Я совсем не понимаю, при чем качество Трауна и НОДа к качеству Саги Лукаса?

Так никто на 10к лет вперед не забегает, а наоборот забегают назад.

Там как раз таки вышла конфетка-лучшая эра в ЗВ.

Речь от таких параметрах, как эпичность, психологизмъ, драматизмъ, глубина и прочая прочая.

Возьмём и сравним "Месть Лукаса" и "Месть Стовера". Лукас в угоду динамичности и зрелищности покромсал около половины наработанного материала. Это бы ладно, но кое-где пострадали причинно-следственные связи и исказились смыслы после такого монтажа. У Лукаса Дуку тупо дразнит быка, в то время, как у Стовера он применяет к Скайуокеру Дан Моч, и только вмешательство канцлера путает карты. У Лукаса в сцене ареста джедаи как стадо баранов, которые за несколько секунд полегли, будучи на стороже, но не рассредоточившись, не бросившись в рассыпную, а Сидиус повёл себя как мародёр, а не инквизитор. У Стовера ситх строит из себя дезориентированную овечку, работая на запись, и только потом наносит неожиданный удар по уже засомневавшимся джедаям. У Лукаса Кеноби подставил Падме, распалял Вейдера, победил не вполне чисто и оставил врага мучительно догорать после истеричной нотации. У Стовера момент этот смягчается. Кеноби появляется, когда Падме начала чувствовать ужас по отношению к Энакину. Он пытается не читать нотации, а обратить внимание, что здесь и сейчас Падме нужна помощь. И уже после боя Оби-ван подумывает нанести удар милосердия, но чувствует прибытие Сидиуса и решает спасать Падме и детей. И, конечно, именно Стовер раскрыл внутренний мир Мейса Винду по-настоящему, при этом, собираясь убить Палпатина, у него джедай не орал, как бешеный, а был собран и холоден. У Стовера магистр был ведом пониманием, а не страхом и ненавистью.

Если же взять Зана, то он впервые основательно раскрыл внутренний мир Люка, Леи и Хана. И его Траун был не грубой силой и числом, как Вейдер или Таркин, а умом. И, как потом оказалось, стремился не к власти ради власти, а готовился к отражению величайшей угрозы галактике вообще и его родине в частности.
Или Лусено - именно он раскрыл для нас Дарта Сидиуса, его ход мыслей, мотивы, предпочтения, планы. И это дело потом завершил автор "Книги Ситхов", позволяющей проследить, как блюститель Правила Двух задумался о Правиле Сидиуса, как император светского государства пришёл к мыслям о Тёмной Империи.

Поймите правильно, я вообще-то не считаю Сагу говном. В своё время фильмы вызывали ярких впечатлений, но ряд комиксов, книг и игр был для меня ещё ярче. И по сравнению с новелизацией ОТ фильмы реально рулят, так как лишь пересказывают и поясняют происходящее на экране, но видео- и аудиоряд они превзойти не смогли. Новелизации приквелов уже занялись тем, что хорошо получается у книг, на что не рассчитаны фильмы.
Но если кто-то начинает поливать грязью творения Стовера, Зана, Лусено и ряда других, то "объективно говоря" - надо на дно ямы бросать самого Лукаса. Он - прекрасный визионер, но прорабатывать и раскрывать, то есть - формулировать - это не совсем его. Само по себе хорошо, но не на фоне книжных титанов. Нужно быть Карпишиным или ниже, чтобы фильмы выглядели лучше. Или снимать схематчные и упрощённые мультики, как Тартаковский. А стоило выйти ВК Филони, как появились звёзды и поярче Саги.

Лукас и прочие в одной демиургии состоят. Им бы более тесной координации и цельного, последовательного видения. Но незадача. Лусено подавай дебри политики и интриг, Стоверу - 50 и больше оттенков тёмного, Зану - справедливой империи без ситхов и ксенофобии. Тревис помешана на мандалорцах и ненавидит адептов Силы. А Лукас? У него это видение постоянно меняется, словно он сам не знает, чего хочет хотеть.

Поддерживаю.
Лукас вообще странный, непоследовательный персонаж. Ему бы ещё во времена приквелов отдать бразды правления, но нет.

А разве Карпишин снимал кино?

Сравнивать друг с другом книги и фильмы - дело гиблое.


Все эти расхождения такие мелкие, что на них можно не обращать внимания.


Мир Люка, Хана и Леи был отлично раскрыт в трёх фильмах. Тут Зан ничего нового не раскрыл.


Вот тут по идее должна была раскрыться твоя мысль, но я никак не могу понять ход твоих мыслей. И то, что ты назвал свое субъективное мнение объективным, ничего не доказывает.

Нет. Но он писал книги так примитивно, что потенциал книжного формата не был реализован, а по зрелищности книгам с фильмом не тягаться в любом случае.


Есть комиксы - это такие наброски с раскадровкой действий на экране и реплик персонажей. Здесь важны правильно подобранные ключевые кадры и отточенные диалоги. Далее идёт разветвление. Фильмы развивают раскадровку в полноценный видеоряд, что даёт возможность значительно повысить зрелищность и динамизм. Так же актёры могут голосом отыгрывать эмоции (+мимика), что отточенные диалоги затачивает ещё сильнее. А теперь представим, например, что актёры будут монотонно бубнить с неизменным выражением лица или чрезмерно гримасничать - потенциал киноформата реализован не будет, и тогда предпочтителен будет гипотетический комикс-первоисточник. Так же и с книгой - при прочих равных в зрелищности она не сможет тягаться с фильмом, но при тех же диалогах, которые, были отточены уже в первоисточнике (если диалоги в первоисточнике примитивны, их можно усложнить), можно сделать упор на раскрытии внутреннего мира персонажей, на усложнении конфликта, интриги, наведении причинно-следственных связей, оставшихся за кадром. Но если писатель работает поверхностно, ограничиваясь пересказом фильма, то лучше уж фильм, чем новелизация.

Я свой объективизм для красоты закавычил? Естественно, я субъективен, но я свои утверждения стараюсь обосновывать. Но когда появляются субъекты, безапелляционно и категорично заявляющие, что Траун - это Мэри Сью, а вонги - это тупиковая ветвь РВ, - остаётся столь же категорично слать по буквам.
Траун не из тех, кто решал проблемы "по щучьему велению", некоторые он даже решить не смог. Он превосходил многих интеллектом, но как-то погорел на недостатке информации и несовершенстве "Дельфы". Погорел на отсутствии адекватного адепта Силы на службе. Погорел на игноре/недоценке Сидиуса и его Тёмной Империи. И даже предусмотрительно зарезервированный клон в силу нелепой случайности был уничтожен Люком и Марой. И я уже не говорю, что ещё в молодости Траун не смог спровадить мирно "Сверхдальний перелёт" восвояси. И это - Мэри Сью? Не более, чем Плэгас, Андедду или Сидиус, а они тоже далеко не Мэри.
Вонги были глотком свежего воздуха после наевших оскомину битв с имперскими недобитками и нео-бунтарями, не говоря о задолбавших всех тёмных джедаях (кстати, это Лукас запретил делать вонгов могущественными адептами Тёмной стороны). Наконец появился враг, ставящий джедаев в равные условия с простыми смертными, наконец дали понять, что God_Mod_Off - теперь погибнуть может любой (это уже в Наследии Силы концепция мутировала в "все умрут обязательно, а оставшиеся им позавидуют). При этом была развита философия Силы, которую позже сольёт Трой Денниг. НОД - это вершина постэндора, после которой эпоха пошла деградировать, а не тупик.

Все равно глупо сравнивать книги и фильмы. И ты сам написал почему) Совсем разные подходы. Просто если кто-то пишет "что если <это> шлак, то тогда и <это> шлак", то это очень странно. Просто кому-то может нравиться сага, а книги нет, а кому-то наоборот, и если что-то не нравится, то это не значит, что другое "по определению шлак".

Читал. Убожество, да.

Все, что ты сказал, может быть использовано и против тебя - как притянутые оправдания (Траун) и даже как подтверждение опровергаемого (вонги).

Все его мысли построены на мировоззрении других, но он поступил как истинный ситх, оставив только то, что позволяло личному могуществу вести к ещё большему могуществу - суть истинной Тёмной стороны. Но "Книга ситхов" не сказать, чтобы прям сильный художественный источник, что-то всерьёз раскрывающий. Скорее здесь реализована возможность собрать пять самых разных философий, которые отличаются друг от друга во многом, а то и вовсе противоречат, чтобы потом пришёл главный злодей эпизодов и заявил: всё это, конечно, мне пригодится, но их верования в ТСС - ложь и пиздёж.


Только в некоторых случаях при определённых обстоятельствах. Например, извечный вопрос типа "Почему Падме вообще втюрилась в Энакина?", ибо актёрская игра и диалоги тут не спасают. В большинстве ситуаций, как ни странно, зрелищность играет на руку. Тема сражения "добра и зла" в поединке Йоды и Сидиуса, раскрытая Стовером, на самом деле раскрыта ещё в фильме - с символичной схваткой в центре управления межзвёздной державой.


Не сказал бы, что прям вот убого было с языком в трилогии Бэйна, имхо. В "Реване" вот он уже утратил одну из главных своих фишек - подробное и интересное описание чего-то особенного типа голокронов или локации. А вообще трилогия Бэйна раскрывает персонажей через события и завязывает события на персонажей, там имеется чёткая линия от Бэйна к Занне, и на примере поступков Занны прослеживается влияние её учителя, то есть, наблюдая за Занной, мы можем там проследить, насколько хорошим учителем был Бэйн. Вот конкретно это реализовано вполне себе ничего. Иными словами, все три книги свои книжные функции исполняют вроде бы.


Некоторые вещи Зан просто не умеет описывать. Среди них, к слову говоря - любовные интрижки и боевые сцены, не говоря уже о нагромождениях диалогов. Интрига, развитие событий, крутые сюжетные повторы, персонажи с фишками - да, его. Траун был бы полнейшим мерисью, а не просто персонажем с фишкой, если бы не сдох. Из того, что я помню из ТТ, от Трауна все были в аухе. Оттого было ощущение полного пиздеца - как тягаться с таким противником? Выход был найден. Изящный выход. Оттого и гибель Трауна - превосходное завершение трилогии. Но вопросы типа КАК он догадался о том или о том, и появился сразу там-то и там-то, словно рояль из кустов, возникали не раз.


3 эпизод описывает происходящее снаружи, но при этом показывает достаточно глубоко, чтобы поражать воображение, за счёт сочной картинки, музыки, постановки боёв и так далее. Новеллизация описывает события изнутри, но при этом всё явственно представляется за счёт богатого языка автора. Всё норм же.

Траун времен пост-эндора - говно. Про НОД я ничего не писал. Что касается НОДа, то Вонги смотрелись примерно как... человечек из набора лего в мультика про Барби. Странно в общем. В НОДе же больше растраивали джедаи особенно, когда берешься читать после того как насмотришься трейлеров ТОРа, хотя хватает и того, что было в 5ом эпизоде во время боя Люка с Вейдером. Не могут воздействовать Силой прямо блин, так действие не прямо - различным применением телекинеза. Так что про НОД я не могу говорить однозначно. Какие-то книги были годнотой, какие-то дичью.

Было. Джейсен так отпиздил Цавонга Ла. Но как я понял, джедаев обескураживал сам факт нахождения вне Силы вонгов, оттого и терялись.
Из других применений телекинеза изобретательным способом стали торпеды, работавшие на Силе.

Господа, а кто может сказать - как западное фанатское коммьюнити отреагировало на отмену РВ?
Есть эпические подборки?

Подборок нет, но реакция была предсказуемая: гнев, негодование. В общем, как реакция у многих наших фанов.

У некоторых. У некоторых из числа некоторых и вовсе дошло до радикальных акций против нового канона. Но большинство, если судить по профильным фан-блогам, приняли это совершенно нормально.

А что вообще сейчас входит в новый канон из РВ?!
Я так понял, Реван, Бэйн, Плэгас - это уже легенды?

Новый канон - это кино, новые книги и, к сожалению (я так понял), мультики. Книги и комиксы до этого - Легенды.

О, Илан. Fancy seeing you here. :)

В этом же и глубина бывшей РВ - хорошо проработанный мир не бывает без всего этого, а цельная картина получается очень насыщенной и гибкой, потому так много фанатов - каждый находит себе по душе! Изначально сага задумывалась как политическая со злобной империей и няшами-повстанцами - Лукас, Лусено, Перри, потом пошел этап фентезийного аспекта - Стовер, Карпишин, потом уже всплыли и вопросы военной психологии и периферийных героев с усталостью от фентезийности - Тревисс и Зан.

Все пятеро и сотворили эту РВ такой, какой все её любили. И Дрю тоже концептульно постарался.
Мне до сих пор жаль, что Тревисс не дописала последнюю книгу серии РК - серия то офигенная!

РВ вся не входит. Раньше были фильмы и все остальное разной степени неканоничности (рв). Теперь мульты начиная с войн клонов и далее, книги (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Star_Wars_books#Star_Wars:_Canon) и комиксы (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Star_Wars_comic_books - сверху идет канон) типа подняты до уровня важности фильмов.

НА САМОМ ДЕЛЕ, всё кроме фильмов, как и раньше, мало кому будет нужно и нифига не будет друг с другом опять нормально связано и что-то из этого будет занятным.

Сообщение отредактировал darthllkim - 9.12.2015, 14:30