X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Любовь к «Звёздным Войнам», или великое разделение фанатов, История ненавистничества приквелов
сообщение 14.8.2015, 17:32
Сообщение #1


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15454
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4





Старое против нового, ностальгия против объективности, слепая любовь против преданности… всё это переживает каждый фанат любой развивающейся франшизы. Любители «Стар Трэка» спорят о том, кто лучше, Пикард или Кирк, фанаты «Черепашек-ниндзя» - какая версия мультсериала лучше, а фанаты «Звёздных Войн» о том, сколько фильмов есть во вселенной. Wait… what?

Любителей звёздной саги на западе много, начиная с Польши и заканчивая, конечно, США, где «Звёздные войны» - это не просто легендарная киносага, это народное сказание, культурное достижение, нечто, что любят и ценят, казалось бы, все.

Любят и ценят, конечно, не все, но очень многие. Шутить на тему вселенной может каждый, начиная с персонажей ситкомов и заканчивая ведущими ток-шоу. Казалось бы, это мечта, ведь всю свою жизнь мы, фанаты «Звёздных войн», были разбиты по группкам посвящённых в тайны далёкой-далёкой, а там, оказывается, «в теме» чуть ли не все. Вспомним только фотографии Барака Обамы со световым мечом и энциклопедиями.

К концу 90-х звёздная сага Лукаса обладала статусом народного достояния, а его фанаты обзавелись детьми, которых они, конечно, всячески пытались «подсадить» на ту же иглу, на которую их подсадил в Джордж Лукас в 1977-м году. И в этом им помог сам демиург, перевыпустивший в кинотеатры всю классическую кинотрилогию с добавлением новых свистелок и перделок. Да, кому-то не понравились добавления, но в целом цель была достигнута, и страна вновь помешалась на фильмах.

Сделано это всё было не затем, чтобы напомнить о своих фильмах народу – народ и не думал о них забывать – а затем, чтобы показать новому поколению, что «Звёздные войны» - это круто и посмотреть, остался ли интерес у аудитории к саге. Цифры показали, что да, и Джордж ринулся снимать первый фильм по саге за 20 лет.

Сказать, что первый эпизод ждали – это не сказать ничего. Эта была эпоха для «нердов», которую они не забудут. Чем ближе подходил заветный день икс, тем больше толпа сходила с ума. Люди покупали билеты в кино только затем, чтобы посмотреть трейлер к «Звёздным войнам», и уходили сразу после. И так они поступали не один раз.

Во всех смыслах, выход новых «Звёздных войн» должен был стать главным событием уходящего века.

Если обратиться к нашей истории бывшего СССР, то тут такого, конечно, не было. «Звёздные войны» казались очередным блокбастером от Голливуда, максимум – громким именем. Конечно, люди ходили на показы Оригинальной Трилогии, но их не было много, и в целом весь бум по вселенной Лукаса нас обошёл, ибо находился он по ту сторону железного занавеса.

Долгожданный день настал и прошёл. Обезумевшие от ожидания фанаты повалили в кино, работа в США остановилась, люди брали больничные и отпуска только, чтобы попасть в кино первыми. Итог? Meh.

Что? Спросите вы. Как так? Но ведь… Куай-Гон Джин, Дарт Мол, джедаи, гонки Бунта-ив… это же круто! Что случилось?

И правда, что? Для большинства из нас первым фильмом по вселенной стал именно первый эпизод. Для многих юных фанатов саги в США – тоже. И юные фанаты что там, что здесь, сошлись на мнении что всё это, в общем, очень и очень круто и да, мы теперь понимаем, от чего так тащатся наши родители.

Родители тем временем смотрели на всё с ужасом. Космическая политика? Медихлориане? Орден джедаев? ДЖАР-ДЖАР?! Это кино им казалось всем, чем угодно, но не «Звёздными войнами». Критики тоже не восприняли фильм особо радужно, сетуя на излишний упор на спецэффекты, упоротую игру Джека Ллойда (юный Анакин) и на всё, к чему можно прицепиться. «Это не те “Звёздные войны”» кричали они. Где приключения, где романтика, где чёрно-белое зло и добро? У всех было своё видение, и ни у кого оно не совпадало с видением самого Джорджа Лукаса.

Взрослые фанаты негодовали, в то время как у нас аудитории кинотеатров сидели с распахнутыми ртами. И правда, фильм поражал, завораживал и интриговал. Он добился такой же реакции, какой добилась «Новая надежда» - он поразил. Только его магия работала на «необработанных», а не на тех, кто уже 20 лет жил с ЗВ в сердце. В 80-х все дети хотели фигурку Люка Скайуокера и Дарта Вейдера, а теперь звездой стал ненавистный родителями Джар-Джар.

Это был момент, когда США разбились на два лагеря. Один, заметно больший по размерам, посвятил себя ненавистничеству новой трилогии. Среди этих людей были как бывшие фанаты, так и журналисты, критики, и все, кто успел вписать в себя в модный культ любителей «исконных» Звёздных Войн.

Другому лагерю приходилось ютиться на форумах и отбивать нападки ненавистников, ибо в этом и была их вся жизнь – доказывать другим, как они правы. Эти люди занимаются этим и по сей день, зайдите только в зону комментариев к любому видео YouTube по теме, и всё найдёте.

Чтобы проиллюстрировать, что я имею в виду, я приведу в пример одного фаната. Как-то он решил посетить марафон по приквелам, который ему крайне понравился, о чём он сообщил в разные социальные медиа. Результат? Сотни сообщений, полных ненависти и негодования.

Примеры:

«Гори в аду»

«Надо было назвать пост “Эй, у меня ужасный вкус!”»

«Ты больной?»

«You can go fuck yourself»

«Нет, нет, нет. Ты во всём неправ»

«Иди и сдохни вместе с Джар Джаром»


Давайте подумаем, что ещё можно написать, чтобы получить столько сообщений ненависти? И такую реакцию получили многие другие.

Как я уже сказал, это не единичный случай. Брайан Янг, популярный писатель и подкастер, написал немало статей в защиту приквелов. Он часто задавался вопросом, откуда у людей столько желания уничтожить престиж новой трилогии. Он даже привёл в пример человека, который сказал, что он «лучше выльет на себя ведро сладкого сиропа, найдёт огромную колонию огненных муравьёв и ляжет на землю, чем посмотрит эти фильмы ещё раз».

Сиквелы (и приквелы) часто получаются хуже. В случае с ЗВ, приквелы не получились провальными. Они много заработали, и их оценки на metacritic схожи с продолжениями «Назад в будущее», и даже фильмы по «Хоббиту» оценены не особо выше, однако никто не орёт о том, что их «предали». Дело в том, что это не фильмы плохие, просто люди воспринимают их слишком лично.

С выходом дальнейших эпизодов разделение всё росло. Второй эпизод вызвал ещё больше недовольства: актёры «не играли», будущий Дарт Вейдер хныкал, и вовсе всё не так. Это было популярным мнением.

Третий эпизод выиграл сердца многих, ведь он похож на классику больше других эпизодов, но в целом ситуацию не изменил. Многие признались, что после «Мести» они стали лучше понимать приквелы и в целом получили долгожданный ответ на вопрос, как всё было. Среди таких людей Эрни Клайн, сценарист фильма «Фанаты» и автор книги Ready Player One. По его словам, «Месть» оправдала все ошибки предыдущих фильмов и выиграла его сердце.

Что не менее грустно и удивительно, так этот тот факт, что ненавидят приквелы не просто из-за Джар Джара, из-за ностальгии или завышенных ожиданий, их ненавидят зачастую просто потому что это модно. Точно так же, как модно любить «Нирвану» тем, кто её не слышал, приквелы модно ненавидеть, потому что так делают все. Зачастую, кстати, обратный эффект оказывается на Оригинальную Трилогию – её любят, потому что как не любить? Скажи, что пятый эпизод не так хорош, и тебя запинают. То же самое относится и к приквелам. Независимое мнение иметь не только неудобно, это социально неприемлемо. И в этом смысле приквелы находятся в некоем лимбе – они не является реально плохими фильмами, чтобы стать культовыми, не являются средними фильмами, чтобы быть забытыми, и они и не оригинальные фильмы, чтобы их приняли. Можно сказать, что с самого начала трилогия была обречена, и убил её не Джордж Лукас или завышенные ожидания, а убили её (с точки зрения массового восприятия, конечно) стадные повадки людей, не обладающих собственным мнением.

Разделение, тем не менее, осталось. Среди обычных людей ненавидеть приквелы стало естественно, это стало нормой. Фанаты же были разделены. Большинству нравились все фильмы, независимо от цифры, кому-то – только Оригинальная Трилогия.



Если верить опросу, проведённому на старейшем форуме по ЗВ, 58.7% высказалось, что фильмы новой трилогии просто отличные (great), 33.3% сказали, что фильмы хорошие (Ok), и только 7.9% высказались, что фильмы ужасны. В целом в среде фанатов в этом смысле спокойно, а больше всего кричат о «чистых» ЗВ как раз люди далёкие от вселенной. Люди, которые смотрят ЗВ как просто фильмы.

Давайте теперь подумаем, почему приквелы так многими ненавистны и оправдана ли ненависть.

Те, кто предпочитает поливать фильмы грязью, как правило имеют одинаковые претензии:

  1. Спецэффекты. Их много, слишком много. Актёры говорят с воздухом, планеты сделаны на фоне синего экрана, всё бездушно и искусственно. Не то что раньше, когда использовались тёплые, ламповые модели.
  2. Сюжет. Он плох, говорят люди. Вместо банды очаровательных негодяев, противостоящей злой Империи, мы встретили политиков, торговые соглашения и орден джедаев. Сила не волшебна, она объясняется медихлорианами, Вейдер был милым мальчиком, а Боба выращен в пробирке. Это не весёлые приключения, это сухо, скучно и глупо.
  3. Актёры. Анакин плох во всех вариациях: Джек Ллойд не играет и кричит Yeepee!, а Кристенсен ноет и канючит без особой интонации. Одним словом (двумя): НЕ ВЕРЮ! И да, великолепные Самюэль Л. Джексон и Натали Портман играют плоско и неохотно.
  4. Джар-Джар.


Это краткий примерный список главных претензий к фильмам. Давайте попробуем разобраться.

Что касается спецэффектов, то их да, много. И много их не случайно: сам Лукас говорил, что стал снимать фильмы непоследовательно именно потому, что компьютерной графики не существовало, и адекватно зарисовать мир Старой Республики было невозможно. Когда пришло время, он бросил все силы и средства на то, чтобы создать мир, который придумал 20 лет назад. Так что да, CGI в изобилии. Но почему это плохо? Если мы вернёмся на 30 лет назад, то увидим, что на то время «Звёздные войны» подкупали большинство именно спецэффектами. Это был «эффект Аватара», когда каждый говорил «ты ОБЯЗАН это увидеть». И все ходили в кино и с открытыми ртами смотрели, как в космосе мимо них проносятся Х-крылы. Это была главная черта фильма, сюжет которого вроде бы и уникален, но в то же время предельно прост.

Когда Лукас взялся за новые фильмы, было только логично взять на вооружение весь арсенал компьютерной графики, который был доступен. Что уж там, лучшая компания по спецэффектам принадлежала Лукасу! Факт остаётся фактом: каким бы не был сюжет, без хорошей eye candy фильм денег не соберёт.

(факт: в одной «Призрачной угрозе» моделей было больше, чем во всей Оригинальной Трилогии)


Более того, все крики об «отсутствии моделей» можно с лёгкостью опровергнуть фотографиями, коих множество. Моделей было много, даже больше, чем при съёмках ОТ. И не везде был синий экран: строились огромные декорации, которые сносились в тот же день. Камино искусственное, говорите вы? А ведь те самые коридоры были декорациями, да-да. Стоит хейтерам показать фотографии, и они тут же ретируются.

Пруф

Пруф


Теперь о сюжете. Он, на мой взгляд, на голову выше сюжета ОТ. Давайте подумаем, на чём строилась вся история первой трилогии. Это история добра и зла. Паренёк спасает принцессу а потом они вместе идут в бой против злой Империи. Элементарная сказка о добре и зле в космосе, которая больше всего запомнилась легендарным твистом, который так полюбили мексиканские сериалы. Твист классный, да, но… в приквелах тоже есть твист не хуже. Мы, как фанаты, можем удивляться, но очень многие и не подозревали, что Палпатин на самом деле сит. В первых двух эпизодах его лицо скрывает капюшон, и только знающие и читающие фанаты без труда разгадали его настоящую личность.

Сюжет приквелов сложнее и неоднозначнее. Он не чёрно-белый, где всё просто. Новая Республика не олицетворяет добро, она коррумпирована, Торговая Федерация – не чистое зло. Джедаи не идеальны – они не рыцари добра, они служители государства, которым в общем-то плевать на несправедливость в галактике. Да, Анакин, я тебя заберу. Нет, мне плевать на рабство.

В приквелах мы видим более богатый мир. Больше невероятных миров, новых организация и вопросов. Такой ли злодей Дуку, если он честно верит в то, что его действия приведут к лучшей галактике? Так ли хороши джедаи? Даже идеалистка Падме сомневается в том, что она воюет на той стороне. Нам не дают чётких ответов. Вместо этого мы видим интересную и неординарную историю восхождения к власти Императора и падения подающего надежду джедая. Я не говорю, что сюжет идеален (таких нет), но он уж точнее сложнее и точно не уступает изначальному материалу, который гораздо легче для восприятия.

И об актёрах. Для своих фильмов Лукас заполучил целую плеяду великолепных исполнителей: Самюэль Л. Джексон, Натали Портман, вернувшийся Иэн Макдиармид, Эван Макгрегор, Лиам Нисон и Кристофер Ли. Да, Хайден Кристенсен не был однозначным выбором. Кто-то считает его игру потрясающей, кто-то – хаотичной, кто-то просто его не переносит. И если тут вопрос спорный, от себя скажу, что в его Анакина я полностью поверил. В драматических сценах он просто хорош, а его главный враг не отсутствие характера, а диалоги, а тут же к Лукасу претензии.

Джек Ллойд сыграл плохо? Да, многих он раздражает, но любой, кто знает детей, скажет: именно так они себя и ведут. Персонаж Ллойда получился совершенно естественным. Так же естественно выглядят потуги Кристенсена сказать что-то романтическое. Плохой сценарий? Может. А может искреннее непонимание того, как надо себя вести с красивой женщиной? Так себя ведут любые подростки, и я уж не говорю о тех, кто до 18 лет жил в, по сути, монастыре.

Да, проблемы фильмов вытекают именно из сценария, который хоть и зарисовывает великолепный мир, но всё же оставляет большие вопросы к диалогам. Порой они нелепы, неуместны и попросту идиотичны. Лукас может написать оригинальны и остроумные реплики (вспомним Хана Соло), но когда дело касается любовных признаний, к лицу прирастает рука. И всё же порой у него получается, и как: вспомним только монолог Палпатина в опере, от которого мурашки по коже. Хотя, конечно, во многом стоит благодарить великолепное исполнение Макдиармида который, кстати, сыграл в той сцене совершенно больной и с простуженным горлом, но изверг Лукас попросил его сыграть до конца, потому что новый болезненный голос казался ему более зловещим. И он был прав.

Другие актёры, по моему мнению, с работой справились. Да, Портман и Джексон не наиграли на Оскар, но и лица себе они не испортили (с этим не повезло Макдиармиду… хе-хе). Превосходно себя показал Макгрегор, который сотворил настоящего Оби-Вана. Он великолепно копировал интонации Алека Гинесса, и с каждым эпизодом делал свою речь всё более и более британской. Любители дубляжа таких вещей не знают, но они есть, и они очень важны. Макгрегор подтвердил, что Лукас умеет великолепно подбирать своих исполнителей.

Что касается Джар-Джара, то тут просто: дети его любят, взрослые нет. Чем он хуже эвоков? На самом деле это весьма интересный персонаж. Он не является искусственным «детским» персонажем, который бесит взрослых. Да, он должен был раздражать, потому что он такой есть. Он не бесит только нас, зрителей, даже персонажи в кадре от него не в восторге. И, что о нём не думай, в итоге именно он объединил два народа и сыграл свою роль в счастливом конце. Это важный урок.

Таким образом мы быстро пробежались по важным вопросам, которые поднимают критики. Так что же прав: ненавистники или фанаты?

Есть множество факторов, по которым трилогия Лукаса обросла таким наследием. Я полюбил вселенную за её многообразие, за масштабы, за чувство приключений и сложный, живой мир. Обе трилогии подарили мне эти разные эмоции. Главным фактором, который убил приквелы для стольких людей, стал феномен неоправданных ожиданий. Все ждали повторения эмоций, полученных в детстве, все ждали чего-то большего. Но нет, так не бывает. Детские эмоции не воссоздать в 30 лет. Что «Новая надежда», что «Призрачная угроза» были рассчитаны на детскую и молодую аудиторию. Именно так была построена многомиллионная империя Лукаса. На игрушках и книгах. Их не читали взрослые, нет.

Скот Донатон, колумнист журнала Advertising Age, вспоминает: «Весь хайп, всё ожидание, вся манипуляция перешли все границы. Когда я отказался от билетов на премьеру «Призрачной угрозы» в Нью-Йорке, на меня смотрели так, будто я отказал Папе Римскому в личной аудиенции! “Да как ты мог”, - плевались они».

По словам Скота, всё это ожидание было настолько сильно, что в итоге оно начало вредить бренду. Как правило, если ты платишь за маркетинг, ты контролируешь «месседж», но в случае с ЗВ весь хайп контролировать было невозможно. «В случае со Звёздными Войнами лавина ожиданий всё росла и росла, и в итоге крах был неминуем. Ожидания были настолько высоки, что разочарования было не избежать».


Больше впечатления от первого эпизода получили именно юные зрители. Это не значит, что фильмы детские или несерьёзные, просто в этом возрасте впечатлений больше всего. Тут и нужны спецэффекты. Кто из нас не был в диком восторге от гонки на Татуине? Это впечатления на всю жизнь.

Как бы ни был хорош фильм, спустя 20 лет невозможно снять что-то, что удовлетворило бы фанатов. Так не бывает. «Звёздные войны» не были изначально божественной, идеальной трилогией. Таковой её сделали люди. И именно люди сделали приквелы чем-то вроде шутки. Все смеются над ними, потому что так принято. Многие даже их не видели.



(Далее фанбойский страх автора, не более)

Ну и что, вы скажете. Причём тут вообще это всё? Трилогия приквелов потеряла свою актуальность 10 лет назад. В этом году выходит новый фильм, который вообще с ними не связан.

Вот именно, не связан.

Сколько мы видели упоминаний о приквелах в рекламных материалах или от создателей? Был бы хоть один раз, когда существование приквелов было обозначено Джей Джей Абрамсом и съёмочной группой? Пока приквелов будто и не существовало.

Возможно, я утрирую, всё-таки о фильме мы ещё ничего не знаем. Возможно. Но учитывая отношения масс к первым фильмам, с какой вероятностью можно рассчитывать на то, что их вообще вспомнят?

Феномен ненависти сыграет свою роль, а Джей Джей наверняка пойдёт на большой фан-сервис и уберёт любые упоминания о первых трёх фильмах. Это Дисней, это его право. Нет Расширенной Вселенной, так почему бы не избавиться и от не самых популярных фильмов?

Это пугает меня, как фаната. Вся целостность «Звёздных Войн», которая с таким трудом соблюдалась вплоть до покупки Диснеем, под угрозой. Мы всё ещё не смирились с тем, что нет ни Трауна, ни Мары Джейд, ни детей Соло. Чубакка жив, но жива ли память о Куай-Гоне? Сохранится ли хотя бы целостность киносаги? Пока непонятно. Но пока и ничто не указало на то, что да.

Что мы ждём от седьмого эпизода? Приключений, новых миров, интересных твистов? Мы ждём чего-то нового, свежего. Пока становится ясно, что главной целью Джей Джея является повтор формулы старых фильмов. Безопасный подход. Популярный подход. Он явно пытается угодить большинству, чего стоят только заявления о том, что компьютерная графика используется по минимуму, а моделей как никогда много. Вы уж извините, но в наше время нет ни одной причины, по которой модель «Тысячелетнего сокола» будет лучше, чем её цифровой вариант. Это попытки популизма, и они уже заходят слишком далеко.


Тред на схожую тематику.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
14 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Новая тема
Ответов (100 - 119)
сообщение 16.12.2015, 19:02
Сообщение #101





Группа: Участники
Сообщений: 105
Регистрация: 17.8.2015
Пользователь №: 26830

Предупреждения:
(0%) -----


На счёт такой "любви". Сейчас же сняли эмбарго на оценки и рецензии по "Пробуждению Силы", ну так вот, во всех этих рецензиях написано: "...что заставляет вас забыть приквелы". Такое ощущение, что люди, которые это пишут, просто пытаются оскорбить фанатов приквелов и, видимо, за 16 лет не научились нормально относиться к чужому мнению.
Да и всё это хейтерство, как человеку, впервые увидевшему "Скрытую Угрозу" и любящему две трилогии, мне не понять.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.12.2015, 19:43
Сообщение #102


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(NumberFast @ 16.12.2015, 18:02) *
Да и всё это хейтерство, как человеку, впервые увидевшему "Скрытую Угрозу" и любящему две трилогии, мне не понять.


Я тоже люблю ЗВ такими, какие они есть. Несмотря на все "на" или "и". Ложка дегтя не испортит бочку меда. Особенно любителю этого самого меда. biggrin.gif


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.12.2015, 20:01
Сообщение #103


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(NumberFast @ 16.12.2015, 18:02) *
На счёт такой "любви". Сейчас же сняли эмбарго на оценки и рецензии по "Пробуждению Силы", ну так вот, во всех этих рецензиях написано: "...что заставляет вас забыть приквелы". Такое ощущение, что люди, которые это пишут, просто пытаются оскорбить фанатов приквелов и, видимо, за 16 лет не научились нормально относиться к чужому мнению.
Да и всё это хейтерство, как человеку, впервые увидевшему "Скрытую Угрозу" и любящему две трилогии, мне не понять.

VII Эпизод заставляет и забыть приквелы, и вспомнить их. По сути, сейчас он стоит на перепутье: может повторить как судьбу IV Эпизода, так и судьбу I-го. Хайп среди публики очень похож на то, что творилось перед премьерой в 1999-м - или на то, что было в 1977-м уже после первых дней проката. Абрамс и ко сделали всё, чтобы пойти именно по дорожке 1977-го, так что в этом плане рецензенты справедливы. Получилась действительно почти что "Новая надежда", но с учётом всех изменений в современном мире (и я говорю не только о спецэффектах). Более того, сюжет приквелов почти не упоминается - но это как раз легко объяснить временем действия (через 30 лет после Второй мировой мало на кого будет влиять Первая). Но всё-таки перед нами по-настоящему новая трилогия - у неё есть своё лицо, отличающееся и от неторопливой и камерной ОТ, и от оперно-акробатической НТ. Я бы, пожалуй, назвал её "гиковско-постапокалиптической".


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.12.2015, 20:14
Сообщение #104





Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
VII Эпизод заставляет и забыть приквелы, и вспомнить их
Каким образом возможно второе?


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.12.2015, 20:19
Сообщение #105


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Трейус @ 16.12.2015, 19:14) *
Каким образом возможно второе?

За счёт а) параллелей с 1999 годом и б) резкого осовременивания картинки/сюжета. Только тогда "апдейтом" шла компьютерная графика и Буш вместо Никсона, а сейчас шикарное IMAX 3D и радикальный исламизм.


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.12.2015, 21:32
Сообщение #106





Группа: Участники
Сообщений: 105
Регистрация: 17.8.2015
Пользователь №: 26830

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sithoid @ 16.12.2015, 19:01) *
VII Эпизод заставляет и забыть приквелы, и вспомнить их. По сути, сейчас он стоит на перепутье: может повторить как судьбу IV Эпизода, так и судьбу I-го. Хайп среди публики очень похож на то, что творилось перед премьерой в 1999-м - или на то, что было в 1977-м уже после первых дней проката. Абрамс и ко сделали всё, чтобы пойти именно по дорожке 1977-го, так что в этом плане рецензенты справедливы. Получилась действительно почти что "Новая надежда", но с учётом всех изменений в современном мире (и я говорю не только о спецэффектах). Более того, сюжет приквелов почти не упоминается - но это как раз легко объяснить временем действия (через 30 лет после Второй мировой мало на кого будет влиять Первая). Но всё-таки перед нами по-настоящему новая трилогия - у неё есть своё лицо, отличающееся и от неторопливой и камерной ОТ, и от оперно-акробатической НТ. Я бы, пожалуй, назвал её "гиковско-постапокалиптической".

Я думаю, что его судьба будет "смешанной": со стороны подхода к фильму выходит "Новая Надежда", а со стороны общественного мнения-"Скрытая Угроза", ведь фанаты ОТ, такие фанаты, что, половина из них, застряли на первых трёх фильмах.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2016, 22:46
Сообщение #107


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1904
Регистрация: 2.1.2016
Пользователь №: 27933
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Зато в 2015 русскоязычные с таким же восторгом и содроганием встречали новую трилогию, как и остальной мир. ИМХО.


--------------------
Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.1.2016, 18:12
Сообщение #108





Группа: Участники
Сообщений: 401
Регистрация: 11.1.2009
Пользователь №: 14452
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Блестящая колонка в «Нью-Йоркере», в которой Ричард Броди разносит в пух и прах Оригинальную трилогию (за банальность и прямолинейность режиссуры, за агрессивно-навязчивую музыку, за превращение франшизы в религию), «Призрачную угрозу» (за назидательный тон, возникающий из-за героя-ребенка), и – внимание, – восхваляет «Атаку клонов» и «Месть ситов» (сравнивает их с оперой, отдает должное визуальной составляющей (которой все еще стоит наслаждаться без музыки)).

На фоне одинаковых, как под копирку, рецензий на любую из частей «ЗВ» (причем одинаковых что ругательных, что хвалебных), эта колонка от седобородого уважаемого кинокритика предстает на редкость увлекательным чтением и предлагает весьма неожиданный (особенно для мейнстримной кинокритики) взгляд.

(А критика ОТ, опять же при всей любви – ну нельзя сказать что она несправедлива на все сто процентов. Особое удовольствие при пересмотре «ЗВ» ведь получаешь, отдавая себе полнейший отчет в том, что это все кэмп какой-то.)


--------------------
This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas

I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas

I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas

[url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.1.2016, 20:08
Сообщение #109





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Любую качественную критику интересней читать чем банальную хвальбу


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2016, 17:36
Сообщение #110


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15454
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Whill @ 15.1.2016, 18:12) *
Блестящая колонка в «Нью-Йоркере», в которой Ричард Броди разносит в пух и прах Оригинальную трилогию (за банальность и прямолинейность режиссуры, за агрессивно-навязчивую музыку, за превращение франшизы в религию), «Призрачную угрозу» (за назидательный тон, возникающий из-за героя-ребенка), и – внимание, – восхваляет «Атаку клонов» и «Месть ситов» (сравнивает их с оперой, отдает должное визуальной составляющей (которой все еще стоит наслаждаться без музыки)).

На фоне одинаковых, как под копирку, рецензий на любую из частей «ЗВ» (причем одинаковых что ругательных, что хвалебных), эта колонка от седобородого уважаемого кинокритика предстает на редкость увлекательным чтением и предлагает весьма неожиданный (особенно для мейнстримной кинокритики) взгляд.

(А критика ОТ, опять же при всей любви – ну нельзя сказать что она несправедлива на все сто процентов. Особое удовольствие при пересмотре «ЗВ» ведь получаешь, отдавая себе полнейший отчет в том, что это все кэмп какой-то.)

Спасибо за ссылку, и правда очень интересно читать мнение, которое не сходится с большинством других.
К слову, кажется, Эберту тоже Третий понравился.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2016, 18:29
Сообщение #111





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Вот тут парень, кстати, в том числе приводит цитаты из обзоров "Империи", когда она только вышла - с претензиями, похожими на те, что сейчас некоторые предъявляют "Пробуждению". Интересная перспектива.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2016, 18:21
Сообщение #112


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата(Sithoid)
Я, конечно, опять со своей книжкой - но там и про это есть :)
Да, одиннадцатая глава прям так и просится в дополнение к этой статье) Оказывается, фанаты разделились на довольных и недовольных ещё при выходе "Возвращения джедая". Интересно, однако.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2016, 20:47
Сообщение #113


Да будет свет после меня


Группа: Участники
Сообщений: 475
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 28189
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Трейус)
ну, что стоило им сделать Сыном Датомира оригинального Саважжа Опресса, который бы мстил за брата? Зачем надо было для арки Асоки использовать непременно Баррис, у которой в "Республике" иная судьба?

Отсутствие у Саважа готовой фан-базы, которая принесёт кучу денег. Тем более, что его характер уж никак не располагает к проворачиванию всего того, что натворил возрождённый Мол. Если задуматься, то описание Опресса - молчаливый брутальный и не слишком высокоинтеллектуальный предпочитающий слову дело воин-забрак с двойным мечом - идеально укладывается на Дарта Мола из I Эпизода... и при этом (слишком брутальный, слишком молчаливый, слишком жуткий, всё немного слишком) умудряется выглядеть пародией на него. Особенно смешно и очень грустно это смотрится на фоне переосмысленного Мола-комбинатора.
А вот почему они с Баррис так поступили, не представляю. Она не настолько хорошо продающийся персонаж, чтобы лишний раз впихивать в общую историю событий мультсериала, и уж тем более так внезапно переделывать. Могли б либо изначально другую подружку Асоке прописать, либо уж сделать какого-нибудь нового джедая(или не джедая), который бы выскочил чёртиком из табакерки, намекнув на тайный заговор или раскол в Ордене а-ля Дуку не один такой, кто разочаровался.

Что касается разделения, под раздачу приквелохейтеров попадают и не любящие ОТ сторонники ТП, и любящие имеющуюся сагу в целом. И если уж "Фанаты Звёздеых Войн ненавидят Звёздные Войны", то пусть я, как и многие здесь, буду среди самозванцев и еретиков, искренне любящих ЗВ. А если что-то не понравится, не зацепит в должной мере, то никто не мешает не обращать на это внимания и пройти мимо. Ну, есть и есть.


--------------------
В нём есть добро.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.4.2016, 22:23
Сообщение #114


I find your lack of faith disturbing.


Группа: Участники
Сообщений: 2913
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гелій)
Вот тут парень, кстати, в том числе приводит цитаты из обзоров "Империи", когда она только вышла - с претензиями, похожими на те, что сейчас некоторые предъявляют "Пробуждению". Интересная перспектива.

Я немного тормоз и только сейчас посмотрел видео, но оно очень интересное и познавательное. Действительно интересная перспектива.


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.11.2016, 1:01
Сообщение #115


На страже мира
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1444
Регистрация: 15.11.2016
Пользователь №: 28482



Скажу так. Хейтерство по поводу и без повода в сообществе фанатов Звездных Войны - просто краеугольный камень для меня. Как не подойдешь к этому, а все равно найдется недовольный чем-то. Но вот маштабы ненависти к приквелам и Седьмому эпизоду зашкаливает,и нет сил больше спорить... Радует только одно: из-за хейта по отношению к Седьмому эпизоду ненавистники приквелов переключились на него, перестав зубоскалить при каждом упоминании гунганов или Дарта Мола. :D
Я не виню этих людей в чем-то, у каждого свои вкусы,но все таки огорчает, что люди не могу просто любить эту серию, без войн за каждую пядь канона. Но наверное, это неизбежно для такой великой саги. :)


--------------------
~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.11.2016, 2:02
Сообщение #116


Ordinary Imperial


Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


На самом деле, ненавистники приквелов в массе своей если не остались в восторге от 7-го Эп., то, как минимум, придерживаются позиции а-ля "фильм, конечно, не без недостатков, но на голову выше этого бездушного зеленоэкранного убожества от бездаря Лукаса". Собственно, и сам 7-й Эп., и его продвижение были выстроены так, чтобы в первую очередь ублажить наиболее реакционных фанбоев.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.11.2016, 3:23
Сообщение #117


Да будет свет после меня


Группа: Участники
Сообщений: 475
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 28189
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mandalorian Gus)
без войн
Если называешь вселенную "Войны", жди войн.
И таки действительно, приквелохейты как раз 7 эпизод поддерживают в большинстве своём. Агрятся на него чаще фаны приквелов, точнее расстраиваются, что про их любимую часть забыли. И вообще, не зря ж говорят: " Фанаты Звёздных Войн ненавидят Звёздные Войны", к этому нужно просто привыкнуть и не обращать внимания.


--------------------
В нём есть добро.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.11.2016, 18:41
Сообщение #118


На страже мира
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1444
Регистрация: 15.11.2016
Пользователь №: 28482



Странно. Свой предыдущий комментарий тут я писал вроде бы в другой ветке форума. Эту статью Dhani только сейчас прочитал. Что у вас тут за чудеса творятся? О_о

Но ладно. Выскажу еще кое-что.

Во первых, спасибо уважаемому Dhani за прекрасную и взвешенную статью. Понятное и близкое мне мнение. :)

Во вторых.
Прошел уже год с выхода Пробуждения Силы. С ней все относительно улеглось. Все убедились, что это - элегантнейший реверанс в сторону именно ОТ. Прямых отсылок к НТ в нем так и не появилось. А если и были, то я со своей слабой осведомленностью их незаметил.

И сейчас остался ровно месяц до выхода Rogue Onе. И на мой взгляд, эта премьера - главный шанс НТ проявить себя вновь. Новая надежда, простите за каламбур. Почему я так думаю?
1) Времянной промежуток. И прямая взаимосвязь с событиями времен Клонических войн.
2) Визуальное преимущество спецэффектов(в хорошем смысле) над моделеманией (тоже в хорошем смысле) Джей Джея. Проще говоря, трейлеры визуально мне напоминают больше НТ.
3) Совершенно новый и расширенный сеттинг. В нем наверняка могут появиться расы и техника периода НТ... Может, где гунган пробежит?! Но это врядли. Хейтеры приквелов устроили в период до БЯ геноцид на Набу и истребили всех еретических гунганов, сжигая их на кострах. Х(

Короче, вопросы, поднятые в этой теме, намного актуальнее именно сейчас. По крайней мере, лично мне кажется так.
Что думают об этом более опытные форумчане и собственно, сам Dhani? :)

Сообщение отредактировал Mandalorian Gus - 16.11.2016, 18:44


--------------------
~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.11.2016, 19:23
Сообщение #119


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15454
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Mandalorian Gus)
Что думают об этом более опытные форумчане и собственно, сам Dhani? :)

Во-первых, спасибо за тёплые слова.

Во-вторых, насчёт отсылок к приквелам в новых фильмах есть тред, можно зайти, прочитать про то, что нашли, и отписаться.

В-третьих, мне близко то, что ты перечислил, но я мало верю в то, что мы увидим много отсылок. Конечно, радует то, что делает Филони в Rebels, где временный промежуток такой же, однако там у него есть большая творческая свобода. Здесь же... не верю. Конечно, если отсылки всё-таки будут, это будет ужасно приятно и повысит моё мнение о фильме.

Считается, что к приквелам Дисней вернётся через пять-шесть лет, когда настанет время их "ренессанса", но в это тоже пока сложно поверить. Сейчас же надежда на то, что трилогии свяжутся, довольно слабая.

Цитата(Mandalorian Gus)
Странно. Свой предыдущий комментарий тут я писал вроде бы в другой ветке форума. Эту статью Dhani только сейчас прочитал. Что у вас тут за чудеса творятся? О_о

Если комментарий больше подходил сюда, модераторы могли его перенести.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.11.2016, 20:39
Сообщение #120





Группа: Участники
Сообщений: 1745
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Keeper @ 5.3.2016, 17:21) *
Да, одиннадцатая глава прям так и просится в дополнение к этой статье) Оказывается, фанаты разделились на довольных и недовольных ещё при выходе "Возвращения джедая". Интересно, однако.


Сразу вспоминается разговор при выходе из кинотеатра в "Люди-Х Апокалипсис" дело в 1983 году происходит.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

14 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:20

Яндекс.Метрика