Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьНовая тема
> Есть ли предел способностей в Силе?
Есть ли для одарённых предел могущества в Силе?
Есть ли предел?
Есть предел [ 11 ] ** [29.73%]
Нет предела [ 20 ] ** [54.05%]
Автору вообще не стоило создавать эту тему [ 6 ] ** [16.22%]
Всего голосов: 37
Гости не могут голосовать 
сообщение 12.9.2016, 0:08
Сообщение #1


Твердолобый Вентилятор
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 935
Регистрация: 12.6.2016
Пользователь №: 28278

Предупреждения:
(0%) -----


Итак, мою голову посетили следующие шальные мысли. Касались они в основном старой РВ, ибо о новом каноне мы пока знаем маловато. Как нам известно, многие могучие форсъюзеры обладали огромными способностями (засветились в основном ситы, джедаи подобное не демонстрировали, но наверняка могли). Допустим, древние ситские колдуны взрывали звёзды и наводили морок на целые армии, Нихилус высасывал жизнь с целых планет, Плэгас научился оживлять умерших. Собственно, вопрос в следующем: есть ли предел у возможностей в Силе, или же сможет существовать некий одарённый (неважно, тёмный или светлый), чьё могущество будет поистине безгранично, который сможет влиять на всё сущее в Галактике, пойти против законов физики в Галактических масштабах, оставаясь при том живым носителем Силы, а не абстрактной проекцией Силы в нашу (их, то есть) реальность?
Понятное дело, ни в одном каноне подобного не было, вопрос чисто теоретический: а могло ли быть?
Сам я определённое мнение на этот счёт имею, интересно, что думают форумчане.



--------------------
- Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. ©

Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.9.2016, 0:27
Сообщение #2


Падаван
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 294
Регистрация: 8.9.2016
Пользователь №: 28416

Предупреждения:
(0%) -----


Ну если мы будем считать что Анакин таки действительно Избранный и наполовину человек наполовину мидихлориан, то он скорее всего представляет собой полный топ для форс-сенсы. Его конечно покорёжило на Мустафаре, так что мы не можем знать насколько поломным он был бы в идеальных условиях, но скорее всего он смог бы быть настолько же поломным как и Палпатин в Тёмной Империи, имхо.


--------------------
I came from The Net. I searched through people, systems and cities for one thing – players. My format - Game Sprite. Roll initiative!

Safest thing on board is baradium!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.9.2016, 0:33
Сообщение #3


I find your lack of faith disturbing.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2901
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Вообще на эту тему очень хорошо поискать ответы как ни странно в ВК Филони. Там были эпизоды про мифологию и происхождение Силы. В третьем сезоне была арка про Отца (равновесие), Сына(тьма) и дочь (свет), а в шестом сезоне последние серии 2-3 были про Йоду, который углублялся в Силу, летал в место откуда произошла Сила, летал на Коррибан и творил всякую дичь. Способности силовой семьи были почти безграничны и Йода понял, что он хоть и один из самых крутых форсюзеров, но он владеет только очень мелкой крупицей знаний Силы. Поэтому да, наверное, способности Силы бесконечны, только было бы соответствующие желание, знания, навыки и способности.
П.С. А вообще способности Силы ограничены лишь фантазией сценаристов и авторов.


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.9.2016, 0:34
Сообщение #4


Твердолобый Вентилятор
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 935
Регистрация: 12.6.2016
Пользователь №: 28278

Предупреждения:
(0%) -----


Мы не знаем наверняка, является ли Энакин "предельным форсом". Мы знаем лишь, что он был потенциально могущественнее любого одарённого своего времени. Количество мидиков ещё не показатель могущества, это показатель потенциала. Своего максимума Энакин так и не достиг. Тот же Плэгас не был сверхмогущественным, но сумел превзойти такую константу как смерть. Ну, почти. Сидиус в ТИ замутил гиперпространственный шторм Силы; теоретически, Энакин должен был стать ещё сильнее.

Тут возникает ворос по ВК: трио с Мортиса является настоящими живыми существами, просто сверхсильными, или же этакими проекциями Великой Силы в физическом облике?. Кстати, Энакин вроде как должен был занять место Отца. Значит ли это, что в потенциале он столь же силен, как члены Семьи?


--------------------
- Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. ©

Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.9.2016, 9:21
Сообщение #5


Падаван
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 294
Регистрация: 8.9.2016
Пользователь №: 28416

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Ратиос)
теоретически, Энакин должен был стать ещё сильнее.

Поэтому я и говорю "если". Это просто позволяет нам построить цепочку рассуждений типа "потенциально анакин самый сильный форс юзер ВОЩЕ - следовательно он мог бы замутить все те упоротые абилки которые люди понаписали - следовательно мы можем оценить насколько могущественным был бы ультимейт форс-юзер если мы возьмём анакина и прилепим на него все зарегистрированные поломные абилки."

Цитата(Rogue One)
В третьем сезоне была арка про Отца (равновесие), Сына(тьма) и дочь (свет)

Цитата(Дарт Ратиос)
Тут возникает ворос по ВК: трио с Мортиса является настоящими живыми существами, просто сверхсильными, или же этакими проекциями Великой Силы в физическом облике?

Я не знаю о чем вы. Трилогий Мортиса не бывает о__о


--------------------
I came from The Net. I searched through people, systems and cities for one thing – players. My format - Game Sprite. Roll initiative!

Safest thing on board is baradium!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.9.2016, 9:30
Сообщение #6


Да будет свет после меня
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 475
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 28189
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Как говорил Крея, нет невозможного там, где есть Сила. Так что, думаю, предела нет. Просто Повелитель Силы, способный менять прошлое, будущее, настоящее, само пространство и время Вселенной, с огромной долей вероятности скатит сюжет в дикий треш и обесценит все когда-либо происходившие события. Поэтому его вводить просто не выгодно.

Цитата(Дарт Ратиос)
трио с Мортиса является настоящими живыми существами, просто сверхсильными, или же этакими проекциями Великой Силы в физическом облике?
По старому канону - живые существа. По крайней мере, однозначно были реальными живыми существами. Мало того, с мамочкой - Абелот (та, кто стала потом Абелот было матерью Сына и Дочери от Отца). Кто они в нынешнем каноне, утверждать не берусь.

Цитата(Дарт Ратиос)
Значит ли это, что в потенциале он столь же силен, как члены Семьи?
Он подчинил Сына и Дочь по время испытания, смог усмирить их, так что в потенциале Силы он Отцу не уступал, а вот умственные и эмоциональные особенности Избранного вызывают вопросы...


--------------------
В нём есть добро.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.9.2016, 11:11
Сообщение #7


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7480
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Существование Семьи и Архитекторов снимает вопрос.
Трио - не проекции, а как раз живые существа, настолько могущественные, что стали воплощениями избранных ими путей. По-другому и быть не может, ведь темная и светлая стороны существуют только как преломление Силы через призму использующих ее живых существ со всеми их недостатками и ограничениями. И только с большим опытом достигается единение с самой Силой, как у Отца или тех джедаев, что сумели стать духами Силы, которые к сожалению в материальном мира недостаточно всемогущие.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.9.2016, 11:31
Сообщение #8


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1082
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 18894

Предупреждения:
(0%) -----


Нет предела.
они сквозь стены ходят, телепортируются, во времени перемещаются, в теле вселяются, молекулам воздуха манипулируют и тд. Ну это по крайней мере в Легендах, а как в Каноне не понятно
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.9.2016, 12:40
Сообщение #9


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1649
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23965

Предупреждения:
(0%) -----


В легендах нет предела, если вспомнить Ракат, Небожителей (архитекторов) и этих Кри, или как там их, кто Ракат силе обучал... Но если взять современный джедайский орден (ну из приквелов), то сила ну ооочень ограничена, а настоящий потенциал и знание древних - утеряны на всегда...


--------------------
Только сила имеет значение...
-
Убьёшь или умрёшь?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.9.2016, 19:37
Сообщение #10


Твердолобый Вентилятор
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 935
Регистрация: 12.6.2016
Пользователь №: 28278

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FoXm@n @ 12.9.2016, 11:40) *
Но если взять современный джедайский орден (ну из приквелов), то сила ну ооочень ограничена, а настоящий потенциал и знание древних - утеряны на всегда...


Ну, тут не только джедаи отличились. В "Дарте Плэгасе" не раз упоминаются навыки, утерянные со времён Бэйна, а в "Трилогии Дарта Бэйна" - навыки, утерянные со времён Ревана и Старой Империи.
В общем, сплошной упадок. Неудивительно, что в 7 Эпе сила "уснула". В РВ, правда подобного не было, но и там частичный упадок на лицо.


--------------------
- Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. ©

Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.9.2016, 19:40
Сообщение #11


Падаван
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 294
Регистрация: 8.9.2016
Пользователь №: 28416

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Ратиос)
В РВ, правда подобного не было, но и там частичный упадок на лицо.

Ну в EU Джейсен начал упарываться мэрисьюшными таблетками в итоге, настолько что аж седьмой эпизод почувствовал. Так что если так смотреть, то в EU Сила настолько могущественна что влияет на новый канон.


--------------------
I came from The Net. I searched through people, systems and cities for one thing – players. My format - Game Sprite. Roll initiative!

Safest thing on board is baradium!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.9.2016, 19:49
Сообщение #12


Твердолобый Вентилятор
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 935
Регистрация: 12.6.2016
Пользователь №: 28278

Предупреждения:
(0%) -----


Ну, постэнодор - отдельная тема... А до Империи только и видим, как знания у обоих сторон постепенно, медленно, но верно, утрачиваются.
Вот взять например призраков Силы ССС ( про ТСС не говорю, там другие техники, хотя и призраки получаются поустойчивее.). Тот же Кеноби отсвечивал порядка 10 лет, а потом "растаял". А вот Водо-Сиоск Баас смог через 4 тысячи лет присоединится к битве с бывшим учеником.

Это просто первый пример, который пришел в голову.


--------------------
- Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. ©

Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.2.2017, 20:16
Сообщение #13


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 84
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


с. "Джедай всю жизнь учится владеть Силой"
А вообще у Силы есть свои пределы - недаром за ней расстилается Антисила. Только вот пока форс юзер не вышел за её границы - пределов нет. Даже если родился с небольшой чувствительностью - качественное обучение компенсирует.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2017, 4:07
Сообщение #14


На страже мира
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1435
Регистрация: 15.11.2016
Пользователь №: 28482



Я считаю, что предел есть. Это просто мой личный взгляд на мироздание ДДГ.


--------------------
~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2017, 10:32
Сообщение #15


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Lumiya Skywalker @ 18.2.2017, 19:16) *
А вообще у Силы есть свои пределы - недаром за ней расстилается Антисила.



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2017, 13:52
Сообщение #16


The Force Whisperer
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1333
Регистрация: 7.3.2016
Пользователь №: 28152

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lumiya Skywalker)
А вообще у Силы есть свои пределы - недаром за ней расстилается Антисила.

Антисила? huh.gif Это что-то новенькое. Объясни!


--------------------
Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not.

Bor Gullet knows..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2017, 15:15
Сообщение #17


Да будет свет после меня
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 475
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 28189
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Полагаю, нечто по аналогии с антивеществом... Которое на самом деле такое вещество, только противоположно заряженное. idontno.gif


--------------------
В нём есть добро.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.2.2017, 21:55
Сообщение #18


Да будет свет после меня
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 475
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 28189
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Технически, абсолютное уничтожение невозможно, если взять за основу теорию об ограниченность количества вещества во вселенной. Потому что тогда, есть лишь преобразование вещества и энергии из одной формы в другую. Бесконечное преобразование. Всё, что когда-либо было уничтожено, становится лишь фундаментом для нового существования. И что есть бОльшая власть - уничтожить жизнь или её создать? (особенно если уничтожать жизни может практически каждый, а создать жизнь пока удавалось всего одному, но это было давно и неправда и являлось спорным даже в Легендах)
А если же допустить, что общее количество энергии и вещества во вселенной непостоянно, то мы приходим к вопросу откуда оно берётся и куда уходит(потребуется одна или даже две дополнительных альтернативных вселенных, откуда всё берётся и куда всё уходит, а это уже бесполезное умножение сущностей), который всё равно рано или поздно приведёт к идее замкнутости и цикличности. Так что Антисила в конце концов окажется частью самой Силы, просто это уже будет более широкое понимание и восприятие Силы.

Сообщение отредактировал The Last day of Dark - 19.2.2017, 21:56


--------------------
В нём есть добро.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.2.2017, 19:35
Сообщение #19


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 84
Регистрация: 18.2.2017
Пользователь №: 28586

Предупреждения:
(20%) X----


Или Сила окажется частью Антисилы. Иные форс юзеры, такие как Квай Гон и Трея склонялись к тому, что Сила живая. Но, раз рождаются Избранники с загадочными предназначениями, раз кому-то положена по рождению мощь, а кому-то нет, можно предположить, что она ещё и разумна. Какова её логика - вопрос другой. Но если так, фактически она эксплуатирует живущих в ней, как думала Трея, отчего и ненавидела её за бездарное правление. То же и с Пророками. Пророки - это форс юзеры, не просто не ограничивающие себя Сторонами, но не брезгующие абсолютно любыми технологическими новшествами, самостоятельно создающие проекты. Эдакие серые кардиналы, узурпировавшие власть в период Галактической Империи Палпатина, ускоряющие своё развитие за счёт государства, и ограничивающие развитие других, дабы не дать возникнуть конкурентам. И да - они были приверженцами идеологии Треи. И само-собой они были Пророками, способными видеть сквозь пространство и время. Таким образом за одну жизнь Пророк мог прожить несколько, но что-то никто из них не разуверился, что единственная Власть, реальная в Силе, есть власть уничтожать. Уничтожать Силу. Трея была одна, а Пророки были тотальным скопищем таких Трей, из поколения в поколения, с тайными ответвлениями Ордена, такими как Колдуны Ранда. Конечно, они были теми ещё психами и моральными уродами (достаточно вспомнить Кронала Шэдоуспауна Перека), но, справедливости ради, запас их знаний о мире был огромен.

К чему я клоню - Сила может оказаться живым существом, а Антисила - неживой материей. Как отдельный организм, приспособившийся обитать в неживой природе и/или в окружении других Сил.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.2.2017, 7:03
Сообщение #20


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 145
Регистрация: 25.1.2017
Пользователь №: 28564

Предупреждения:
(0%) -----


Верую, что долгими и упорными медитациями можно размножить немногочисленные мидихлорианы в своей крови, даже если их очень очень мало.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

7 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 10.12.2019, 1:22

Яндекс.Метрика