, что им удалось создать что-то достойное на руинах уничтоженной ими Империи, что их приключения, решения, переживания и выбор, который они раз за разом совершают, были не зря.

Новые эпизодные фильмы в качестве «развития героев» подсовывают мне их моральное опустошение, близкое к деградации. Им не удалось создать ничего: они не состоялись ни как лидеры, ни как родители, ни как продолжатели традиций философских (джедаи) и политических (республика). Сценаристы и режиссёры заставили их совершить множество ошибок – только для того, чтобы они могли уступить дорогу тем, кто будет их теперь исправлять на радость зрителям. Но что будут делать новые герои, когда победят злобный Первый Орден? Что они будут восстанавливать? Что они будут создавать? За что они сражаются, кроме абстрактных «света» и «искры надежды»? На что они надеются? Что с ними будет, когда придёт их время уступать кому-то дорогу?

Рассказывать историю о том, как всё хорошо, – бессмысленно. Рассказывать историю о том, как всё стало плохо после того, как всё вроде бы стало хорошо, – сводит на нет то, что было достигнуто и рассказано прежде. Стоило ли начинать? Мой внутренний наивный фанат уверен в том, что нет, не стоило, и новые фильмы ему категорически не нужны. И, что печальнее всего, ему оказалось сложно отстраниться от происходящего и притвориться, что не было никакого продолжения, что оно не считается. Было. Считается.

Автор: GFER 15.12.2017, 15:54

Всё, исчезаю снова

Автор: Gelennar 15.12.2017, 15:58

Очень, очень смешно. А что нужно сделать, чтоб записали в тру-фанаты? За нарушения статута фаната выгоняют сразу или предупреждения бывают?

Автор: Ksiz 15.12.2017, 16:01

Это самое обидное. Полностью подпишусь. Можно запереться дома и смотреть ОТ с Изгоем по кругу 100 раз, но ты будешь знать что где то там далеко приде Сноук и все испортит.

Автор: Villa Luxor 15.12.2017, 16:02

, яростно плюсую

Автор: Мэл 15.12.2017, 16:03

Почему я не могу поделиться своим мнением?)

Если ты пишешь что-то на форуме, потрудись писать так, чтобы для понимания написанного тобой не надо было привлекать какие-то сторонние источники.

Никогда бы не подумал, что Джиси так когда-то будут называть) Воистину - пути Силы неисповедимы.

Если под "настоящими поклонниками" ЗВ подразумеваются те, кто из рук Кетлин Кеннеди с лопаты съест любое, кхм, поделие, скажет спасибо и ещё попросит - он отсюда ушел, как на прошлой странице сказали, так что их тут нет))

Автор: Mark_Remilard 15.12.2017, 16:09

Больше, больше ненависти! Тёмная сторона сильна в этом треде, мой план работает, как я предвидел!

Автор: conor 15.12.2017, 16:11

мама... http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B8_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8

Автор: Flamboyant 15.12.2017, 16:12

Не плохо бы, да.. однако, по логике Нового Канона, за каким лешим эта карта галактики и нужна? Если из одного места теперь можно перемещаться в другое за пару часов, хоть на Джакку, хоть на Канто-Байт, хоть на Эч-То или Такодану. Вон, весь седьмой эпизод гонялись за какой-то там картой, очень важной, а в восьмом и след простыл. Но, в целом, да печально все это..


Добавлено через 31 сек.
Аххаххахха!! Спасибо, , поднял настроение! Я вот подумал, что лучше бы Люк при таких раскладах крышей поехал, на вроде Каздана Паратуса, можно было б всё списать на потерю сознания или смену психотипа))

Автор: Master Cyrus 15.12.2017, 16:13

Flamboyant, Ksiz. Не думаю, что от тех, кто просто на всякий случай сносят все наработки предшественников, стоит вообще хоть чего-то ожидать - ни хорошего, ни плохого.

Автор: Карнас 15.12.2017, 16:15

Автор: Dark knight 15.12.2017, 16:16

Давайте внесём немного отстранённой патетики и поговорим о том, что значит быть настоящим фанатом ЗВ.
Казалось бы, надо знать РВ? Нет. Знать законы этой вселенной? Не-а. Любить Оригинальную трилогию и приквелы? И тут промашка.
Ответ кроется в вопросе "а чем, по сути, является ЗВ?". А является оно, несомненно, в первую очередь фокусом. Увидев магический трюк, ребёнок не старается быть резонёром, не кричит "так не бывает", и не ищет обман. Потому что, как говорил Крис Нолан, в Престиже, зритель хочет быть обманутым. Ему хочется чуда. И вот, собственно, и ответ- настоящий фанат ЗВ тот, кто не потерял ещё такую важную способность удивляться. Самые настоящие фанаты- не дядьки с сорокалетним стажем фанатства, а восторженные дети, потому что им мерч продавать легче.

Автор: Мэл 15.12.2017, 16:20

Dark knight
В чем-то ты прав. Вот я не ждал от Изгоя ничего хорошего, но мне "продали" эту историю в кинотеатре и я был (есть) в восторге от этого фильма. С ПД не получилось.

Автор: Master Cyrus 15.12.2017, 16:22

У Нолана ребенок плачет и спрашивает, где другая птичка. И как я сейчас понимаю этого ребенка.

Автор: Игрок 1 15.12.2017, 16:23

Этот вопрос уже так часто обсасывался в различных темах, что мне уже лень писать что-то новое. Но некоторые до сих пор делят фанатов на настоящих и ненастоящих.

Автор: Dark knight 15.12.2017, 16:27

Я начал говорить про "настоящих фанатов" именно в противовес заявлениям, что я сам не настоящий фанат, но согласен, что в этом не стоит отказывать ни кому.

Автор: Мэл 15.12.2017, 16:29

Ещё раз, для справки: я не говорил, что те, кому понравился 8-й эпизод, какие-то "ненастоящие фанаты". Это нонсенс.

Автор: Dark knight 15.12.2017, 16:29

Ребёнок плачет, когда думает, что птичка мертва, перед её чудесным воскрешением. Но вопрос "где вторая" он не задаёт.

Добавлено через 45 сек.

Я вроде о тебе и не говорил.

Автор: Игрок 1 15.12.2017, 16:30

Автор: Psy 15.12.2017, 16:30

Был ли в оригинале упомянут "лазерный" меч?

Автор: Мэл 15.12.2017, 16:31

Это стандарт перевода, идет в комплекте с неграмотными ситХами. В оригинале lightsaber.

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 16:31

И таки почему последние джедаи? Люк он в единственном числе.

Автор: Мэл 15.12.2017, 16:37

Последний джедай - Рей. Джедаем ее делает не изучение книг и уроки от мастера, а приверженность свету и своим принципам. Как-то так.

Автор: zavron_lb 15.12.2017, 16:39

Почему я не могу комментировать твоё мнение? (:


Ограниченность присуща всем в разной мере, но далеко не для каждого у меня есть желание распинаться.

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 16:40

Как просто нынче стать джедаем.

Добавлено через 39 сек.

Хватит выпендриваться.

Автор: Мэл 15.12.2017, 16:42

Хорошо, с учетом твоей ограниченности - не буду принуждать)

Автор: zavron_lb 15.12.2017, 16:43

Да.

Автор: Ksiz 15.12.2017, 16:48

Самое ублюдочное, что теперь вообще нечего обсуждать в принципе. Теряется смысл обсуждать маневр корабля или щиты - ведь в девятке они опять все перевернут, как в 7 и 8 с гиперпрыжками или стрельбой в космосе или двигателями кораблей. Кто джедай а кто нет тоже уже бессмысленно, думаю вслед за ситами уйдет и это наименование. Если не в девятке то в новой трилогии вообще все будет иначе. И от вселенной останется одно название. Хотя разрушители будут снова. И злодей в маске тоже. И тай-файтеры. и шагоходы

Автор: Commissar 15.12.2017, 16:50

Вонги придут - порядок наведут.

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 16:54

Не придут. А если и придут, то ты будешь очень рад считать что лучше бы не приходили совсем.

Автор: Master Cyrus 15.12.2017, 17:03

https://youtu.be/1bVvPzpjenQ?t=164

Автор: Commissar 15.12.2017, 17:07

Кроме вонгов может быть ещё какая-либо охренеть какая огромная и чуждая внешняя угроза. Других внятных способов разорвать это колесо ситхи вс джедаюки тупо нет.

Автор: Dark knight 15.12.2017, 17:08

Я о другом ребёнке говорил. О том, который радуется фокусу в финале.

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 17:08

Ее разбомбит мужественная азиатка ценной своей жизни и под плот армором.

Автор: ddt 15.12.2017, 17:09

Да, был. Люк говорит именно laser sword, с легкой иронией.

Автор: Flamboyant 15.12.2017, 17:34

Вот, чего точно не следует ожидать, так это великих и ужасных детей Юн-Юужаня в диснеевском исполнении. А то вместо кровожадных гуманоидов на йорик-этах нам покажут добродушных эльфов на розовых межгалактических китообразных...

Автор: JustMe 15.12.2017, 17:37

Я так и не понял, почему Рей такая сильная? Люк что-то там говорил, а я пропустил мимо ушей( Мол, она такая крутая, потому что тьма сильна и ей кто-то должен противостоять? Если бы не Кайло, то и Рей была бы обычным человеком? Как-то уж буквально этот баланс трактуется. Старая джедайская трактовка про отсутствие тьмы мне больше нравилась. Есть какое-то нехорошее предчувствие-дурное послевкусие, что все эти темы с "пробуждением" - ширма-пустышка, дабы оправдать присутствие на экране мощных визуальных эффектов. Все-таки Лукас был в этом плане более умерен, у него и Сила Избранного не лезла из всех щелей. А тут Рей, вроде бы и никто, и Силой не рождена, но денек потренировавшись, противостоит преторианской гвардии и взмахом руки гигантский завал расчищает. Пожалуй, эти факты печалят меня более всех прочих дыр(

Автор: ddt 15.12.2017, 17:40

Гвардейцы не владеют Силой. Размер значения не имеет.

Автор: Law Snoll 15.12.2017, 17:57

Нет. Нельзя мне сейчас писать разбор этого фильма. Нужно посидеть, успокоиться, все как следует обдумать и проанализировать. Скажу лишь одно - у меня стойкое ощущение что идет намеренный и планомерный слив Звездных Войн как франшизы. Случайно таких косяков не бывает.

Автор: JustMe 15.12.2017, 18:00

И опытом тоже, очевидно( Претензия к тому, как лихо она машет в серьезной схватке с несколькими противниками сразу. И у всех у них разное оружие - это ж тоже надо учитывать и как-то подстраивать свой стиль боя. Которого у нее просто быть не может.

И тем ни менее. Йоде стоило усилий удержать падающую на Скайуокера с Кеноби трубу. Эта фраза как идеал, к которому следует стремиться. Всегда есть ограничения, продиктованные опытом, пониманием природы Силы, количеством мидихлориан, в конце концов (ибо из песни слов не выкинешь).

Автор: HappyCola 15.12.2017, 18:02

Что там за форсосвязь у Кайло с Рей кто-нить разобрался?

Автор: nihilism ad rem 15.12.2017, 18:06

Это Сноук ему wi-fi раздавал, чтобы он мог через Рей Скайвокера к нему притащить.

Автор: Darth Yulius 15.12.2017, 18:39

После просмотра восьмерки поняла одно: чтобы воспринимать сиквелы, стоит полностью отключить в голове мир, созданный Лукасом. ЗВ Диснея и ЗВ Лукаса – разные несравнимые вещи. Как только сделаешь полный reset и перестанешь сравнивать, тогда есть шанс получить маломальское удовольствие от просмотра. Тем более, что хейтить уже и вправду надоело. Все идет по плану. Многого от фильма не ожидала, поэтому особого разочарования и рушение надежд не было.

Фильм оставил странное и несколько необычное послевкусие. Итак, мои сырые мыслишки:
1. Он и вправду о-о-о-очень растянут. Много лишнего мусора ради зрелищности, который не несет никакой в принципе принципиальной логической связи в сюжете. Иногда мне казалось, что я смотрю сериал. Джонсон хорош будет в сериалом формате, но в фильме ему не хватает импакта. Не умеет он оборвать там, где зритель сам должен додумать. Шуточки чаще раздражали, чем расслабляли. Эпичность фильма просто разбивалась об эту скалу легкомысленности и комичности (в плохом смысле).
2. Монтаж и вправду рваный, состоящий из осколков. Местами совершенно ненужные, не несущие никакой смысловой нагрузки для сюжета кадры. Я понимаю, что Джонсон максимально хотел оставить своих “детей”©, хоть на пару секундные, но режиссер обязан уметь жертвовать ради конечного результата (как делал Лукас постоянно).
3. Для меня это фильм-эстафета. Старые герои передали бразды новым, более молодым. И здесь Дисней можно понять: отойти от стареющих актеров и их героев и сделать мост к новому поколению.
4. Для меня это фильм-прощание. Сцены с Леей особенно драматичные и оставляющие печальный осадок.

Особенно не понравилось:
- Лея в открытом космосе. Хотя вспомним Афру, тогда меня этот момент тоже подбесил.
- Раскрытие родительской темы Рей. Хотя надо было слушать Джонсона и Дэйзи, а не искать того, чего нет.
- Рей ничему не научили, а она уже размахивает налево-направо. И правда, чего джедаи-дураки с детства учились, когда можно взять и сразу разбросать камни и пришпорить опытную гвардию.
- Как Рей обошлась с ранимым Кайло. “Не надо так”… Честно сказать, больше стала симпатизировать Кайло, чем ей. Он хотя бы более открыт и честен. Куда делась та наивная и чуткая девочка с Джакку?
- Такой слив DJ. А у него мог быть потенциал. Сдается мне, что он еще всплывает в будущем. Тем более, что основной костяк порубили, персонажей осталось не так уж и много.
- Фазма. Как была ни о чем, так и слилась ни о чем.
- Слив Люка. Такой персонаж должен был уйти красиво, не спорю, но оправдано. С первой частью – хорошо, со второй составляющей явно подкачали.
- OST не впечатлил никак. Все уже переработанное и уже ранее использованное. Лукас кстати к музыкальной составляющей всегда относился серьезно и всегда имел представление, что ему надо. А тут явно не лезли к Уильямсу, а тот и расслабился. Не удивлюсь, если окажется, что пишет давно так называемый ghost writer.

Понравилось:
- Фильм и вправду красив, что ожидаемо.
- Ментальные диалоги между Рей и Кайло.
- Наконец меня не так раздражали космические битвы, у Лукаса меня они всегда очень утомляли по своей растянутости и однообразности. Тут все дозировано, то что надо.
- История Люка. И вправду, все не так, как ты думаешь. Подловили пару раз.
- Порги не так сильно раздражали в фильме, в отличие от их маркетинговой кампании.

Отдельно стоит отметить комео Эдвардса и продолжение традиции Уорика играть персонажей, чьи имена начинаются на W. Ну и как Люк выбросил меч в самом начале, я прям подскочила: это что, мем?

Вопросы на будущее:
- Теперь я понимаю, почему все отказались снимать 9-ку. Всех антагонистов слили, и что мы имеем? Кайло-Рей, Кайло-Хакс? В промежуточных эпизодах трилогий Лукас хотя бы крючки недосказанности расставлял, а тут полный разнос. Куда двигаться дальше? Любовная тема между Кайло и Рей? Что в принципе тоже не плохо, так как в этой трилогии этого явно не хватает. Но она должна быть оправдана, а не просто ради того, чтобы заполучить женскую аудиторию.

Автор: HappyCola 15.12.2017, 18:41

Так, а как они после смерти Сноука коннектились?

Автор: Marinist 15.12.2017, 19:22

Это первый фильм ЗВ, где я ждал, когда же он закончится.

Автор: nihilism ad rem 15.12.2017, 19:23

Может, Сноук умер, а wi-fi остался. Это Сила, её не понять. Или просто сценаристы.

Автор: Marinist 15.12.2017, 19:29

Или же Узы Силы, как у Джейны и Джейсена Соло.

Автор: zavron_lb 15.12.2017, 19:31

А может, он наврал им просто. (:

Автор: ddt 15.12.2017, 19:35

Ну смотри, пришел к тебе в дом мастер, наладил интернет, потом ушел, а через пару дней ему кирпич на голову упал. Интернет же никуда не пропадет.

Автор: Tinve 15.12.2017, 19:45

А я на этом моменте вспомнила не Афру, а Кейнана. Он схожим образом спасся, когда его Мол выпихнул из отсека. В этой сцене более странно, что Лея единственная с мостика, кого не разорвало на атомы при взрыве и даже не поцарапало. Защитный силовой кокон?


Наверно, Сноук им невольно показал технику, а потом они уже и без него могли повторить. И, вроде как, побочно изобрели силовую телепортацию предметов. Сначала те капельки дождя, долетевшие до Кайло. А потом там в конце был момент, который я не очень внимательно смотрела. Когда у Кайло из рук исчезли кубики на цепочке, это их Рей у него стянула?

Автор: HappyCola 15.12.2017, 19:46

У Сноука на месяц прооплачено?

Автор: Onimi 15.12.2017, 19:49

Кубики были иллюзией как и Люк, с которым Кайло дрался

Автор: GFER 15.12.2017, 19:59

Обломали, я уже думал, что они скоро себя смогут телепортировать)

В Bloodline, я помню, Бену 26 лет было, когда он покинул Люка, уже нет?

Автор: Жора Кустов 15.12.2017, 20:08

Мнение о фильме.
Ткнул в пункт "Хорошо" на "Отлично" увы не тянет, фильм выехал на космобитвах, которые могли стать лучше если бы вдруг наступила невесомость либо еще добавили фундаментальной космонавтики. Да и спасение Леи раскрыто не лучшим образом, надо было переносной щит принести, разгерметизация корридора как-то не того, Лею обратно удует, а силы её покидают.
Насчет духа ЗВ
Ткнул в "Нет". Вроде и Йода пришел, но не ощущаю я в ПД духа ЗВ. В "Изгое 1" он кстати был на все 100%.
А исходя из пункта 1
Режиссёр постарался, но можно было лучше.

Автор: Gionemus 15.12.2017, 20:25

А, прикинь, мне этот персонаж не нравится. Назвав фильм хорошим, я не говорил, что в нм нет проблем или моментов, которые меня раздражают. На данном этапе я предпочитаю Последних защищать
Да, мне не нравится, когда ты говоришь примерно так: фильм плох, а те, кому он понравился, не имеют вкуса. То есть, ты подразумеваешь, что те, кому понравился фильм вообще недостойны называться фанатами или кем-то там (я просто не понял твоей мысли по этому поводу), а твоё мнение абсолютно верно, потому исходишь из "неопровержимости" ужасности этого фильма. Ну, это бред вообще какой-то.

И добрым не буду. Каждый волен считать фильм каким угодно дерьмом, только людям ярлыки вешать не надо.


Ярлык был создан для людей, которым понравился фильм. Мне понравился. Угадай какой вывод. Тут простая логика включается.

Предлагаю тему закрыть. Не люблю разговаривать с людьми, которые считают себя избранными.

Автор: dijkstra 15.12.2017, 20:40

Шёл на фильм с заниженными ожиданиями... Но, если на "изгое" это помогло и я был готов простить диснею всё, что угодно, - здесь просто приходилось абстрагироваться от этого фильма, как если бы это были не ЗВ...

Что сразу кидается в глаза - это линия сопротивления, которая залита водой и растянута на неприлично долгое время, учитывая то, на каком крохотном пяточке галактике происходило сие действо. Зато, если раньше идиотами выставляли исключительно Империю/Первый орден, на сей раз справедливость восстановлена - "лучший пилот Сопротивления" шутит про мамку Хакса и искренне радуется тому, что угробил весь флот. Браво, Райан.

Девочка, не использовавшая силу, машет мечом аки Оби-Ван, 25 лет проходивший в юнлингах/падаванах, и двигает камни. Но после "пробуждения" этому возмущаться уже как-то поздновато.
И, несмотря на это, дуэлей как в приквелах так и не подвезли...

Люк уничтожен как персонаж задолго до его "слива" в последнем акте. Я не знаю, о чём они там думают в сюжетной группе, но, кажется, если бы в старом каноне Люк убивал всех своих учеников, в которых почувствовал тьму, то у него бы их не осталось вовсе (собственно, что мы тут и имеем ), включая троих племянников.
При всех этих "воссозданиях духа ОТ", которые злодейски вытворяют ДжаДжа Абрамс и Райан Джонсон, жизненный цикл ЛЮБОГО джедая теперь сводится к уходу в изгнание и слиянию с Силой при первом же удобном случае...

Слитый Сноук, слитая Фазма (зачем этот персонаж???), Лея, мультяшно использующая Силу, недораскрытый Кайло Рен, персонаж дель Торо, не раскрывший свой потенциал, - можно найти много чего, к чему хочется придраться, но после "пробуждения" спасибо хоть за это...

Вот по-поводу референсов к РВ фильм чуть-чуть порадовал, в отличие от преступного 7-го эпизода. Как минимум, мне показалось, что на мозаике на Эч-То были Ашла и Боган. Ну и Проекция Силы Люка в конце фильма напомнила как в "наследии силы" Люк проделывал пару раз нечто похожее с Джейсеном. Может, было хоть что-то ещё?

Ну и на сколько я понял, теперь в новом каноне в Силе можно говорить как по голо-связи?.. Помнится, у Деннинга джедаи общались в Силе, как по комлинку, и это выглядело так себе. Такие переговоры на экране смотрелись несколько глупо.

В общем, всё как и в "пробуждении". На картинку хочется смотреть, но безразличие к внутренней логики и надругательство над вселенной присутствую в избытке.

Автор: Gionemus 15.12.2017, 20:42

По персонажам хотел свои соображения добавить. Всё-так не могу дождаться.

Сноук скорее всего всё-таки не сдох. Я даже на это надеюсь. Сказал, что бессмертный, сказал, что видит Бена насквозь. Может быть, он позволил себя убить и теперь может, как Люк, перемещаться в виде призрака. Если так они это объяснят в 9-ке, то отлично. Но если нет, то это может быть ошибкой, потому что Сноука нам так и не раскрыли нигде. Сёркис вообще говорил, что он там чего-то пытался изобразить (всякую боль Сноука и прочую лабуду). Но какой от этого толк, если Сноука показали всего несколько минут?

Люк скорее всего появится в 9-ке. В этом я как-то больше уверен. Всё-таки есть привычка вставлять призраков Силы в фильмы. Так что я бы не переживал насчёт обучения Рей.

Рей и Кайло скорее всего на протяжении пары-тройки лет будут обучать своих сторонников ТСС (самостоятельно) и ССС (с помощью Люка). Тут-то и нагрянет Сноук поотрывать бошки всем. И Кайло объединится с Рей против Сноука. Будет ли так на самом деле, вряд ли. Надеюсь, что хуже этого не придумают.

Так что задел определённый есть для 9-ки.

Фазма, повторю свою мысль, такая же никакая, как Боба Фетт. Оба эффектно появились, побряцали доспехами и слились каждый в свою бездну.

ДиДжей - вообще какой-то левый взломщик, случайно подвернувшийся парочке из раздражающих петросяна-негра и хнытика-азиатки. Мастера-взломщика так и не нашли. Да, вся эта линия сюжета была такой же бессмысленной, как весь фильм Индиана Джонс в поисках утраченного ковчега - закончили тем, с чего начали, а результат всё равно был бы тем же и без их участия. Возможно, я изменю своё мнение.

По чересчур крут, один взрывает пушки целого ЗР. Хотя, помнится, малютка-Аникей таки вообще взорвал целую станцию самостоятельно, а тут По лишь обеспечил уничтожение.

Лея классная в моменте выживания в космосе. Это было немного жутко даже. Но! Это совсем не противоречит ЗВ.

Дух ЗВ не соблюдён? Смешно, учитывая, что до приквелов он тоже был другим. А какой дух у ЗВ вообще??? Изгой в духе ОТ чисто логически - таков временной промежуток. У каждой эпохи своя атмосфера.

Автор: Darth Yulius 15.12.2017, 20:43

На вопрос "Достойное ли получилось продолжение истории?" я бы ответила не "режиссер постарался, но можно было лучше", а режиссер перестарался. Хаха . Перестарался в сливах, количестве сцен и ненужных диалогах.

Но фильм необычный, тут не поспоришь. Явно выбивается из всех эпизодов ЗВ. Но сливы важных тем и героев конечно убили

Автор: Gionemus 15.12.2017, 20:45

, по поводу махания мечом. А что тут сложного? Никто не машет им, как Оби-Ван. Или ты про Оби-Вана из Надежды? Рей машет мечом умело, потому что своей палкой годами махалась.

Добавлено через 1 мин.
, кстати, в Рыцарях Старой Республики (комиксы) мастерам привиделось, что молодой джедай может погубить джедаев и они за ним по всей галактике бегали.

Автор: Darth Yulius 15.12.2017, 20:55

Кстати, тут прослеживается типичная уже для зв параллель. Если бы Анакин не повелся на ведения, то Амидала бы не умерла бы при родах. Если бы Люк не повелся тоже, то Бен бы не обозлился и возможно не перешел бы на ТСС. Какой вывод? Надо было слушать Йоду внимательно в свое время, зеленчик плохого не посоветует.

Автор: Tinve 15.12.2017, 21:01

Эта фича уже была установлена в рассказе про По из сборника Before the Awakening. Он там в одиночку выносит целые эскадрильи тай-файтеров. В фильме его гарристьюшность логически продолжена. Для Энакина подобное было бы оправданно сило-поддержкой, чем это оправдано для По - хз.
Что до Рей, так лихо рубящей преторианцев, то она, видимо, впала в режим боевого просветления, также с солидной подкачкой от пробудившейся Силы.

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 21:01

О да! Вот это очень правильно. Тут это очень ЗВ и претензий никогда не было.

Автор: Ksiz 15.12.2017, 21:03

На метакритике рейтинг уже 5.3 и продолжает падать. Что хорошо. Люди хотя бы сейчас включили мозг.

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 21:04

Тем что в Пробуждении было сказано - новый лучший пилот галактики, тчк. Он это гордое звание уже два фильма подтверждает и в этом он гаррисью даже почище Рей.

Автор: LEGION AI 15.12.2017, 21:04

Посмотрел этот бред. Какой просто ужас. Фильм чушь также как все в новом каноне. Тех кто советует посмотреть этот фильм надо сечь плетьми как и создателей. Я блевал так что меня чуть наизнанку не вывернуло. Это чушь достойна премии как самая большое нае...ово. Фильм такой же как Отряд Самоубийц. С тупыми персонажами, обсиранием всего что возможно и дикой нудятиной. Кайло Вхрен так задолбал ныть как школьница. Негр с китайской узкошелью навели ужасную скуку. Их линия просто не нужна. Если бы их убило фильм ничего бы не потерял. Задолбало упоминание про чертову надежду. В челюсть хочется дать любому кто произносит. Люк пьющий молоко Слаанешитского демона долго засядет перед глазами. А то как он слил весь баланс и слился как бумажка в унитаз стало кошмаром. В целом можно долго описывать все что было. Итог простой единственное что есть в фильме это Марк Хэмилл, а остальное идет на...уй как и весь канон вместе с диснеем, книгами которые только для печки нужны, паршивым мультом, и всеми теми кто это советует.

Автор: MiddleWalker 15.12.2017, 21:06

Автор: dijkstra 15.12.2017, 21:14

Световой меч несколько отличается от палки. И я сомневаюсь, что даже с её навыками так просто победить обученного форс юзера и при этом не отрубить себе руку. Но это уже мои претензии к "пробуждению", которые распространяются и на 8-й эпизод))))


Ну формально - это была независимая "секта" внутри ордена, а не джедаи в целом. Но тут проблема даже не в желании убить падавана. Я не могу воспринимать Люка, который в РВ, к примеру, даже Алему Рар не сильно стремился убить (не говоря уже об "амнистированном" Кипе Дюрроне), как некого неудачника, кидающегося из одной крайности в другую. "Ой, в нём много тьмы" - убью ка я его. "Ой, Бен убил моих учеников, я плохой учитель" - улечу ка я ловить рыбу на острова.

Автор: Gionemus 15.12.2017, 21:32

Почему подобное:

Не может оправдано сило-поддержкой? Ну, это вопрос не к тебе конкретно. Тут пишут, что Рей ничего не может без обучения, а Энакин без обучения мог и в гонках на поде победить, и станцию взорвать. Как нехер делать. Сила же помогла избранному. Рей же мусорщица, и то, что что-то в ней пробудилось, ей абсолютно никак не должно помогать. Рей для меня теперь стала вполне понятным персонажем. Простушка с огромной Силой, которую она не знает, как обуздать.

Лихой псих и сорвиголова. Не знаю, что с ним. И вряд ли это кто-то объяснит. Это как зашкаливающее количество мидихлориан у Энакина, повлиявшее только на то, что он отрубил руку Винду. Количество мидихлориан не влияет на избранность. Это больше объясняет непорочное зачатие. Вот и всё.

А Люк кто был? Разорвал связь с Силой, разуверился в учении джедаев. Та же секта в единственном представителе.

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 21:42

Я конечно все понимаю, но тренировать навыки и физподготовку подгонять таки надо. Или три кратких урока от Люка и этого достаточно чтобы стать мастером со всеми вытекающими?

Автор: Gionemus 15.12.2017, 21:48

, а в чем она мастер-то?

Добавлено через 46 сек.
КСТАТИ! В трейлере был кадр бегущей с мечом Рей. В фильме его не было))

Добавлено через 1 мин.
Я из фильма понял, что все навыки Рей были равны навыкам Кайло только засчёт самого Кайло. Он учился, а ей помогала Сила. Ну или как-то так. Не хочу сейчас это расписывать.

Автор: Tinve 15.12.2017, 21:49

По поводу того, каким образом Сноук скорее всего не умер: может оказаться, что он сидит себе где-нибудь в безопасности в Неизведанных Регионах, а то тело, которое Кайло сразил, лишь аватар. Даже Люк умеет создавать силовую проекцию. Способности Сноука могут быть более продвинутой версией этого умения, позволяя ему проецироваться в физическое тело другого живого существа.

Автор: Gionemus 15.12.2017, 21:52

, во-во. Тут может быть всё, что угодно. Думаю, что всё не так просто. И может оказаться, что и мы с тобой неправы. В 8-ке ни одна теория фанатская не подтвердилась.

Автор: Ottoriban 15.12.2017, 21:54

Ее сайберомашество прекрасно ей позволяет выходить победительницей из любых противостояний.


Специально даже сцену показали, когда Хакс приходит к Сноуку за указаниями и видит его располовиненое тело. Никаких шансов - Сноук мертв.