Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15710 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Делайла С. Доусон Фазма ![]() Временной период: Приквел к фильмам. Серия Journey to Star Wars: The Last Jedi Дата релиза: Сентябрь 2017 Долгожданная бэкстори самого блистательного штурмовика Нового порядка. |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Канон един ради Тебя Группа: Участники Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Это YA-роман или "обычный"?
-------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 146 Регистрация: 6.1.2017 Пользователь №: 28537 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Обычный. Янг-адлт про Лею, а про Люка вообще для детей.
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15710 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
И сразу же грустные новости, связанные с книгой. Доусон недавно пояснила, почему у неё есть желание писать об "обозлённых жестоких женских персонажах" - не так давно она столкнулась со случаем домогательства.
Случилось это на поезде в Атланту, где мужчина начал к ней приставать, а затем стал угрожать и оскорблять. Событие оставило глубокое впечатление на писательнице. "С этим женщины сталкиваются каждый день. Если вам интересно, почему я пишу книги о злых женщинах с тенденциями к жестокости - ВОТ ПОЧЕМУ. Я была беззащитна. Мои персонажи - совсем нет". , не вижу упоминания YA. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Прочёл название темы - подумал "фигасе какое у Фазмы полное имя", а потом дошло, это имя автора
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Dhani) Долгожданная ![]() ![]() Серьёзно? Скорее неожиданная. Добавлено через 3 мин. Цитата(Dhani) "С этим женщины сталкиваются каждый день. Если вам интересно, почему я пишу книги о злых женщинах с тенденциями к жестокости - ВОТ ПОЧЕМУ. Я была беззащитна. Мои персонажи - совсем нет". Отсюда и истоки феминизма. Мужчины сами в этом виноваты, некоторые из нас создают себе образ не беззащитных нежных людей (я про женщин), а потаскух и вещей, которыми можно и нужно пользоваться. Вообще-то жаль, что Делайла С. Доусон с этим столкнулась, во-первых. Во-вторых, жаль, что для себя она сделала такие выводы. |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15710 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата(Rakṣasḥ) Отсюда и истоки феминизма. Как всё просто, оказывается! Обиделись! Правда, хватит везде про феминизм писать. Не нравится - лучше не писать вовсе. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Канон един ради Тебя Группа: Участники Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата(Rakṣasḥ) Серьёзно? Скорее неожиданная. Спорно. В виде книги может никто и не ждал, а вот просто узнать больше информации в духе "кто такая, откуда взялась", думаю, хотят многие и давно. Лично для меня, хотя я ни разу не фанат персонажа, эта книга, раз уж она не YA, представляет интерес, когда будет на русском, прочту.
Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 18.4.2017, 11:39 -------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Dhani) Как всё просто, оказывается! Обиделись! А что, нет что ли? Она так и пишет. Ну, почти так. Цитата(Dhani) Правда, хватит везде про феминизм писать. Не нравится - лучше не писать вовсе. Ладно-ладно. ![]() Просто не думаю, что про Фазму будет интересно в принципе. Персонаж ничем не зацепил в фильме. Про Таркина, например, интересно было, персонаж харизматичный. Кренник - интересный персонаж. Фазму показали всего четыре раза, вроде. И то, там на минуту не накопится её присутствие. Добавлено через 42 сек. Цитата(ReNegade_v15.1) Спорно. В виде книги может никто и не ждал, а вот просто узнать больше информации в духе "кто такая, откуда взялась", думаю, хотят многие и давно. Лично для меня, хотя я ни разу не фанат персонажа, эта книга, раз уж она не YA, представляет интерес, когда будет на русском, прочту. А я подожду рецензий сначала. |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15710 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата(Rakṣasḥ) Просто не думаю, что про Фазму будет интересно в принципе. Всё зависит только от мастерства писателя. Можно много интересного придумать, почему же нет? -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Dhani) Всё зависит только от мастерства писателя. Можно много интересного придумать, почему же нет? Согласен. Время покажет. Может, именно благодаря книге персонаж и понравится. |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 566 Регистрация: 21.12.2016 Пользователь №: 28516 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
по 7-ому эпизоду вообще про неё ничего не понятно. Ни симпатии, ни антипатии не взывает т.к появляется всего на пару минут. Я правда разочаровался книжными анонсами на целебрейшен. Книги вообще сейчас пока на 80-90% процентов используют только для привязки к фильмам и в случае инферно сквада ещё и к играм.
Сообщение отредактировал Duran - 18.4.2017, 12:43 |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15710 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата(Duran) Книги вообще сейчас пока на 80-90% процентов используют только для привзязки к фильмама Ну, а разве так же не было во времена приквелов? Тут я точно не скажу, но это стандартное поведение. Книги - тоже в своём смысле пиар. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3323 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Dhani) Ну, а разве так же не было во времена приквелов? Нет, не так. Да, были привязки к фильмам. Но были и экскурсы в далекое прошлое, в будущее и не привязанные к фильмам истории, происходящие в то же время. И в последних трех категориях книг было куда больше, чем в первой. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15710 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Нет, не так. Да, были привязки к фильмам. Но были и экскурсы в далекое прошлое, в будущее и не привязанные к фильмам истории, происходящие в то же время. И в последних трех категориях книг было куда больше, чем в первой. Ну, я и не спорю, что во времена Лукаса было лучше ![]() -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Ну, а разве так же не было во времена приквелов? начнем с того, что тогда старая РВ была жива. Раньше влияние ЛГБТ и феменисток было слабже, если вообще было. В ином случае книги писались бы не про Оби-Вана/Энакина, а про Падме, Зэм Висел и про ту Умбаранку, что рядом с Палычем тусовалась.
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Dhani) Ну, а разве так же не было во времена приквелов? Тут я точно не скажу, но это стандартное поведение. Книги - тоже в своём смысле пиар. Весь постэндор не был привязан. Нам показывали будущее Галактики. Да, были отсылки к фильмам, но, например, Старая Республика и Заря Джедаев вообще не привязаны ни к чему. |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 566 Регистрация: 21.12.2016 Пользователь №: 28516 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Rakṣasḥ) Весь постэндор не был привязан. Нам показывали будущее Галактики. Да, были отсылки к фильмам, но, например, Старая Республика и Заря Джедаев вообще не привязаны ни к чему. Поэтому и думаю почитать что нибудь из РВ. У меня нет преклонения как наверное тут положено по Оригинальной трилогии. Да я их несколько раз видел и первыми и они мне нравились, но честно Приквелы мне ближе немного. Надеюсь романы и комиксы будут появляется вне Оригинальной трилогии и новых фильмов. Хотя акцент понятен. Им сейчас приоритетный выпускать такие произведения в качестве дополнения к фильмам скорей. Тут как я понял хотя бы малоизведанный пока период постэндора. Что для меня все таки плюс. |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Duran) Поэтому и думаю почитать что нибудь из РВ. Я придерживаюсь мнения, что им не стоило всё переводить в Легенды и создавать новый канон. Зря они не провели ревизию. Очень много достойных произведений. Трилогию Трауна вполне могли вписать в новый канон. В итоге у меня свой канон, где книги "Под Покровом Лжи" и "Дарт Плэгас" находятся в одной вселенной с "Кеноби", "Таркиным" и "Катализатором". А полно шлака могли и правда оставить в Легендах вместе с теми произведениями, которые бы противоречили новой концепции развития вселенной. Зачем что-то возвращать в другом виде, если можно полностью что-то вернуть? Я не знаю. Не понимаю. Больший тупизм, конечно, связан с модными тенденциями и переосмыслением характеров и образов. А идиотизм Вендига сразу в Легенды должен уходить. Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 18.4.2017, 13:10 |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну, а разве так же не было во времена приквелов? Тут я точно не скажу, но это стандартное поведение. Книги - тоже в своём смысле пиар. Нет, не так. Да, были привязки к фильмам. Но были и экскурсы в далекое прошлое, в будущее и не привязанные к фильмам истории, происходящие в то же время. И в последних трех категориях книг было куда больше, чем в первой. Строго говоря, в 1999-2005 большая часть того, что выпускалось Лукасфильмом, было привязано непосредственно к приквелам (даже постэндорский Tatooine Ghost). По Империи и Восстанию в этот период почти ничего не написали, из заметного только лошадиная серия Empire, остальное − ерунда вроде детских новеллизаций ОТ и каких-то рассказов. Была, конечно, тяжёлая артиллерия вроде NJO и Которов − но это скорее исключение из правила, которое шло под лозунгом "о, нам тут приквелы вселенную так расширили, что можно резвиться до упаду!" А нынешние Journey to TFA / TLJ легко можно сравнить с межэпизодным проектом по Войнам клонов, только тот был в разы масштабнее Я придерживаюсь мнения, что им не стоило всё переводить в Легенды и создавать новый канон. Зря они не провели ревизию. Очень много достойных произведений. Трилогию Трауна вполне могли вписать в новый канон. В итоге у меня свой канон, где книги "Под Покровом Лжи" и "Дарт Плэгас" находятся в одной вселенной с "Кеноби", "Таркиным" и "Катализатором". А полно шлака могли и правда оставить в Легендах вместе с теми произведениями, которые бы противоречили новой концепции развития вселенной. Зачем что-то возвращать в другом виде, если можно полностью что-то вернуть? Я не знаю. Не понимаю. Больший тупизм, конечно, связан с модными тенденциями и переосмыслением характеров и образов. Сейчас будет злостный оффтоп. Ну, меня не раз посещала эта мысль, но оно только в теории хорошо выглядит, а на практике − мрак. По каким бы критериям отбирались тексты? Кто бы это решал? Идальго? Лиланд? Сюжетная группа? По результатам опроса фанатов? "Вот это хорошая книжка, её оставим, а вот это чушь полная, в топку?" "Вот эта графомания в наш новый канон впишется, оставляем, а вон тот неплохой постэндорский роман придётся выбросить?" Тут кто-то однажды справедливо заметил: в РВ всё так друг с другом переплетено, что убери одно − останется дыра; скажем, какая-нибудь Rogue Planet новому канону тоже не противоречит, да и читается без особых мучений, но без серии про вонгов она бессмысленна чуть более, чем полностью. Поэтому раздирание РВ на части − процесс, одинаково болезненный и для неё самой, и для тех, кто будет проводить хирургическое вмешательство. Этого она заслужила ещё меньше, чем отправление на полку. И дело, конечно, не в каких-то мутных тенденциях, а в той самой тривиальной "свободе рассказывать истории", про которую все (и я в том числе, ругаясь) твердят уже не первый год. -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Finwen) Ну, меня не раз посещала эта мысль, но оно только в теории хорошо выглядит, а на практике − мрак. По каким бы критериям отбирались тексты? Кто бы это решал? Идальго? Лиланд? Сюжетная группа? По результатам опроса фанатов? Сюжетная группа. Меня сильно беспокоит судьба Зари джедаев, Рыцарей Старой Республики, Дарта Плэгаса, Под Покровом Лжи, Уязвимой точки, Лабиринта Зла, Становления Дарта Вейдера и Кеноби. Негодяи и Честь Негодяев у меня тоже заняли место на полке. Они идеально вписываются в канон. У меня БЕСКОНЕЧНЫЕ сомнения насчёт того, что кто-то опишет эти события лучше. В Лордах Ситхах Пол Кемп в начале книги пытался что-то изобразить из ощущений Вейдера при надевании маски - ничего кроме улыбки не вызвало. А историю Палпатина и Плэгаса кто-то лучше расскажет? Тимоти Зан историю Трауна по сути сохранил неизменной. Просто книги такой не было. Все отсылки сконцентрировались в одном месте. С другой стороны - Трилогия Бэйна - легко можно переосмыслить эти события. Вторжение вонгов отодвинуть на тройку десятков лет вперёд. Трэш с похищением планов ЗС - не страшно. Изгой-Один навёл идеальный порядок в этом смысле. Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 18.4.2017, 14:40 |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3755 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата А нынешние Journey to TFA / TLJ легко можно сравнить с межэпизодным проектом по Войнам клонов, только тот был в разы масштабнее и интереснее. Тогда уж скорее с промежутком между первым или вторым эпизодом, где тоже отсутствовали по-настоящему крупные проекты, типа мультфильма Тартаковского. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 18.4.2017, 14:38 |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 773 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Вместо Фазмы-оргазмы лучше бы взяли историю Хакса и становление Первого ордена.
-------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я читала рассказ Доусон "The Perfect Weapon" и не впечатлилась. Но ее новую книгу о консервной жестянке все же помечаю себе к прочтению: возможно, Доусон лучше в написании длинных романов. И книга может оказаться интересной не Фазмой самой по себе, а тем, что будет повествовать с ракурса Первого Ордена.
Цитата(Duran) Книги вообще сейчас пока на 80-90% процентов используют только для привязки к фильмам и в случае инферно сквада ещё и к играм. Уже была достойная книга по игре - Battlefront: Twilight Company. И ее отношение к игре отражается исключительно в названии и никак не сказывается на качестве и сюжете самой книги. В случае Инферно связь с игрой будет тоже лишь в слове на обложке. -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Сюжетная группа. Меня сильно беспокоит судьба Зари джедаев, Рыцарей Старой Республики, Дарта Плэгаса, Под Покровом Лжи, Уязвимой точки, Лабиринта Зла, Становления Дарта Вейдера и Кеноби. Негодяи и Честь Негодяев у меня тоже заняли место на полке. Они идеально вписываются в канон. У меня БЕСКОНЕЧНЫЕ сомнения насчёт того, что кто-то опишет эти события лучше. В Лордах Ситхах Пол Кемп в начале книги пытался что-то изобразить из ощущений Вейдера при надевании маски - ничего кроме улыбки не вызвало. А историю Палпатина и Плэгаса кто-то лучше расскажет? Тимоти Зан историю Трауна по сути сохранил неизменной. Просто книги такой не было. Все отсылки сконцентрировались в одном месте. Представляю: сюжетная группа сидит, пыхтит, чешет затылки и наконец с содроганием публикует список текстов, одобренных к реканонизации. Через пару минут в комментах раздаётся первый возмущённый вопль: почему дурацкий нудный Плэгас в списке есть, а моего любимого Медстара нет?!! Ему отвечают: "Ты совсем идиот − сравнивать величайший лусеновский роман с какой-то чушью про врачей?" Через час список расходится по фанатским ресурсам, обзаводится тредом на TF.N, к которому каждые полчаса прирастают пять страниц, и всюду поднимается недовольный вой с тремя лейтмотивами: "ну, по крайней мере вот это они оставили...", "как можно было оставить вот это?!!" и "надо было или оставлять всё, или отменять всё!!!" Спустя три года то тут, то там продолжают вспыхивать споры о том, что с половиной книжек обошлись несправедливо, и, может быть, всё-таки стоило начать всё с чистого листа. Это только фанатам легко решить, что из прочитанного − "шлак", а что − "шедевр", причём они способны налепить оба ярлыка на один и тот же текст. Официальные лица не рискнули бы брать на себя ответственность за решение, что за последние двадцать лет было хорошего и что было плохого, − в конце концов, они кормились за счёт книжек-комиксов вне зависимости от их качества. Возможны неприятности с авторами − даже если никто не будет хлопать от обиды дверью, как тётка Трэвисс, у многих останется неприятный осадок (в нынешней ситуации они, по крайней мере, равны − никто их не судил по каким-то туманным критериям). В итоге процесс частичной реканонизации стал бы чисто механическим: "это точно не помешает нашей новой задумке, зато это может помешать, а жаль, вроде фанатам эта книжка нравится, но увы, придётся её убрать". Так ли это лучше того решения, с последствиями которого мы живём сейчас?.. -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Dhani) "С этим женщины сталкиваются каждый день. Если вам интересно, почему я пишу книги о злых женщинах с тенденциями к жестокости - ВОТ ПОЧЕМУ. Я была беззащитна. Мои персонажи - совсем нет". Цитата(Dhani) Всё зависит только от мастерства писателя. Можно много интересного придумать, почему же нет? Чую будет интересное чтиво -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Мужики мрази, но сильная и независимая женщин_ка пришла к успеху. Вот и весь сюжет книги.
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15710 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
, советую тебе никогда не становиться писателем.
Я хочу серьёзно обратиться ко всем, кто считает, что бытовой сексизм - это предмет шуток. Пожалуйста, воздержитесь от злых ремарок в адрес писательниц. Если ваша хрупкая мускулинность ущемлена - мне жаль, но я хочу поддерживать на форуме положительную атмосферу без подобных высказываний. Пожалуйста, больше без наездов в адрес "феминисток". -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Если ваша хрупкая мускулинность ущемлена - мне жаль, но я хочу поддерживать на форуме положительную атмосферу без подобных высказываний. Пожалуйста, больше без наездов в адрес "феминисток". Во первых маскулинность во вторых не ущемляет, в третьих "мне жаль" это еще тот прием демагога. Но в целом ты защищаешь отсутствующих феминисток писательниц, а присутствующих маскулинных человеков всячески притесняешь. |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15710 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
, я устал от злых ремарок, которые выше. Предлагаю всё-таки писать, опираясь на существующую информацию, а не на собственные предубеждения относительно мотивации писателей и политики компании. Так что давайте по делу.
Это так, пауза. Далее пишем про непосредственно книгу :) -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Finwen) Это только фанатам легко решить, что из прочитанного − "шлак", а что − "шедевр", причём они способны налепить оба ярлыка на один и тот же текст. Официальные лица не рискнули бы брать на себя ответственность за решение, Поэтому у нас есть Легенды, лоховатый Траун и отсутствие многотысячелетней истории. Ну и стоит добавить, что, как рояль из кустов, у нас появились геи и лесбиянки, фантастически удачливые повстанцы и тупорылые имперцы. К новому канону так же можно оба ярлыка привесить. Отвергли всё, толкового нового мало. Чаша весов со стороны Легенд всё же тяжелей. И новым каноном было бы больше довольных людей, не отвергай сюжетная группа вообще всё. В конце концов, могли сначала постэндор отменить. А потом решать, что там оставлять, а что исправлять. Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 18.4.2017, 19:00 |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
||||
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15710 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|||
|
||||
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Дополню сказанное мной
![]() Цитата(Dhani) мужчина начал к ней приставать, а затем стал угрожать и оскорблять. Событие оставило глубокое впечатление на писательнице. От создателей суперзлодеев с мотивацией: мой папа не любил меня. Она, наредкость, нежное создание со слабой психикой. Думаю, что тысячи российских, украинских и белорусских (и из многих других стран, я в этом уверен) женщин на фоне ненависти к мужчинам, которые над ними издевались, написали бы книгу о злобной женщине куда лучше Доусон. Как будто она одна такая. На волне собственных впечатлений можно написать фан-фик. Думаю, что книга будет иметь противоречивые отзывы. Не мог не сказать об этом. Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 18.4.2017, 21:57 |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Справедливости ради замечу, что книга скорее всего уже либо дописана, либо на финальной стадии и конкретно этот инцидент вряд ли на нее повлияет. Но то, что ей надо было зачем-то оправдать то, что у нее персонажи злые именно в таком ключе немного смутило. С остальными книгами не знаком, про Фазму почитаю, чтобы посмотреть что же там за интереснейший персонаж.
Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 18.4.2017, 21:54 -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() имперская повстанка ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 1453 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 ![]() |
Эх, лучше бы они написали роман про штурмовика с электропалкой. Персонаж, на мой взгляд, не менее "интересный", чем Фазма, и напридумывать про него можно было бы уж точно не меньше.
А если без шуток - эта "сильная женщина" при просмотре фильма вызвала у меня только ощущение того, что она туда как-то не вписывается, и в основном из-за своего пола. Не потому, что я не люблю сильных женщин - просто вводить их в повествование надо как-то иначе. Поэтому книгу я буду ждать только для того, чтобы узнать, как, и в какую сторону её раскроет автор. -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
она была бы крутым персонажем, будь она не ходячей кастрюлей, а офицером в форме. Или наподобие Рипли из Чужого. А здесь она словно с Майдана приехала.
Добавлено через 57 сек. , кстати того штурмовика зовут FN-2199 (Девятки), он есть в книге Перед Пробуждением, но толком его и там раскрывали. Но судя по описанию, он неплох. И в фильме минутка славы удалась. Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 21.4.2017, 11:20 |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() На страже мира ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 1573 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 ![]() |
Вместо Фазмы-оргазмы лучше бы взяли историю Хакса и становление Первого ордена. Ну, как раз таки становление Первого Ордена и взаимоотношения с Хаксом мы и увидим в книге наверняка. Надеюсь на это, по крайней мере. -------------------- ~
If America is the pursuit of happiness, the best way to pursue happiness is to help other people. (George Lucas) |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1010 Регистрация: 2.11.2010 Пользователь №: 18686 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Dhani) И сразу же грустные новости, связанные с книгой. Доусон недавно пояснила, почему у неё есть желание писать об "обозлённых жестоких женских персонажах" - не так давно она столкнулась со случаем домогательства. Случилось это на поезде в Атланту, где мужчина начал к ней приставать, а затем стал угрожать и оскорблять. Событие оставило глубокое впечатление на писательнице. "С этим женщины сталкиваются каждый день. Если вам интересно, почему я пишу книги о злых женщинах с тенденциями к жестокости - ВОТ ПОЧЕМУ. Я была беззащитна. Мои персонажи - совсем нет". мда... впрочем ничего нового, большинство женщин авторов, которых я читал, экстраполируют свой жизненный опыт на свои книги, вестимо выдумать действительно что-то годное никак иначе. а что вы подразумеваете под термином "YA роман"? Сообщение отредактировал REMI - 28.4.2017, 19:42 -------------------- Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(REMI) а что вы подразумеваете под термином "YA роман"? young adult, т.е. роман, расчитанный на подростковую аудиторию, что выражается в упрощенном лексиконе и в соответствующей рейтингу цензуре на содержание. -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() На страже мира ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 1573 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 ![]() |
мда... впрочем ничего нового, большинство женщин авторов, которых я читал, экстраполируют свой жизненный опыт на свои книги, вестимо выдумать действительно что-то годное никак иначе. а что вы подразумеваете под термином "YA роман"? Экстраполировать свой жизненный опыт в своем произведении - разве это прерогатива только женщин, и чего вообще в этом странного? -------------------- ~
If America is the pursuit of happiness, the best way to pursue happiness is to help other people. (George Lucas) |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
-------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() На страже мира ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 1573 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 ![]() |
И суперобложка целиком.
Original -------------------- ~
If America is the pursuit of happiness, the best way to pursue happiness is to help other people. (George Lucas) |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3755 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Появление Брендола весьма удивило - после третьего тома "Последствий" сложилось впечатление, что долго он не протянет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() имперская повстанка ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 1453 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 ![]() |
Появление Брендола весьма удивило - после третьего тома "Последствий" сложилось впечатление, что долго он не протянет. Меня его появление почему-то заинтриговало. Раньше я в упор не хотела видеть эту "Фазму", но, ознакомившись с отрывком, и узнав, что он там появится, что-то даже захотелось прочитать книгу. Надеюсь, он там будет не всего в паре сцен для виду, как Таркин в "Потерянных Звёздах", а пройдёт через всё повествование, как полноценный персонаж. -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 56 Регистрация: 9.10.2016 Пользователь №: 28443 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Мне одному показалось то ,что народ Парнассоса не очень развит ?
-------------------- Древний лорд ситхов
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
-------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15710 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Вот тебе и подопесл. Надо остальное дочитывать скорее.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1748 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
По генералу Армитажу Хаксу это адская помесь Тириона с Шивом.
Сообщение отредактировал Casement - 1.9.2017, 22:51 -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 169 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28566 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Книга таки снимает все претензии по поводу снятия щитов старкиллера Фазмой
-------------------- No one's ever really gone.
----------------------------- It's your road, and yours alone. Others may walk it with you, But no one can walk in for you. |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 59 Регистрация: 4.5.2017 Пользователь №: 28648 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Mels) Книга таки снимает все претензии по поводу снятия щитов старкиллера Фазмой А можно поподробнее? |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 169 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28566 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
-------------------- No one's ever really gone.
----------------------------- It's your road, and yours alone. Others may walk it with you, But no one can walk in for you. |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Кратко Воу. Спасибо, теперь всё понятно. Минус одна непонятка, о которой любили кричать, чтобы похейтить 7-ку. -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Воу. Спасибо, теперь всё понятно. Минус одна непонятка, о которой любили кричать, чтобы похейтить 7-ку. Но из фильма это вообще никак не понятно. Такое впечатление что просто заткнули дыру, когда слишком много о ней все раскричались. Если Фазма и в последующих фильмах будет проводить ту же линию, то книжная Фазма будет выглядеть как совсем другой персонаж. |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Минус одна непонятка, о которой любили кричать, чтобы похейтить 7-ку. , а теперь представь, что я из тех людей кому любовь к чтению отбили в школе и я смотрю только фильмы. Книга не снимает притензии с фильма. Если зритель, что-то не понял касательно почему персонаж так поступил, то это вина режисера и/или сценариста. -------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 218 Регистрация: 16.3.2017 Пользователь №: 28610 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Спасибо! Эх, надо будет читать. -------------------- В народе примета есть такая, если один человек жарит другого молниями (без разницы, родня они или нет), то тот, кто жарит - плохой человек (c) dvd
Не печалься о сыне и Альянс не брани, по бурлящей вселенной он торопит х-винг (с) А.К. |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
В фильме и комиксе "По Дэмерон" она показана преданной и фанатичной (в комиксе - в противовес Терексу, который как раз хитрый и непреданный). И никуда не денутся такие тупости, как например то, как она сама километры Старкиллера ежедневно патрулирует, чтобы не дай бог чего не произошло, а как произошло - так первая и сливает все под ноль.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
, а теперь представь, что я из тех людей кому любовь к чтению отбили в школе и я смотрю только фильмы. Книга не снимает притензии с фильма. Если зритель, что-то не понял касательно почему персонаж так поступил, то это вина режисера и/или сценариста. И это при том, что вселенная ЗВ издавна сильно ориентирована на книги. Тогда я не знаю, не мои это проблемы, а тех, кто книг не читает. -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15710 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата(Таркин) вселенная ЗВ издавна сильно ориентирована на книги Вселенная ни на что не ориентирована. Она просто есть. Лукас о книгах не думал. Всё-таки вселенная - это фильмы. Фанаты же по-разному всё воспринимают. Это другой вопрос. Но делать книгу, чтобы прикрыть проблемы фильма - лениво и не принимается. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Dhani) Но делать книгу, чтобы прикрыть проблемы фильма - лениво и не принимается. Полностью согласен. Мне этим Плэгас не понравился. Все таки ЗВ - это прежде всего фильмы, а потом уже все остальное. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15710 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата(Игрок 1) Мне этим Плэгас не понравился. Чем? Что Плэгас исправляет? Легенда упомянута всколзь, и книга как раз делает то, что делала РВ - расширяет то, что мы видели в кино. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Книга как раз рассказывает то, что мы должны были увидеть в фильмах, линию с Сайфо Диасом например. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15710 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата(Игрок 1) Книга как раз рассказывает то, что мы должны были увидеть в фильмах, линию с Сайфо Диасом например. Эм, нет. Показывать абсолютно всё нельзя - так хронометража не хватит. Фильмы как раз заинтриговали, заставили строить догадки. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Эм, нет. Если фильм (в данном случае серия фильмов) заявляет какую-то загадку и интригу, то к концу произведения он должен её раскрыть. Это если как после девятого эпизода мы так и не узнаем происхождение Рэй. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15710 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата(Игрок 1) Если фильм (в данном случае серия фильмов) заявляет какую-то загадку и интригу, то к концу произведения он должен её раскрыть. То есть раса Йоды, происхождение Анакина и другие загадки все должны были рассказаны? Я не согласен. Всегда должны быть и тайны и недосказанности. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я уже высказывал свою точку зрения по Плэгасу. Поэтому просто приведу цитату (тем более это было свежее мнение, сразу после прочтения книги). Цитата Моё краткое мнение о книге: книга очень интересная, но было пару скучных моментов, связанных с политикой. Зачем включать скучные моменты в книгу? Ответ прост: книга следует традициям Трилогии Приквелов. Почему она следует традициям Приквелов? Ответ вытекает из следующего вопроса. Почему книга интересная? А интересная она потому, что дополняет вторую трилогию. Представьте себе участок асфальта с большим количеством выбоин. А теперь представьте, как заливают в эти выбоины другой асфальт, делая заплатки. Вот такие заплатки и делает Дарт Плэгас. После прочтения книги можно спокойно ездить по дороге приквелов. Но есть два типа выбоин: которые мешают проезду, и которые ему не мешают. Для примера: в Мести Ситхов упоминается Дарт Плэгас. Мы о нём ничего не знаем, но нам и не нужно это знать. Другое дело – Сайфо Диас. Он упоминается в Атаке Клонов. А вот кто он такой, нам желательно бы знать, т.к. в обратном случае мы не поймем полностью гениальности плана Палпатина. И роман Дарт Плэгас заполняет все выбоины и нужные – дополняя фильмы, и ненужные – расширяя вселенную. Может показаться, что все хорошо, все счастливы. Но это не так. Нужные выбоины должны заполняться в фильмах. О том, что клонам вшили в голову чипы, должно было рассказываться в Мести Ситхов, а не в шестом сезоне Войн Клонов. О манипуляциях с Сайфо Диасом и Графом Дуку должно было рассказываться в фильмах. Можно было выбросить филлерную сцену боя с Генералом Гривусом, но объяснить план будущего Императора. Вот тут у меня и возникли опасения относительно Трилогии Сиквелов. Пускай у неё будут комиксы, объясняющие, почему у дроидов меняется цвет руки, но объяснять основной сюжет должны фильмы. Время покажет, как будет развиваться вселенная дальше. Но хоть Дарт Плэгас и отличная книга, читать Дарта Плэгаса Трилогии Сиквелов я не хочу. Кто-то скажет в седьмом эпизоде много вопросов осталось без ответа. Ау! У нас еще впереди два фильма. Фанаты хотят всё и сразу, забывая, как же хорошо иногда находится в неведении, дожидаясь новой информации пару лет. Тут кстати хорошо объясняется разница между рукой С3РО/расой Йоды и ключевым сюжетным моментом. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Сайфо-Диас это так неприятная шероховатость. Значительная, но это всего лишь событие которое произошло между фильмами, как прибытие повстанцев на Хот между 4 и 5 эпизодом. Другое дело когда вопрос касается поступков персонажей. Так без доп материалов поступки Финна и Фазмы вызывают вопросы и/или фейспалмы. При этом даже книга не объясняет почему Финн такой "мутант", я в том смысле почему на не прижилась имперская прошивка.
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Начала слушать аудиокнигу. Завязка интригующая! И у чтицы приятный голос - пока лучший по сравнению со всеми предыдущими. Кстати, тенденция: все "женские" книги начитывают женщины. И уже три новые книги подряд - женские (Rebel Rising, Inferno Squad, Phasma). Пора бы разбавить.
И мне одной кажется, что красный стормтрупер с постера похож на Старкиллера? -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Неприятная шереховатость - это как раз поступок Фазмы, который можно списать на несколько факторов, а Сайфо Диас - это ружье, которое достали для стрельбы, но которое так и не выстрелило. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Цитата Так без доп материалов поступки Финна и Фазмы вызывают вопросы и/или фейспалмы. Ведь такого никогда не было в ЗВ. -Его надо судить, его нельзя убивать, это не по джедайски! Через пять минут: -Я сделаю все что скажете... -Убей всех юнлингов! -А, ну ок! -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 755 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Цитата Ведь такого никогда не было в ЗВ. -Его надо судить, его нельзя убивать, это не по джедайски! Через пять минут: -Я сделаю все что скажете... -Убей всех юнлингов! -А, ну ок! Фильм невнимательно смотрели? Цитата -Его надо судить, его нельзя убивать, это не по джедайски! Было сказано просто для того, чтобы остановить Мэйса, но убедить того не получилось, тогда Энакин пустил в ход оружие и озвучил истинную причину "Он мне нужен". Цитата -Я сделаю все что скажете... -Убей всех юнлингов! -А, ну ок! И это никак не противоречит истинной причине Энакина - ему очень нужны знания Палыча и ради них он готов на всё. (Странно, что такие очевидные вещи приходится разжевывать.) -------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Неприятная шереховатость - это как раз поступок Фазмы, который можно списать на несколько факторов это каких?![]() Цитата Сайфо Диас Для меня это ничуть не лучше и не хуже чем описание прихода к власти Баратеонов в ПЛИО -------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Mikuru-san) это каких? Ну например тех, которые описываются в книге. Цитата(Mikuru-san) Для меня это ничуть не лучше и не хуже чем описание прихода к власти Баратеонов в ПЛИО Только вот у нас есть описание и причины действий Роберта, можно сказать, что зрителю все известно об этих событиях. Кто же вообще такой Диас у нас совсем нету информации, ровно как у нас нет информации, почему клоны начали слушаться будующего Императора. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Ну например тех, которые описываются в книге. ![]() Ладно, насчёт Диаса, всё таки склонен принять твою правоту. -------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3755 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата По генералу Армитажу Хаксу это адская помесь Тириона с Шивом. Я бы сравнил его с несколько другим человеком из Вестероса, живущим севернее Ланнистера. Книга же получилась средней - читать не скучно, но и каких-то особо интересных поворотов сюжета нет. Из любопытных моментов есть намек на судьбу адмирала Слоан - лет за десять или больше до событий книги она еще состоит в числе лидеров FO, но реакция на её имя Хакса-младшего в настоящем заставляет усомниться в её здравии. Возможно она стала жертвой узурпировавшего власть Сноука, которого поддержал тот же Армитаж и другие офицеры. |
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я не оправдываю то, что поступок Фазмы никак не объяснен. Я как раз согласен, что книги не должны такое объяснять. Плэгаса привёл как похожий случай. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Цитата И это никак не противоречит истинной причине Энакина - ему очень нужны знания Палыча и ради них он готов на всё. (Странно, что такие очевидные вещи приходится разжевывать.) Именно поэтому он так и не получив их, задушил свою жену. Да он не просто мудак, он еще и дурак. Добавлено через 8 мин. Сидиус причем спалился сразу... Сначала он говорил "Плегас передал все знания своему ученику...", но как только Эни поклялся ему в верности "Может вместе нам удастся разгадать эту тайну". У любого возникли бы вопросы, но только не у Энакина. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 755 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Цитата Именно поэтому он так и не получив их, задушил свою жену. Да он не просто мудак, он еще и дурак. Тут нужно учитывать пару моментов. На момент встречи на Мустафаре Энакину подснесло крышу чередой промчавшихся событий (предательство джедаев, присяга Сидиусу, резня в храме, выпил сепаратистов), то есть Энакин был уже явно не в себе, действовал на эмоциях. Но Падме он зла не желал, он даже обрадовался ее увидев, хотя и удивился. Решающую роль тут сыграло появление Оби-Вана, Энакин тут же переменился и не став разбираться записал Падме в предательницы. Но даже после этого он не собирался ее убивать, удушение было в стиле "задолбала, потом поговорим, пока полежи в отключке". Если бы он просто хотел убить ее, то проще было бы сломать шею Силой или мечом рубануть. Собственно, вспомните его беспомощное, разочарованное "NOOOO" в конце фильма, ясно же, что Падме была для него важна и всё что он затеял было изначально ради нее. Да, я согласен, что Энакин оказался полным идиотом и сам же привел жену к смерти, от которой стремился уберечь. Но этот итог в контексте фильма абсолютно логичен и закономерен. Лукас провел через фильм пусть простейшую, но мораль - не стоит действовать с горяча, а то наломаешь дров. А еще, устами Йоды, он призывал к смирению " Собственно, если бы Энакин поступил как настоящий джедай в тот момент и отпустил терзавшие его страхи о Падме, глядишь, все кончилось бы хеппи эндом. Но чем дело кончилось мы все знаем - в переломный момент внутри Энакина взял верх не джедай, а простой человек. Короче, всё сказанное возвращает нас к первоначальному тезису. (Про то, что мол без дополнительных материалов поступки персонажей вызывают фейспалм.) И если в случае с Финном и Фазмой это действительно так, и пробелы в логике этих персонажей затыкаются костылями из книг, то в примере с Энакином всё обстоит иначе - логика персонажа отлично вырисовывается по одним фильмам, без необходимости читать дополнительные материалы. Цитата Сначала он говорил "Плегас передал все знания своему ученику...", но как только Эни поклялся ему в верности "Может вместе нам удастся разгадать эту тайну". У любого возникли бы вопросы, но только не у Энакина. Это забавный момент, согласен. Тут имеем то ли косяк сценария, то ли своеобразную логику - пока Энакин метался не зная как быть, Сидиус его обнадежил, тем, что знает тайну. А как только Энакин предал джедаев, Сидиус включил заднюю, мол тайну знаю, но не до конца, но сказал тебе как бы правду, с определенной точки зрения. И куда было деваться Энакину при таком раскладе? К джедаям вернуться уже нельзя, а если предать еще и Сидиуса, тогда он останется вообще один против всех. Вот и получилось, что деваться некуда с подводной лодки. -------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1748 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Интересно, а Брендан Глисон знает, что он попал в книжки про "Звездные войны"?
-------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
“In my experience, it’s the thing that sneaks up behind you that’s the real threat, not the one that faces you.” - Phasma
Я не возлагала на эту книгу особых ожиданий, поэтому она стала для меня приятным сюрпризом. "Фазму" можно отнести к дорожному приключению - жанру, до сих пор обделенному вниманием в ЗВ литературе. Большая часть книги - origin story Фазмы от истоков на родной планете до вербовки в Первый Орден. Примечательно, что повесть о прошлом Фазмы ведется не от лица ее самой, и даже не из первых уст, а в пересказе разведчицы Вай Моради, в свою очередь услышавшей ее от очевидицы тех судьбоносных для Фазмы событий. Получилась этакая байка для рассказа у костра (иди в комнате пыток - как уж сложится). Путь Фазмы - это кровавая дорога, выстланная трупами союзников и врагов, это путешествие от безнадежности к надежде. Это путь к цели и готовность не упустить свой шанс любой ценой, абсолютно любой! О да, Фазма знает себе цену, знает, чего хочет, и готова на все, чтобы занять причитающееся ей место в пищевой цепочке - на самом верху, конечно. Помимо истории о прошлом Фазмы, бонусом получаем еще одну, параллельную ей, происходящую 10 лет спустя в условном настоящем. В этой второй истории представлены новые замечательные персонажи: борец Сопротивления Вай и элитный стормтрупер Первого Ордена Кардинал. Поначалу главы, посвященные им, мне были даже интереснее, чем главы про Фазму. Виной тому замечательная живая динамика отношений Вай и Кардинала в совокупности с их харизмой. Особенно выделяется Кардинал: он теперь становится едва ли не моим любимым персонажем эпохи сиквелов, являя собой яркий пример, что и на стороне "плохих" попадаются "хорошие" люди. Надеюсь увидеть Кардинала в последующих фильмах и думаю, у него есть неплохой шанс там появиться. Что до собственно Фазмы, то все с ней теперь ясно. Имею в виду, что про нее выложена вся подноготная, на основе которой можно сделать свои выводы и проникнуться к Фазме уважением или ненавистью, восхищением или отвращением, сочувствием или презрением. Или всем перечисленным попеременно. Лично у меня сложилось именно такое двоякое отношение к Фазме, так как персонаж из нее получился сложный и неоднозначный. В один момент я восхищалась ее смелостью и решительностью, в следующий - испытывала неприязнь к ее подлости и ледяной расчетливости. Скажем так, я могу понять Фазму, но не все ее поступки могу принять и оправдать. Важно одно: Фазма перестала быть безликой консервной жестянкой и обрела интереснейшую индивидуальность... Черт, да она теперь наиболее продуманный, мотивированный и цельный персонаж из TFA! Временно, конечно. Придирок к книге у меня немного. Первая: Принимая во внимание обстоятельства, в которых Вай ведет свой рассказ о Фазме (измученная на допросе и прикованная к пыточному столу), как-то не верится, что она была бы способна столь высокохудожественно и складно вещать практически нон-стопом в течении как минимум 8 часов (из расчета, что книга длится 12 с лишним часов, а рассказ Вай занимает примерно 2/3 этого времени). Вторая: Учитывая, каким экстремально сложным был путь через пустыню, странно, что часть клана Фазмы, оставленная позади после раздора (состоящая в основном из более слабых воинов, тащившая на себе одноногого, да еще и лишенная детраксоров), как-то сумела догнать Фазму с ее хорошо экипированными отборными бойцами и сопровождаемую стормтруперами, когда даже отряд Фазмы, несмотря на свое техническое, силовое и информационное преимущество, продвигался вперед с огромными трудностями и терпя потери! Ясно, что стычка конфликтующих соклановцев была добавлена для великого драматизма - и она работает эффектно в этом ключе, но только если закрыть глаза на наигранность сей встречи, значительно подпортившей впечатление от всей сцены. Но, за исключением этого огреха, путешествие через пустыню описано ярко и атмосферно, с эффектом погружения - создается ощущение, будто лично сопровождаешь персонажей в их нелегком походе. Третья (маленькая): Эксцентричный гэнд с его предсказаниями для меня выглядел лишним и ненужным элементом книги. Итог: "Фазма" неожиданно попадает в мой топ-5 канона. Это отличная книга, пусть в ней и присутствуют небольшие огрехи. К тому же “Фазма” на удивление автономна и будет хорошо восприниматься сама по себе, без привязки к фильмам и прочему. Оценка: 8/10. P.S.: А Брендол Хакс тем временем присоединился к Энакин-клубу песка-ненавистников: “It shifts under your feet. Coarse and rough. Irritating. Gets everywhere. Slips into your clothes and boots.” ![]() -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15710 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата(Tinve) Поначалу главы, посвященные им, мне были даже интереснее, чем главы про Фазму. Мне тоже так показалось. Очень хотелось узнать "актуальной" информации о реалиях ДДГ того времени. Книги об этом молчат, как правило. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 164 Регистрация: 13.4.2013 Пользователь №: 22092 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
"Неждан", ч.н.
Теперь осталось ещё книжку о предыстории той ненужной никому сопутчицы фина из последнего фильма рассказать. Но Фазма хотя бы несколько раз "засветилась".. Я ничего не имею против выдвижения сильных женщин на передовые роли и прочие сопутствующие с вытекающими, если при этом других героев-компаньонов или просто "npc" мужского пола не будут выставлять конченными мразями и идиотами. UPD : Я, конечно, прекрасно понимаю, что личный опыт,тем более такой негативный, будет сказываться на восприятии и влиять на отношение к объекту неприязни, но зачем переносить личное восприятие к мужчинам на персонажа? Сообщение отредактировал Fram - 21.5.2018, 16:19 -------------------- Ищу попутчиков на Коррибан или на Дромунд-Каас. В крайнем случае-на Нафему. Корусант и прочие планеты системы Ядра не предлагать! Только ситхи, свято верящие в "Правило Двух"! Ну, можно и трёх, но-с оговорками... Тёмные джедаи не принимаются!
|
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Fram) осталось ещё книжку о предыстории той ненужной никому сопутчицы фина из последнего фильма рассказать ![]() Сообщение отредактировал Gionemus - 21.5.2018, 16:40 |
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 164 Регистрация: 13.4.2013 Пользователь №: 22092 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
![]() А что насчет отдельной книги для той тупой и бравой фиолетововолосой? -------------------- Ищу попутчиков на Коррибан или на Дромунд-Каас. В крайнем случае-на Нафему. Корусант и прочие планеты системы Ядра не предлагать! Только ситхи, свято верящие в "Правило Двух"! Ну, можно и трёх, но-с оговорками... Тёмные джедаи не принимаются!
|
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
, уверен, что про неё книга в активной разработке))) Лучше бы книгу про того грустного порга, чьего родственника жарил (на огне
![]() Сообщение отредактировал Gionemus - 21.5.2018, 17:46 |
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 164 Регистрация: 13.4.2013 Пользователь №: 22092 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
, уверен, что про неё книга в активной разработке))) Лучше бы книгу про того грустного порга, чьего родственника жарил (на огне ![]() Боюсь, подобное уже за гранью возможностей) Ибо жизненный цикл поргов чуть менее разнообразен, чем распорядок дня Оби-Вана на Татуине, когда он за Люком приглядывал... Ну, та самая цитата, так часто мелькающая сверху.. Было бы нечто подобное.. "проснулся, почистил перышки, поорал, помахал лапками, шнырял по скалам в поисках вкусненького - остальную часть дня пялился на хижину Люка" Дежавю, блин:D Или где они там обитали, забыл уже.. /offtop -------------------- Ищу попутчиков на Коррибан или на Дромунд-Каас. В крайнем случае-на Нафему. Корусант и прочие планеты системы Ядра не предлагать! Только ситхи, свято верящие в "Правило Двух"! Ну, можно и трёх, но-с оговорками... Тёмные джедаи не принимаются!
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() На страже мира ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 1573 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 ![]() |
Было бы нечто подобное.. "проснулся, почистил перышки, поорал, помахал лапками, шнырял по скалам в поисках вкусненького - остальную часть дня пялился на хижину Люка" Дежавю, блин:D В цитаты, ей-Богу. -------------------- ~
If America is the pursuit of happiness, the best way to pursue happiness is to help other people. (George Lucas) |
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1748 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Боюсь, подобное уже за гранью возможностей) Ибо жизненный цикл поргов чуть менее разнообразен, чем распорядок дня Оби-Вана на Татуине, когда он за Люком приглядывал... Ну, та самая цитата, так часто мелькающая сверху.. Было бы нечто подобное.. "проснулся, почистил перышки, поорал, помахал лапками, шнырял по скалам в поисках вкусненького - остальную часть дня пялился на хижину Люка" Дежавю, блин:D Или где они там обитали, забыл уже.. /offtop Дайте фильм про порга Джиму Джармушу и вас ждёт крутейший саспенс. -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 164 Регистрация: 13.4.2013 Пользователь №: 22092 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
)))
Определенно, нужен свой "Кеноби" для мира Поргов) -------------------- Ищу попутчиков на Коррибан или на Дромунд-Каас. В крайнем случае-на Нафему. Корусант и прочие планеты системы Ядра не предлагать! Только ситхи, свято верящие в "Правило Двух"! Ну, можно и трёх, но-с оговорками... Тёмные джедаи не принимаются!
|
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() ... Do I know you?.. ![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 3705 Регистрация: 7.9.2007 Пользователь №: 9739 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Не бестселлер, но для ЗВшных книг нормально.
Честно говоря, не проникся историей Ви и Кардинала. Мне кажется, если вырезать эти части и добавить больше пост-апокалиптических путешествий а-ля Безумный Макс, было бы лучше. Вся соль была именно в них. Из-за того, что не проникся, последние страниц 50 тянулись для меня очень долго. Казалось бы, история уже завершилась, а книга еще продолжается. Что хорошо, эта книга помогла мне в голове отделить Фазму от Бобы Фетта. Фетт за пределами фильмов вырос в анти-героя со своим сводом моральных правил и чувством чести. Собственно, откуда вся мандалорская культура выросла. А Фазма осталась злодеем на все 100. Я бы даже сказал, показала себя клиническим психопатом, учитывая как она щедро сорит чужими жизнями. |
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
||||
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 27 Регистрация: 27.12.2024 Пользователь №: 32014 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Не интересная (мне) книга про не интересного (мне) мелкого персонажа.
|
|||
|
||||
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 12.5.2025, 2:11 |