Классный трейлер, надо брать игру.

Не особо приглянулась странная смесь униформы пилота и брони обычного штурмовика на главной героине , а в остальном все отлично.

Wait a second... Главный герой - опять женщина

Чем-то напоминает главную героиню Lost Stars. Там нет параллелей?

Привыкай это Дисней.

А что за тип в красном?

, это дройд с инструкцией от императора на случай его смерти.

Клонов и дроидов не увидел(

, были скрины и концепты на самой презентации.

Тоже так думал в тизере, мол это вообще о ней может быть, но в трейлере явно показали, что она стояла на планете, когда 2 ЗВ уничтожили, а в книге была в космосе (если я не ошибаюсь).

Вот тут и я задумался. С другой стороны может всего 1 отрывок показан с героями приквелов, дабы избежать спойлеров? Хотя странно всё таки. Надеюсь на полномасштабные битвы эры войн клонов.

Пока что DICE делают фокус на том, что они наконец-то запилили синглплеер.
Войны Клонов будут только в мультиплеере, а его во всей красе, видимо, собираются показывать на EA Play.

Сообщение отредактировал Baron - 16.4.2017, 0:32

http://www.dualshockers.com/2017/04/15/sta...0p-screenshots/
Вот тут скрины есть

И снова в центре внимания воинственная женщина (привет феминизму), командует каким-то красно-черным отрядом в лесах Эндора. Ну прям элита элит. В фильме они само собой не засветились, кто это такие вообще? Уж не мать ли капитана Фазмы это? А на 1:17 еще и отец ее... xDD
В целом все выглядит красиво и качественно, картинка радует глаз, причем даже сюжет прослеживается, интересно. Вот, пожалуй, таким должен был быть 7 эпизод. Игру стоит действительно ждать, мне понравилось увиденное.

Тут другое дело, почему пилоты косят пехоту похлеще коммандос?

Ну так DLC ещё не вышло)


Этот Battlefront буду ждать, с друзьями по сети побегаю точно.

Глядя на этот отряд, на ум приходят "призраки" из книг Оллстона. Диверсанты с навыками пилотов.

Видимо, это какая-то психическая атака (пилоты-стрелки), либо положительное влияние женщины-командира) Сразу +100500 к меткости :D
И где они только были, когда повстанцы бункер вскрывали

Видимо, кораблик этих самых коммандос отнюдь не быстрый, вот и не успели.

Такая пилот женщина империи могла бы уничтожить весь Альянс. Но увы, история прописана уже вперед, так что просто кому то придется умереть и все.

Блин, ребята, у вас какие-то проблемы с женщинами?

Это не у нас проблема с женщинами, а у Альянса. Побуду Вангой - много ребелов умрет от ее рук.
Ты в оригинальный второй Баттлфронт играл? Там 501 разносил все в прах и пух, но историю не изменишь, так что просто кто то был умерщвлен их руками. Тут та же история, безотносительно от пола и расы персонажа.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 16.4.2017, 16:27

Проблема не с женщинами, а с тем что в каждый продукт сейчас форсят женщину на главную роль, но не потому что так нужно для истории, а потомуч то надо ублажить феминисток и не дай боже обидеть какое-то PC сообщество

Не представляю, как история изменилась бы, будь у протагониста другой пол. Как пол может быть "нужен для истории"?

Я тоже не могу понять, чем история страдает от смены пола главных персонажей, даже если это было сделано специально, чтобы "ублажить феминисток". Но раз вас это возмущает то ладно. Но упоминать и пытаться шутить об этом чуть ли не в КАЖДОМ посте...

Да будет очередной боевик на часиков 6-10 с красивыми кат. сценами и большими взрывами. Это же Дайс.

Подожду роликов и всяких там стримов для оценки игрового процесса. Прошлый Батлфронт оказался для меня блеклой казуальщиной с красивой картинкой.



Это все та игра, о которой-нельзя-говорить. После нее адекватная часть игрового сообщества еще больше стала бугуртить на ублажение всяких меньшинств и подобных им людей, которые вечно недовольны даже тогда, когда им пытаются угодить.

Сообщение отредактировал SoeR - 16.4.2017, 17:20

Это больше мотив, чем дайс.

Принц Лей вместо Леи историю не поменял бы? Или Элли из тлоу замени на пацана. В Диснее меня не конкретно каждый отдельный слаучай напрягает, а тенденция, что у них (и не только у них) сейчас каждый новый проэкт с" сильной женщиной", я это вижу как токенизм. Я не против женщины гг в батлфронте, даже за, просто уже смешно становится

, мы говорим конкретно про историю боевика.

Военный.

Добавлено через 4 мин.

А он про тенденцию, имеющую отражение в этой игре в роли очередной стронг фимей лкеректер пилота косящей пехотинцев в зеленке. Это звено одно цепочки. Зачем главный герой стронг фимей лкеретер? Шоб було! Зачем? Потому что так надо!

Давайте нормально разговаривать, а?

Не знаю про что вы там говорите, я говорил о том что у диснея опять фимейл лид. И да, в боевике не поменялся бы, но они решили сделать гг женщиной смешанных кровей. Будет отлично, если там действительно будет какойто женский point of view, а не просто женщина ради женщины

Лукас такие варианты практически рассматривал. Он думал сделать Люка женщиной, спасающей своего брата из плена имперцев. Это потенциально очень интересный взгляд, который Дисней переняла.

Ничего не поменяется. Главное в Элли- сильный не по годам характер, а не пол.

С пробелами у меня иногда проблема бывает, да, но стронг фимейл керетер от этого никуда не девается.

Добавлено через 4 мин.

Обстоятельства могут обтесать любого, до состояния крепкой чурки, но пол важен в проявлении этого самого характера. И художественная ценность таки теряется, если тасовать пол персонажей, если это не имеет значения.

Ладно ребят, если вы считаете, что мужской и женский персонажи будут одинаково действовать в одинаковых ситуациях, и смена пола главного персонажа на сюжет не влияет - мне тут и сказать нечего.



Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 16.4.2017, 18:47

Я правильно понимаю, что пол Эли важен потому, что мы видим, что она сильная, хоть и женщина? И каким образом изменилась бы хужожественная ценность, будь вместо Эли мальтчик лет 12, такой же остроумный и волевой не по годам?

Это было бы другое произведение с другим тоном и пацан на многое по другому мог бы отреагировать. И вообще, лол, там пол сюжета надо поменять, что бы пацан-элли нормально вписался

Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 16.4.2017, 18:54

Что конкретно женского сделала Эли за весь Ласт оф ас? Разве игра как либо касалась её сексуальности?

Добавлено через 2 мин.

Например?ё Он бы сне спас Джоела, впервые взяв оружие в руки? Не удивлялся жирафам?

Пиши нормально, пожалуйста. Серьёзно. Хочешь по-английски - пиши латиницей правильно.

, ну, в БФ пол персонажа вряд ли на что-то повлияет.

А ты сексист. При чем тут ее сексуальность, вот причем, скажи? Больше, по твоему, ее пол не может нам ничего явить в проявлении силы характера? Как это вообще коррелирует?

Специфически женское в Эли быоло только то, что её преследовал маньяк-насильник, справедливости ради.

Strong female character. А ты зануда. :)

Пол всегда на все влияет. Половой диморфизм это не хухры-мухры.

У меня так бомбануло, чуть сознание не потерял. Сейчас до клавиатуры доберусь и распишу, но пока что в шоке о того, как можно так поверхностно было воспринять сюжет тлоу

Пол то влияет. Но я пока не видел случая, чтобы пол повлиял в худшую сторону.

Я сексист? Меня пытались убедить, что не имеет смысл делать героев женщинами, если это не меняет сюжет. Я убеждён, что пол вообще не влияет сюжет. Эли девочка потому, что Джоел и итгрок больше будет заботиться о хрупких людях, это эмоционально выверенная реакция. Главное в игре было передать отцовство, а это возможно и с сыном. Например, есть широко известный Логан с героиней девочкой и есть альтернатива в виде Полночного выпуска с пацаном- оба прекрасные фильмы. Но сделать в игре сильную и независимую- это прямо зашквар, ведь девочка не может быть сильной и независимой.
Учитывая что сюжет новой Батлы пишет сценарист Спек Опс, есть веские основания считать, что персонаж будет обдуманным.

Если на роль мальчика сажать девочку и наоборот то запросто. Именно ведь это подразумевает смена пола? Что касается сильного характера ,пола и проявлений - два персонажа: Павка Корчагин и Телемаха, оба они в своих произведениях проявили сильную волю и характер наперекор обстоятельствам. Но как это сделал каждый из них, вот на это посмотрите. Но опять мы пошли совсем не в ту сторону. Они не меняют пол персонажей, а пихают строго определенный типаж всюду куда только можно. Да ,да, та самая female strong character. Как будто других женщин в ЗВ просто быть не может.

да, где доступные дурочки заражающие всех триппером?

Чтобы смягчить углы- я не правильно выразился, наверное. Попробую потушить ваши попки- нет ничего, что сделало бы смену пола персонажа ХУЖЕ. Да, у Элли свои особенности, у пацана были бы свои, но хуже игра не стала бы в обоих случаях, потому что творцы талантливые. Поэтому и с Батлой- ну сделали они женщину солдата, ну и что? Где повод возмутиться и расстраиваться? В еврейской армии вон женщины вообще военнообязаны.)

Сообщение отредактировал Shinoda - 16.4.2017, 19:25

Если в баттлфронте будут рассказывать обычную историю солдафона, то разницы от пола персонажа не будет. И произведение от женского ГГ хуже не станет. Если они надумают глубоко копнуть в психологию персонажа, то важность проявится. Но опять же, качество сюжета такие сценарные ходы не определят. Вполне может получится качественная женская история.


Не знаком.


Какие события - такой и типаж. Вот надо будет рассказать романтическую комедийную драму - вот тогда и придумают не-strong female character.

Сообщение отредактировал Прометей - 16.4.2017, 19:27

Ну, если смотреть по трейлеру, то они еще до битвы прилетели туда) Вот только где они болтались все это время.. Это хороший вопрос. И почему их не победили эвоки?) Только игра даст ответ.

ну как бы да, если верить мемуарам некоторых ветеранов Великой отечественной войны, наличие женщины в отряде давало небольшой буст, было меньше случаев проявления трусости, так как перед бабой все хотят выглядеть альфачами.

И да джи си удивляет в очередной раз. Трейлер подкинул кучу интересных тем для обсуждения, но все кинулись обсуждать пол главного героя. Главного героя в БФ, Карл.
Инфа про то, что чувак в красном, это дроид с ЦУ от императора, откуда?

Сообщение отредактировал REMI - 16.4.2017, 20:26

Из комиксов же.

Сто лет комиксов не читал.
И че за комикс?

А что тебя удивляет в политике западных компаний? Конечно они всячески продвигают свои стандарты в любом проекте нацеленном на массовую аудиторию. Это исключительно идеологический вопрос. Здравого смысла здесь можно не искать. Это из той же оперы, люди летят колонизировать новую планету и в их числе есть пару гомосексуалистов. Пропаганда чистотой воды.
В чисто игровом плане, конечно же разницы не будет, мужиком ты играешь или бабой. Правда с реалиями настоящей войны это не имеет ничего общего. Женщина реагирует и поступает совершенно иначе нежели мужчина, в экстремальных ситуациях.

Ну все, теперь раскрыт секрет побед Альянса над Империей.


Просто перебарщивать с толерантностью не надо. Все враги уже давно поняли, что воинственные девы им не по зубам.

Начну с общего: я люблю сильных женских персонажей, даже очень, но для этого их надо нормально прописывать, а Голливуд последнее время занимается штамповкой "сильных и независимых". Про обычный гендер-бендер можно вспомнить последних Ghostbusters, хорошие там персонажи вышли? Ну и Рей меня смущает тем, что вместо того, что бы интересный характер прописать, она сразу мастер во всех сферах, а почему? Потому что СИЛА. Поэтому есть женские персонажи, которых делают шоб были (ака токенизм), а есть женские персонажи с интересной историей.



Я не возмущен и не расстроен - еще не о чем судить. Просто хочу, что бы рассказали историю этой женщины-командира спец отряда, а не дефолтный боевик. Потому что у женщины-командира спец-опса наверняка история интересная (ну и характер оттуда), а если это будет дефолтная-солдафонская писанина - зачем тогда женщину ставить на это место? Если у вас такой сюжет, в котором пол не влияет ни на что, то у вас не сильный женский (да и мужской) персонаж получился, а болванка, на которую можно натянуть любое лицо. При этом да, сюжет может в целом быть нормальным. Короче, БФ я не ругаю, еще ничего не известно, и о женщине-ГГ я только потом подумал, когда вспомнил про анонсы мульта на флеше про женщин в ЗВ и комиксы про ФАНТАЗМУ (конечно, потому что она очень интересный персонаж).


Не надо глубоко копать, чуть-чуть прикопнул и уже на различия попал.


Во-первых, при чем тут ее сексуальность?
Во-вторых, что значит "конкретно женское"? Это типа заплакать на ровном месте? Или обидеться ни на что?

Менять пол у персонажа, это не переключатель флипнуть и получить на выходе тот же сюжет. Меняешь пол персонажу - должен поменять его интеракции с окружающими. Меняешь пол у Элли - должен поменять пол у Сары, потому что это основа характера Джоэла. После этого все взаимодействие с Джоэлом тоже переписывать надо, потому что 12-летняя девочка и 12-летний мальчик это не одно и тоже, и взаимоотношения и эмоциональная связь отец-сын и отец-дочь - тоже не одно и то же. С людоедами фрагмент тоже переписывай, и с Биллом тоже. Да все подряд. Или давайте пойдем дальше и поменяем ДЖОЭЛА на женщину. Представьте, что Тесс должна вести Элли к цикадам. Или пойдем еще дальше, меняем Элли на парня, а Джоэла на Тэсс. Тот же сюжет получится? Нет, не получится. Можно оставить какую-то коровую задмку "Дороги", но остальной сюжет не останется таким же.

Элли сильный персонаж не потому, что мне сказали что он сильный в рекламном ролике, а потому что видно как она в сложных ситуациях своими силами ищет выход, а не магическим образом у нее все складывается. И видно, что ее сделали девочкой, не просто потому что "надо бы", а потому что продумали хорошую историю и характер.

Вот пример хорошего женского POVа есть в серии книг The Broken Earth, первая книга - The Fifth Season. Вот ну нельзя там поменять пол персонажа и оставить сюжет, вот вообще никак, только если переписывать книгу.


Да, это тоже весомая причина, и убери эту заботу - будет другая игра.


Это тот Логан, который Россомаха? Там смешной такой пэйсинг в фильме, с TLoU грешно вообще сравнивать.


Ну я надеюсь, что будет обдуманным, но сценарист калофдюти эт такая себе гарантия.


Я не думаю, что они сильно хотят толкать всю эту тему, я думаю они просто боятся не толкать и потому возиться с SJW. В космос могут и гомосексуалисты и трансы лететь, просто трансы не должны вместо приветствия рассказывать историю о том, как он был мужиком, а теперь женщина и как это здорово, потому что трансы так не делают.






Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 16.4.2017, 21:32

, Shattered Empire

Так начни обсуждать) ЦУ от императора - не новая инфа, а из РВ.

Интересный характер у Рэй есть, обаяние есть. Про то, почему она такая сильная говорили- потому что она может быть реакцией Силы, пробуждением Силы ото сна.

Ну слушай, если у них вместо интересного персонажа получится болванка, это проблема не токенизма, а бездарности.

Разница пола в основном лежит в физиологии, на мой взгляд. Элл отличает то что она крутая девочка, а не крутая девочка, поэтому это вполне мог бы быть и крутой пацан.

Костяк будет тот же. Нашли имунного ребёнка- дорога- стойко перенесеные испытания- сближение героев- жертва ребенка собой- жертва взрослого всем ради ребенка.
Понятно что сменить пол-это не скин поменять, но я не об этом щас.

Ну даже если предположим мы, что девчонок в ЗВ пихают потому что надо больше фанаток, кто мы такие, чтоб решать что нет, не надо?

Хорошо, спасибо за наводку,я посмотрю.

Заботу как раз убирать не надо, это корень и развязки и сюжета.

Спеко опс зэ лайн- это не код вовсе, другая игра. Это Апокалипсис сегодня от игровой индустрии.

Поподробнее пожалуйста.

Это еще смотря в каком обществе\культуре и т.д.

Разные женщины реагируют по разному, как и разные мужчины.

Добавлено через 1 мин.
Нет никакой сферической женщины в вакуме, которая обязана быть не сильной и не независимой. Все герои ЗВ- сильные воины, вне зависимости от пола.

Угу, все от Силы.


Токениз с бездарностью ходят вместе, даже не поспорю.



А, ну окей, разница не только в физиологии, потому у нас и разногласия


Ну мы теже фанаты, но не "не надо", а "надо с умом".



А, понял. Ну тогда уже ожидания повыше, я перепутал с Black Ops (или как там было в калофдюти)



Спойлеры по фильму
Девочка должна была раньше заговорить, у них с логаном было минут 5 разговора, если не меньше, я к ней даже привязаться не успел. В итоге по моему впечатлению логан за ней погнал не потому, что у них контакт наладился, а по своим расстройствам психическим и терять-то все равно нечего уже. Понятно, что в 2 часа хронометража сложнее уместить 14 часов сюжетки TLoU, но надо было больше времени дать зрителю на привязку к девочке. Точнее больше времени уделить на развитие связи.

Добавлено через 1 мин.

Начнем от обратного - в каком одинаково?

Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 16.4.2017, 22:10

Если фанатки довольны- это по моему индикатор. Множество маленьких рэй и сабин на селебрейшене по моему достойное подтверждение.

Ну она же клирли маленькая дикарка, которую Логан учил человеком быть, а не таким, как он. Через это связь и работала, потому диалоги для достижения близости не особо нужны. Ну и другой пример- как у самураев, иногда молчание нужно, чтобы редкие слова ценились больше.
Но на вкус и цвет.

Само собой культурой закладываются определённые нормы поведения. Как раз "сильная и независимая" это и есть один из шаблонов. Зачем это кому то нужно, вопрос, как мне кажется риторический. Те кто видит пагубность такого шаблона, те видят, кто нет, того и убеждать смысла нет. Но разговор даже не об этом. Природой заложены определённые реакции поведения мужчины и женщины на ситуацию "опасность-безопасность". Собственно можно от этого отнекиваться и говорить, что современный человек лишён этих предрассудков. Что мы венец природы, бла-бла, но по факту мы животные. А животное живет инстинктами. Так вот именно инстинкты спасают в стрессовых ситуациях, а не ум. Войны это типичный пример стрессовой ситуации, доведённой до крайней степени. С первобытных людей женщина защищала жилище и потомство, а мужчина добывал, охотился и сражался. Сотни тысяч поколений организм женщины формировался именно по такому принципу. Не командывать, преодолевать и побеждать, а уберегать, наблюдать и сохранять. Бородатый пример, взгляд мужчины тонельный (суженный, нацеленный), а у женщины перефирийный. И таких различий полно. И это не изменить, как бы феминистки этого не хотели. Именно по этому все эти попытки Дисней навязать отношение к женщине, как к равному существу по физическим и умственным показателям, вызывают недоумение и смотрятся бредово.

Да, именно так. Но одарённая и необыкновенная она не только и не столько от этого, а потому что она человек искренний, благородный и смелый.

Добавлено через 6 мин.

Сейчас как журналисты поступил))) выдернул кусок!) так оно все и бывает

После прочтения этого я думал, что Шинода действительно вырвал кусок из какого-то хорошего контекста, но потом я прочитал собственно сам контекст.

Одним словом: жесть.

А почему она такой человек? Всю жизнь сидела в пустыне в одиночестве/среди всяких пиратов и барыг и выросла доброй, благородной и смелой, норм, верю

Добавлено через 57 сек.

??? Для тебя жестью является понимание что по физическим параметрам мы не равны, а по умственны, мозг мужчины и женщины работает по разному??)) и что одни заточены под один функционал, а другие под другой?) или тебя смутило слово существо? Для тебя это новость?)))

Ну у тебя сформулировано так, типа женщины низшие существа и как их смеють ставить с нами на одну планку)

Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 16.4.2017, 23:59

Это аргумент вообще? А почему Гарри Поттер таким вырос, живя у Дурслей?)

Потому что магия, вестимо. Но может есть другой пример, ГП это те же ЗВ, только с магией.

И вообще ладно, я устал уже спорить, чего я вообще что-то доказывать собрался, этож интернет. Нравится Рей - пусть нравится.

Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 17.4.2017, 0:12

Не, не. Я имею ввиду что мы не равны в равных условиях. Женщины это наше главное богатство и без них мы никто на самом деле. Мне просто не нравится вся эта возня вокруг равноправия и то как оно трактуется. Женщина может добиваться, побеждать, делать открытия. Но по другому, не так как нам показывают. Она будет это делать по женски, хитро и не прямолинейно. И уж силой тягаться с мужчиной, на прямую точно не станет.) То что нам показывают в кино это скорее какой то фантастический гибрид М+Ж т.е.не совсем человеческая форма.

Вроде нормальный камбэк, а потом


Надо было на "по-женски" поставить точку)

Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 17.4.2017, 0:37

Не, точка на своём месте стоит))) все чётко)

Вот и ответ: Пробуждение- это тоже ЗВ.

Благодарю покорно.)

Что? Просто формула "золушки" использовалась и в поттере, и в новой надежде, и в, кхм, золушке, почему же возмущает в пробуждении?

Джа-Джа главный герой? Я что то пропустил?

Слово главный в своем оригинальном посте, например?

а вообще это так, комик релиф для разрядки обстановки]

Сообщение отредактировал ddt - 17.4.2017, 1:41

> трейлер батлфронта
> четыре страницы нытья о вымышленном феминистическом токенизме


(Вот именно благодаря таким реакциям — "э, чё это баба на первом плане" — токенизм и процветает.)

Если б я говорил не о главных, я бы сказал все персонажи. Капиш?

Да я просто смирился

Добавлено через 12 мин.

Все последние большие проэкты по ЗВ с женщиной в главной роли



Но как бы это не только ЗВ, вон марвел перезапустил половину комиксов с гендер-бендером, типа Тора женщины или Халка-женщины, а недавно пишут, что читатели устали от диверсити, поэтому комиксы не покупают. А потом эти читатели пишут, что от деверсити не устали, устали от forced diversity, когда автор тупо пол поменял, а все остальное оставил, и типа job well done.



То токенизм выдуманный, то он уже процветает. И нет, процветает он не поэтому.

Добавлено через 21 мин.
Вообще можно перенести весь этот разговор в правильный тред, а то тут про батлфронт закончилось три страницы назад

Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 17.4.2017, 2:10

Токенизм процветает, но местами людям он явно мерещится. Как здесь, например. Ну хотят ставить фемейл протагонистов — пусть ставят, чего? Когда в каждом проекте кого угодно вообще протагонист был мужиком, вы что-то молчали. (:


Это совершенно отдельная от этого разговора проблема, не надо мешать мух и слонов. Здесь у нас совершенно рандомный персонаж во главе трейлера, которому никто пол относительно оригинала не менял, но комментарии начались с ненужного и бестолкового нытья о том, что это женщина.


Это в который?

Думаю не стоит. Мы свою точку зрения высказали, ее очень даже поняли и встали, во всеоружии, по ту сторону баррикад. Дальше выяснять чье мнение важнее, просто способствовать росту энтропии во вселенной. По сему предлагаю прекратить дискуссию и просто наблюдать за развитием событий.

И тем не менее, последние несколько страниц мы обсуждали можно ли менять пол у персонажа не трогая сюжет.


Уверен, что на жиси есть какой-то тред про политкоректность или что-то такое. Но вообще давайте просто завершим разговор, все высказались, толку перемалывать нету.