1. На Джакку против наёмников Ункара Платта.
2. На Старкиллере против равноего ей Кайло (если исходить и из теории, которую даёт 8-ка).
3. На ЗР Сноука, где у гвардейцев даже не световые мечи. Тем более они в паре дрались.

Не вижу супермастерства. Обычный боец с опытом на Джакку и помощью Силы, как уже было сказано.

И что? Тело мертвое, и ладно. Йода сдох еще 30 лет назад, а тут погодой управляет.

IMDB
На метакитике всего около 500 человек голосовало, а здесь более 46 тысяч.

Энакин мог побеждать в гонках (хотя, что значит побеждать? он один раз победил) на подах не из-за того, что в нём, что-то пробудилось и он стал направленно(!) использовать Силу, а из-за его реакции и... хм... предчувствию, присущим форс-юзерам.
Рей же никто не обучал и о Силе она, считай, только что узнала и уже спокойно сражается на равных с форс-юзером, которого долгие годы обучали управлять своими способностями. Наверное, родилась бы Рей на 60 лет раньше, никакой Избранный не понадобился бы)))


Мда. Разуверился в учении джедаев. Но как он к этому пришел? Благодаря своим же поступкам. У него было 30 лет, за которые он ничего не добился, да и, видимо, не сильно и пытался. - Восстановить орден? - Нееет, как же. Лучше пускать своих же учеников в расход, только почувствовав тёмную сторону. У меня бомбило весь фильм от того, каким инфантильным трусом его показали. Выходит, что за 30 лет персонаж ничуть не развился по сравнению с концовкой ОТ.

Уже пару лет читаю здесь форум, и вот наконец-то решил зарегистрироваться, чтобы выплеснуть все, что накопилось после вчерашнего просмотра ПД.

Прошли сутки, а я все так же чувствую злость. Наверно, худший ЗВ-фильм для меня. На фильм шел с совершенно нейтральными ожиданиями. Просто надеялся, что Джонсон снимет хоть и не шедевр, но хотя бы просто хороший фильм с глубиной после "творения" Абрамся. Не буду перечислять все косяки и дыры в сюжете, потому что уже все сказано до меня тут. Отмечу только пару моментов.

Сюжетную линию Сопротивление/Первый Порядок и все, что касалось военной тактики, стратегии, и просто логики, писали явно создатели Ребелсов. Поэтому разбирать ее просто бессмысленно. "Переговоры" Рей с Кайло обставленны донельзя банально и безвкусно (сразу вспоминается "надень майку"). Непонятно, нафига джедаи в приквелах использовали голографическую связь? Шутейки ужасны и неуместны; то, что творилось между По и Хаксом выглядит хуже, чем Камеди Клаб. Это совсем не ЗВ. Фильм даже не пытался сделать что-то с косяками "Пробуждения", ощущение, что создатели просто забили на это болт: Сноука слили, видимо, потому что так и не смогли придумать хоть какую-то внятную предысторию; Рей -- суперкрутая просто потому что; мотивация Финна продолжает отсутствовать. После этого фильма "Пробуждение уже не кажется таким уж плохим. Там хотя бы был какой-никакой ЗВшный дух. Абрамс снял фанфик, но фанфик по ЗВ.

Что они сделали с Люком-- это просто трындец! Никогда не смогу простить этого Диснею. Когда читал про то, что Марк Хемилл был почти во всем не согласен с режиссером касательно Люка, я думал и надеялся, что Хемилл просто носит в голове образ Люка из РВ, в то время как Райан Джонсон пытается добавить драмы и большей глубины персонажу. Но сделать из героя, каким Люк стал в RotJ, ТРЯПКУ -- это просто что-то! Насколько сейчас горько осознавать, что я уже никогда не увижу мудрого badass Люка в сражении со злом.

Еще два момента, которые хочется отметить.

Первое: или мне кажется, или это совпадение, или действительно в фильме присутствует изрядная доля феминизма и сексизма против мужчин в выставлении их идиотами и тряпками по сравнению с женщинами. Сейчас объясню, что имею в виду.
Рей vs Люк. Рей вся такая отважная, за всех переживает, хочет друзьям помочь, пытается Люка уговорить; а Люк просто тряпка, и не хочет никому помогать, потому что на всех обиделся, ну или просто потому что тряпка.
Лея vs По. У По слишком горячая голова и слишком большое желание погеройствовать и все взрыdfть из-за чего гибнут люди; Лея же напротив мудрая и рассудительная.
Холдо vs По. По помогает Финну и Роуз с их планом, но план проваливается, и оказывается, что Холдо с самого начала была права.
Роуз vs Финн. Роуз рассказывает как поймала уже трех дезертиров и ловит Финна, когда он опять пытается куда-то сбежать. Финн проявляет "мужскую упрямость" в отношении медальона Роуз в то время как она готова им пожертвовать.

А второе -- это ощущение, что Джонсон пытался пробить четвертую стену.

Люк выбрасывает меч типа "видели как я? давайте погыгыкайте!"
Фраза Сноука к Кайло: "Сними уже этот глупый намордник!". Будто Джонсон посмеивается вместе с теми, кто издевался над Кайло после "Пробуждения".
Эпизод, где Кайло спрашивает Рей: "Знаешь, кто твои родители, знаешь?". Будто вопрос направлен самим зрителям.
Кайло с Рей в лифте по дороге к Сноуку. Типа "видите как сцена похожа на ту из RotJ?". И вот-вот Кайло подмигнет зрителям. И еще парочка таких же...

Одним словом, меня не покидает ощущение, что Райан Джонсон просто решил прикольнуться и пошутить и над Абрамсом и над зрителями; и хотя шутка оказалась довольно жестокой, она удалась на славу...

Ты сам себе противоречишь. Пацана никто не учил. Чего он там направлял в гонках? У Рей ситуация точно такая же. Избранность тут ничего не даёт.

Ну, а про равность Кайло в бою уже сказал выше.

Да, так вышло. Это не проблема фильма. Просто в НК такой путь прошёл персонаж. И мне также это не очень нравится.

Сообщение отредактировал Gionemus - 15.12.2017, 22:09

Еще и Люку в бое на палках проиграла.

, а, точно.))) Забыл совсем.

Да потерять власть над своей собственной организацией вот это план круче только теории фанатов что он это сделал чтобы Кайло остался на темной стороне

Действительно, какие они ей противники.

Прочитай внимательно мой ответ) Я говорю о том, что Энакин не мог направленно использовать Силу, когда участвовал в гонках. С рей должна быть такая же ситуация. Но увы, вот она взяла в руки световой меч, и все несогласные дружно огребают.

Ну, ситхи же убивали друг за другом своих учителей. И ничего. Тут и дело не в ТСС, а в том, чтобы Кайло проявил свои амбиции, хотя это бред, конечно. Больше похоже на игру: предашь, вернусь и отыграюсь. Тут же не весь флот ПО был показан. Сноуку, который мог и выжить, явно есть, чем управлять. Может, вернётся и раздаст люлей Хаксу и Кайло. Ну, об этом я писал.

Добавлено через 2 мин.

Ну, я же сказал по поводу равенства Кайло и Рей. Точней, не я. А сами персонажи фильма. Гвардейцы если хуже Кайло, то и хуже Рей.

А, ну да. Неправильно понял. Но опять всё упирается в теорию Кайло=Рей.))

Сноук прямым текстом говорит, что способности Рей - попытка Силы уравновесить могущество Кайло и придти к Балансу. Как в Плегасе заигрывания муна с темной стороной породили противовес в лице Эни, так и здесь.

Вот чувствую где то здесь есть нестыковка, а понять не могу. Теперь баланс это равновесие между представителями темных и светлых? И да, Кайло такой сильный, что нужна гирька на другой чаше весов просто потому что сильный.

Сообщение отредактировал JustMe - 15.12.2017, 22:34

Возможно, если взять в качестве гипотезы предположение о том, что "тот самый Избранный" благодаря ретивости Люка так свою миссию и не исполнил, ваш "пазл" сложится :) Баланс не был восстановлен из-за "возвращения джедая" потому, что причина дисбалана и была в неких действиях джедаев, а не в Плэгасе или ситхах... Избранный и следовал своей миссии, выкорчевывая Орден, он честно сколько мог пытался быть джедаем, пока однажды не понял своего истинного призвания :) А вот с его уходом в Силу Живую вместо баланса Сторон просто поменялись "полюса доминирования" - теперь ТС возобладала и Сила явила миру нового Избранного - Рей, с уже прямо противоположной задачей: уничтожать теперь ради равновесия темных :) Произошла "переполюсовка", а Баланс так и не был восстановлен, в неуравновешенной Силе поменялись "крайности":)

Но это лишь гипотеза, фильм я не смотрел (и пока не хочу), а просто домысливаю свою собственную концепцию Силы и её баланса на основе классики, как мне она видится. Чего там имели в виду создатели 8 я понятия не имею, как и вообще не понимаю "стратегии" развития глобального сюжета у этой их "сюжетной группы"... да и ладно... Пусть будет "диснею - диснеево", а мне их "канон" не указ :) Бороться с их кривой логикой надоело. Досвидос.

А вообще удручает падение масштаба всего. Вспоминая в приквелах Республика сражалась с Конфедерацией многомиллионные армии, тысячи боевых кораблей, целый сериал про большую войну; в оригинальной трилогии Восстание сражалось с Империей тысячи солдат и десятки и сотни кораблей; сейчас Орден против Сопротивления с десяток кораблей с обеих сторон и дивизия против батальона живой силы. Видимо от трилогии трилогии война становится все более невыгодным бизнесом. Скоро наверное очередные типоимперцы будут противостоять квазиповстанцам в количестве двух банд на улице города и одновременно ныкаться от полиции и охраны супермаркетов.

А что в этом нового? Ещё в сериале Войны клонов была такая планета - Мортис с безумной семейкой: отец, сын и дочь, которые и олицетворяли баланс Силы. Только вот они умерли. Кайло и Рей своего рода и есть Сын и Дочь. Вот и весь ответ. Вот и баланс. Пророчество исполнено.

Поглядел на русском. Перевод так себе, особенно когда начинают описывать технические особенности гиперпространственного пеленга.

Попутно развеял 2 мифа, которые прочитал в зарубежных обзорах: мол Рей оборвала в конце свою связь с Кайло и пацан из последней сцены использовал Силу. Оба этих утверждения - чушь.

А еще в битве на Крайте у Правого Порядка помимо новых шагоходов есть один старенький АТ-АТ

Нет, не исполнено. Стороны не "сцентрированы" - дочь и сын есть, а отца нема :) В Мортисе обе стороны пребывали в балансе до тех пор, пока исполняли волю Отца.

Не понял. А что он использовал, когда швабра двигалась?

Добавлено через 2 мин.

Я не проводил чёткую аналогию между ними. Я просто пример привёл. То есть не имел в виду именно Сына и Дочь. Но что-то похожее и новое. Хотя, фиг их знает, кто там вместо Отца у них мог бы оказаться. Тот же Люк. Он же обоих учил.

Руки же.