X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Last Jedi, Звёздные войны: Последние джедаи
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 53 ] ** [27.46%]
Хорошо [ 44 ] ** [22.80%]
Посредственно [ 42 ] ** [21.76%]
Плохо [ 17 ] ** [8.81%]
Ужасно [ 37 ] ** [19.17%]
Удалось ли "Последним деждаям" передать дух ЗВ?
Да [ 85 ] ** [44.04%]
Нет [ 81 ] ** [41.97%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 27 ] ** [13.99%]
Достойное ли получилось продолжение истории?
Да, Райан Джонсон молодец и отлично справился [ 53 ] ** [27.46%]
Режиссёр постарался, но можно было лучше [ 50 ] ** [25.91%]
Всё так же, как и в прошлый раз [ 24 ] ** [12.44%]
Хуже, чем "Пробуждение" [ 26 ] ** [13.47%]
Трындец [ 40 ] ** [20.73%]
Всего голосов: 193
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2017, 3:49
Сообщение #1561


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2





Совсем скоро мы с вами увидим продолжение, которого мы ждали (да, не отнекивайтесь: если вам не понравилось "Пробуждение", вы всё равно ждали восьмой эпизод!) два года.

Многие оказались разочарованы фильмом Абрамса, почти всем очень понравился спин-офф Эдвардса, а что думает форум о "Последних джедаях" Райана Джонсона? Обсуждаем в этой теме!

И да, насчёт спойлеров просьба ровно та же, что и два года назад:
Все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
188 страниц V  « < 77 78 79 80 81 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 10.1.2018, 23:02
Сообщение #1562


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(OneMoreShepard)
Эээ, нет, это значит, что не надо половину сюжета трилогии выносить в пять окружающих ее книг

Где здесь подписаться и поставить чашечку кофе автору? :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.1.2018, 23:06
Сообщение #1563


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1993
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Marinist @ 10.1.2018, 23:35) *
А что если Сноук отправил Трауна как посла и военного наблюдателя к Палпатину? Тот побывал в империи, достиг больших высот в иерархии, затем вернулся домой ( или по договоренности с императором был "изгнан"). Сноук или те, кто стояли за ним, готовились к вторжению. После Эндора они запустили поддельный приказ Палпатина о самоуничтожении Империи, наиболее лояльных имперцев перебазировав в Неизведанные регионы. Одновременно имперские губернаторы, перекрасившиеся в радетелей свободы и демократии, начали готовиться к будущему возвращению Империи.
Те зверства, которые творит Первый орден, служит для дискредитации самой идеи империи. также и беспомощность Новой республики в установлении порядка в Галактике вызывает отторжение к демократической системе управления. И после долгих лет войны, когда население галактики будет радо хоть появлению черта, лишь бы прекратились насилия и разруха, из глубин космоса прибывают "Рюрик, Трувор и Синеус", разгоняют то, что называется Сопротивлением ( а по факту обычным НВФ) и ставший уже ненужным Первый Орден и далекая- далекая галактика привыкает жить под счастливым и мудрым правлением хозяев Сноука.

В книге Траун была написано что его Чисы отправили наблюдать за Империей

Добавлено через 48 сек.
Цитата(Dilandu @ 10.1.2018, 21:48) *
При всем желании...



(с)

Я очень сомневаюсь, что реакция имперских радикалов на невнятного алиена, явившегося к ним с папкой бумаг под мышкой, озаглавленной "Как Нам Восстановить Империю Под Моим Руководством, автор: Сноук" была бы лучше. Планы строить каждый мастак: ты давай реальные результаты.



Угу, я так прям и представляю, как Сноук душит генералов ПО по темным углам "Звездных Разрушителей". Простите, так оно не работает. Палпатин и тот к власти пришел отнюдь не путями Темной Стороны, а вполне старомодными методами создания собственной политической базы и продуцирования кризиса.

Почему нет вон Кайло придушил Хакса и стал лидером
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.1.2018, 23:40
Сообщение #1564


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Ottoriban)
Ты у нас дока по поиску ГС, вот и ответь, что ты видишь в моей многогранности и противоречивости.

Завышенное чсв. И никакой многогранности, отбитый хейт только.

Цитата(OneMoreShepard)
>Сноук- архетип, тёмный владыка, пафосное зло
Да, в этом и провал

>Новые персонажи в сиквелах, как бы тебя они не бесили, уже не архетипичны, они многограны, и раздираемы внутреними противоречиями, потому более цены.
Нет, в этом и провал


Нет никакого провала. Мы имеем Финна, который больше чем штурмовик, Кайло, который больше, чем пафосный ситх, Рей, которая больше, чем очередная Скайуокер. Даже По в джедаях больше, чем просто пилот. Это хорошая проработка персонажей и успех.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Андрей Щербаков)
Прямо бы сказали, переснимаем. да. Наш взгляд на оригинал да. Развивать историю не планируем. И все вопросов нет.

Разививать историю- это показывать снаркоманившегося праправнука Люка, так что ли?

Добавлено через 2 мин.
Я поражаюсь людям, которые не слезут с любимой темы про ремейк, даже когда они сами же жалются, что все перевернули с ног на голову.

Сообщение отредактировал Dark knight - 10.1.2018, 23:43


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.1.2018, 23:44
Сообщение #1565


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dark knight)
Нет никакого провала. Мы имеем Финна, который больше чем штурмовик, Кайло, который больше, чем пафосный ситх, Рей, которая больше, чем очередная Скайуокер. Это хорошая проработка персонажей и успех.

Судя по оценкам и реакции - есть. Дальше не хочу разбирать, тут уже 80 страниц о том, что Финн филлерный персонаж, Рей - мерисью и тд.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Dark knight)
снаркоманившегося праправнука Люка

Лучше, чем снаркоманившегося Люка))))


--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.1.2018, 23:45
Сообщение #1566


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 769
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант)
В книге Траун была написано что его Чисы отправили наблюдать за Империей

Значит, чиссы имеют виды на Галактику.


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.1.2018, 23:48
Сообщение #1567


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Судя по оценкам и реакции - есть. Дальше не хочу разбирать, тут уже 80 страниц о том, что Финн филлерный персонаж, Рей - мерисью и тд.

Мнение людей, не видящих дальше носа.

Добавлено через 1 мин.
Цитата
Лучше, чем снаркоманившегося Люка))))

Молоко Ждуна не спайс.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.1.2018, 23:59
Сообщение #1568


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3888
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 19343
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dark knight)
Молоко Ждуна не спайс.



--------------------
If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 0:09
Сообщение #1569


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Зачет


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 0:18
Сообщение #1570


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
Разививать историю- это показывать снаркоманившегося праправнука Люка, так что ли?
это между прочим не плохое стартовой условие для персонажа, ака сиделец в TES. Развитие же это показ того как различные формы правления функционируют в галактических масштабах и, как следствие, что будет если государств 2 и более и у каждого своя форма правления. Так же бы не последнюю роль играло положение одаренных, читай форсюзеров, в том или ином обществе. Возвращаясь же к нарикам Скайуокерам, я бы использовал подобный ход при съёмке фильма про юные годы Леи.


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 0:51
Сообщение #1571


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1993
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Marinist @ 10.1.2018, 23:45) *
Значит, чиссы имеют виды на Галактику.

На самом деле это одна из немногих хороших идей нового канона но увы про это забыли ибо 30 лет как нет Империи а они все медлят
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 1:29
Сообщение #1572


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 181
Регистрация: 5.1.2017
Пользователь №: 28536

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 22:40) *
Завышенное чсв. И никакой многогранности, отбитый хейт только.



Нет никакого провала. Мы имеем Финна, который больше чем штурмовик, Кайло, который больше, чем пафосный ситх, Рей, которая больше, чем очередная Скайуокер. Даже По в джедаях больше, чем просто пилот. Это хорошая проработка персонажей и успех.

Добавлено через 2 мин.

Разививать историю- это показывать снаркоманившегося праправнука Люка, так что ли?

Добавлено через 2 мин.
Я поражаюсь людям, которые не слезут с любимой темы про ремейк, даже когда они сами же жалются, что все перевернули с ног на голову.

Меня больше поражает, как защитники сего творения, не слышат, что до них пытаются донести. А может просто не хотят слышать. Переворачивать одну и ту же историю то лицом, то задницей, это не новаторство, это попытка все ту же историю хоть, как то, минимально выделить на фоне первой. Это как-будто тебе приходится по одной и той же дороге идти в 100 раз подряд, и ты, чтобы не заскучать, начинаешь "изобретать велосипед" и проходишь путь, допустим на руках. А можно было идти по человечески, просто по совершенно новой дороге. Да фиг бы по человечески. ПУсть даже на руках, но по другой!!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 2:00
Сообщение #1573


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата(OneMoreShepard)
Эээ, нет, это значит, что не надо половину сюжета трилогии выносить в пять окружающих ее книг

Каждая мелкая деталь, по которой можно задать вопрос — это не "половина сюжета". Фильм нормально работает без этих деталей, а если они кого-то интересуют — можно эти детали описать в дополнительных источниках.

Но так-то да, в фильме должны показать детство Люка на Татуине, как Палпатин обучался на ситха, откуда взялся граф Дуку, топ10 боевых операций с участием По, благодаря которым его так хвалят как пилота, предысторию Йоды — разумеется, абсолютно всё нужно рассказать прямо сразу же в фильме. Очень странно, что этого не сделали.


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 2:59
Сообщение #1574


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 667
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Конечно, большинство этих теорий - чистая хохма, не более. Оно и понятно почему. Но определенный подтекст у них есть.
Если "Сноук" такой бесполезный персонаж, то для чего его ввели? Что мешало изобразить Рена СРАЗУ ЖЕ как лидера Первого Ордена? Или поставить любую другую каноничную персону из легенд.
Я слабо верю что у Диснея нет "сюжетной координации" и Абрамас такой ткнул пальцем в сценарий и сказал - вводим Сноука, а потом.... пусть следующие режиссеры придумают, что с ним сделать. Мы все-таки говорим о достаточно важном, для культурной среды, фильме. И кажется недостоверным, что Дисней, знающий как делать интересных персонажей и необычные сюжетные твисты, вдруг взял и придумал Сноука, в духе - неведом откуда, неведомо куда.
С другой стороны у нас есть КАНОНИЧНЫЙ сорсбук по 8-му эпизоду, где "бесполезный недо-сит" немного раскрывается и указывается на наличие у него определенных, интересных предметов. Сама по себе идея воскрешения из мертвых для ЗВ не стара и уже не раз применялась (удачно и не очень).
Вот тут и возникает вопрос - а про что будет 9-й эпизод? Рен персонаж неплохой (в перспективе), но он не подходит на роль антагониста для эпизода-развязки. Могут показать развитие Хаска и сделать его главным злодеем 9-го фильма. Но это маловероятно, да и он тоже не тянет на роль "Палпатино-заменителя".
Значит, должен быть другой дядя. И возвращение Сноука кажется не такой уж и бредовой идеей. Я же не вижу тут ничего сложного с точки зрения понимания сценария.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 6:23
Сообщение #1575


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 21:40) *
Завышенное чсв. И никакой многогранности, отбитый хейт только.

Получилось забавно. :) Главное в зеркало не смотреть.


Цитата(Dark knight @ 10.1.2018, 21:48) *
Мнение людей, не видящих дальше носа.

Опять люди виноваты.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 10:49
Сообщение #1576


Джа-Джа Абрамс
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1230
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Mikuru-san)
Возвращаясь же к нарикам Скайуокерам, я бы использовал подобный ход при съёмке фильма про юные годы Леи.

Микуру, ты ли это, дружище? Ну да, конечно же, можно ещё использовать материалы про то, как Лея танцует перед Джаббой, и так далее, и тому подобное.
Цитата(zavron_lb)
Фильм нормально работает без этих деталей, а если они кого-то интересуют — можно эти детали описать в дополнительных источниках.

Да, "восьмёрка" работает отлично, и я даже после третьего просмотра это подтвержу. В отличие от "семёрки". Но - опять же - вселенная достаточно наполнена и насыщенна для того, чтобы не игнорировать обоснованность тех или иных событий и персонажей, как было с ОТ - ОТ ни на что не опиралось в своей вселенной, оно её создавало. Другое дело, что перед миккимаусами стоит (точнее, они сами её себе поставили) чрезвычайно сложная задача показать неофитам вселенную "с нуля", и при этом потрафить старым фанатам. Пока это получается так себе - я о "семь" и "Повстанцах" в качестве примера.
Цитата(zavron_lb)
Но так-то да, в фильме должны показать детство Люка на Татуине, как Палпатин обучался на ситха, откуда взялся граф Дуку, топ10 боевых операций с участием По, благодаря которым его так хвалят как пилота, предысторию Йоды — разумеется, абсолютно всё нужно рассказать прямо сразу же в фильме. Очень странно, что этого не сделали.

Утрирование как форма самореализации? Ну-ну.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 12:29
Сообщение #1577


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 319
Регистрация: 6.12.2017
Пользователь №: 28825

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Marinist)
А что если Сноук отправил Трауна как посла и военного наблюдателя к Палпатину?


Сноук не чисс.


Цитата(Marinist)
Значит, чиссы имеют виды на Галактику.


Этого не было в Легендах и сейчас нет никаких намёков. Это изоляционистская цивилизация. Просто им нужны сильные союзники против какой-то серьёзной угрозы.


--------------------
Чурка синежопый
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 13:33
Сообщение #1578


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 915
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Крэйден)
Вот тут и возникает вопрос - а про что будет 9-й эпизод? Рен персонаж неплохой (в перспективе), но он не подходит на роль антагониста для эпизода-развязки. Могут показать развитие Хаска и сделать его главным злодеем 9-го фильма. Но это маловероятно, да и он тоже не тянет на роль "Палпатино-заменителя".
Значит, должен быть другой дядя. И возвращение Сноука кажется не такой уж и бредовой идеей. Я же не вижу тут ничего сложного с точки зрения понимания сценария.

Сноук будет с Люком призрачной стайкой виться вокруг финального файта Мери Сью с Кайло, баффая бывших подопечных.
А потом прилетит Боба Фетт, и выгонит обоих нахер из леса...


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 14:18
Сообщение #1579


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2387
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
Микуру, ты ли это, дружище? Ну да, конечно же, можно ещё использовать материалы про то, как Лея танцует перед Джаббой, и так далее, и тому подобное.
Зачем старые материалы. Берём относительно похожую молодую актрису, и пусть играет наркоманку 13-15 лет которой все кому не лень помогают завязать с пагубной привычкой. Особенно батя, так как он не раз видел как она во время прихода Силу не осознано юзает. И да, ещё и Альдераан покажем целый невредимый trollface.gif .


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 14:51
Сообщение #1580


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Ottoriban)
Получилось забавно. :) Главное в зеркало не смотреть.

Правильно, не смотри.
Цитата(Ottoriban)
Опять люди виноваты.

Такие уж они, эти люди.
Цитата(Андрей Щербаков)
Меня больше поражает, как защитники сего творения, не слышат, что до них пытаются донести. А может просто не хотят слышать. Переворачивать одну и ту же историю то лицом, то задницей, это не новаторство, это попытка все ту же историю хоть, как то, минимально выделить на фоне первой. Это как-будто тебе приходится по одной и той же дороге идти в 100 раз подряд, и ты, чтобы не заскучать, начинаешь "изобретать велосипед" и проходишь путь, допустим на руках. А можно было идти по человечески, просто по совершенно новой дороге. Да фиг бы по человечески. ПУсть даже на руках, но по другой!!

А меня больше поражает, что люди действительно строят из себя обиженную оскорблённость, когда до них доходит, что новое ЗВ старается быть для нового поколения. Гнусный Абрамс пытался нас заставить посмотреть новую надежду дважды! Думал мы не заметим, но мы зоркие! Ууу, негодяй!


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.1.2018, 17:30
Сообщение #1581


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 181
Регистрация: 5.1.2017
Пользователь №: 28536

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Dark knight @ 11.1.2018, 13:51) *
Правильно, не смотри.

Такие уж они, эти люди.

А меня больше поражает, что люди действительно строят из себя обиженную оскорблённость, когда до них доходит, что новое ЗВ старается быть для нового поколения. Гнусный Абрамс пытался нас заставить посмотреть новую надежду дважды! Думал мы не заметим, но мы зоркие! Ууу, негодяй!

Как по мне это абсолютно нормальная реакция. когда тебя обманывают, ты же не ходишь и не радуешься этому с идиотской улыбкой? Или радуешься?) Дисней позиционирует эти фильмы, как продолжение, что следует из названия, номера эпизода и старых персонажей. И делает это лишь для того, чтобы усидеть на 3 стульях. Незамысловатый сюжет для детей, знакомое название для фанатов, а по факту рекламный ролик для продажи игрушек.

Добавлено через 3 мин.
Суть лишь в том, что нужно называть вещи своими именами и тогда вопросов никаких не будет. А так все верно и весь этот хейт к фильмам Дисней более чем объективен и закономерен.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

188 страниц V  « < 77 78 79 80 81 > » 
ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 6:30

Яндекс.Метрика