Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
14.8.2015, 17:32
Сообщение
#1
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15454 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Старое против нового, ностальгия против объективности, слепая любовь против преданности… всё это переживает каждый фанат любой развивающейся франшизы. Любители «Стар Трэка» спорят о том, кто лучше, Пикард или Кирк, фанаты «Черепашек-ниндзя» - какая версия мультсериала лучше, а фанаты «Звёздных Войн» о том, сколько фильмов есть во вселенной. Wait… what? Любителей звёздной саги на западе много, начиная с Польши и заканчивая, конечно, США, где «Звёздные войны» - это не просто легендарная киносага, это народное сказание, культурное достижение, нечто, что любят и ценят, казалось бы, все. Любят и ценят, конечно, не все, но очень многие. Шутить на тему вселенной может каждый, начиная с персонажей ситкомов и заканчивая ведущими ток-шоу. Казалось бы, это мечта, ведь всю свою жизнь мы, фанаты «Звёздных войн», были разбиты по группкам посвящённых в тайны далёкой-далёкой, а там, оказывается, «в теме» чуть ли не все. Вспомним только фотографии Барака Обамы со световым мечом и энциклопедиями. К концу 90-х звёздная сага Лукаса обладала статусом народного достояния, а его фанаты обзавелись детьми, которых они, конечно, всячески пытались «подсадить» на ту же иглу, на которую их подсадил в Джордж Лукас в 1977-м году. И в этом им помог сам демиург, перевыпустивший в кинотеатры всю классическую кинотрилогию с добавлением новых свистелок и перделок. Да, кому-то не понравились добавления, но в целом цель была достигнута, и страна вновь помешалась на фильмах. Сделано это всё было не затем, чтобы напомнить о своих фильмах народу – народ и не думал о них забывать – а затем, чтобы показать новому поколению, что «Звёздные войны» - это круто и посмотреть, остался ли интерес у аудитории к саге. Цифры показали, что да, и Джордж ринулся снимать первый фильм по саге за 20 лет. Сказать, что первый эпизод ждали – это не сказать ничего. Эта была эпоха для «нердов», которую они не забудут. Чем ближе подходил заветный день икс, тем больше толпа сходила с ума. Люди покупали билеты в кино только затем, чтобы посмотреть трейлер к «Звёздным войнам», и уходили сразу после. И так они поступали не один раз. Во всех смыслах, выход новых «Звёздных войн» должен был стать главным событием уходящего века. Если обратиться к нашей истории бывшего СССР, то тут такого, конечно, не было. «Звёздные войны» казались очередным блокбастером от Голливуда, максимум – громким именем. Конечно, люди ходили на показы Оригинальной Трилогии, но их не было много, и в целом весь бум по вселенной Лукаса нас обошёл, ибо находился он по ту сторону железного занавеса. Долгожданный день настал и прошёл. Обезумевшие от ожидания фанаты повалили в кино, работа в США остановилась, люди брали больничные и отпуска только, чтобы попасть в кино первыми. Итог? Meh. Что? Спросите вы. Как так? Но ведь… Куай-Гон Джин, Дарт Мол, джедаи, гонки Бунта-ив… это же круто! Что случилось? И правда, что? Для большинства из нас первым фильмом по вселенной стал именно первый эпизод. Для многих юных фанатов саги в США – тоже. И юные фанаты что там, что здесь, сошлись на мнении что всё это, в общем, очень и очень круто и да, мы теперь понимаем, от чего так тащатся наши родители. Родители тем временем смотрели на всё с ужасом. Космическая политика? Медихлориане? Орден джедаев? ДЖАР-ДЖАР?! Это кино им казалось всем, чем угодно, но не «Звёздными войнами». Критики тоже не восприняли фильм особо радужно, сетуя на излишний упор на спецэффекты, упоротую игру Джека Ллойда (юный Анакин) и на всё, к чему можно прицепиться. «Это не те “Звёздные войны”» кричали они. Где приключения, где романтика, где чёрно-белое зло и добро? У всех было своё видение, и ни у кого оно не совпадало с видением самого Джорджа Лукаса. Взрослые фанаты негодовали, в то время как у нас аудитории кинотеатров сидели с распахнутыми ртами. И правда, фильм поражал, завораживал и интриговал. Он добился такой же реакции, какой добилась «Новая надежда» - он поразил. Только его магия работала на «необработанных», а не на тех, кто уже 20 лет жил с ЗВ в сердце. В 80-х все дети хотели фигурку Люка Скайуокера и Дарта Вейдера, а теперь звездой стал ненавистный родителями Джар-Джар. Это был момент, когда США разбились на два лагеря. Один, заметно больший по размерам, посвятил себя ненавистничеству новой трилогии. Среди этих людей были как бывшие фанаты, так и журналисты, критики, и все, кто успел вписать в себя в модный культ любителей «исконных» Звёздных Войн. Другому лагерю приходилось ютиться на форумах и отбивать нападки ненавистников, ибо в этом и была их вся жизнь – доказывать другим, как они правы. Эти люди занимаются этим и по сей день, зайдите только в зону комментариев к любому видео YouTube по теме, и всё найдёте. Чтобы проиллюстрировать, что я имею в виду, я приведу в пример одного фаната. Как-то он решил посетить марафон по приквелам, который ему крайне понравился, о чём он сообщил в разные социальные медиа. Результат? Сотни сообщений, полных ненависти и негодования. Примеры: «Гори в аду» «Надо было назвать пост “Эй, у меня ужасный вкус!”» «Ты больной?» «You can go fuck yourself» «Нет, нет, нет. Ты во всём неправ» «Иди и сдохни вместе с Джар Джаром» Давайте подумаем, что ещё можно написать, чтобы получить столько сообщений ненависти? И такую реакцию получили многие другие. Как я уже сказал, это не единичный случай. Брайан Янг, популярный писатель и подкастер, написал немало статей в защиту приквелов. Он часто задавался вопросом, откуда у людей столько желания уничтожить престиж новой трилогии. Он даже привёл в пример человека, который сказал, что он «лучше выльет на себя ведро сладкого сиропа, найдёт огромную колонию огненных муравьёв и ляжет на землю, чем посмотрит эти фильмы ещё раз». Сиквелы (и приквелы) часто получаются хуже. В случае с ЗВ, приквелы не получились провальными. Они много заработали, и их оценки на metacritic схожи с продолжениями «Назад в будущее», и даже фильмы по «Хоббиту» оценены не особо выше, однако никто не орёт о том, что их «предали». Дело в том, что это не фильмы плохие, просто люди воспринимают их слишком лично. С выходом дальнейших эпизодов разделение всё росло. Второй эпизод вызвал ещё больше недовольства: актёры «не играли», будущий Дарт Вейдер хныкал, и вовсе всё не так. Это было популярным мнением. Третий эпизод выиграл сердца многих, ведь он похож на классику больше других эпизодов, но в целом ситуацию не изменил. Многие признались, что после «Мести» они стали лучше понимать приквелы и в целом получили долгожданный ответ на вопрос, как всё было. Среди таких людей Эрни Клайн, сценарист фильма «Фанаты» и автор книги Ready Player One. По его словам, «Месть» оправдала все ошибки предыдущих фильмов и выиграла его сердце. Что не менее грустно и удивительно, так этот тот факт, что ненавидят приквелы не просто из-за Джар Джара, из-за ностальгии или завышенных ожиданий, их ненавидят зачастую просто потому что это модно. Точно так же, как модно любить «Нирвану» тем, кто её не слышал, приквелы модно ненавидеть, потому что так делают все. Зачастую, кстати, обратный эффект оказывается на Оригинальную Трилогию – её любят, потому что как не любить? Скажи, что пятый эпизод не так хорош, и тебя запинают. То же самое относится и к приквелам. Независимое мнение иметь не только неудобно, это социально неприемлемо. И в этом смысле приквелы находятся в некоем лимбе – они не является реально плохими фильмами, чтобы стать культовыми, не являются средними фильмами, чтобы быть забытыми, и они и не оригинальные фильмы, чтобы их приняли. Можно сказать, что с самого начала трилогия была обречена, и убил её не Джордж Лукас или завышенные ожидания, а убили её (с точки зрения массового восприятия, конечно) стадные повадки людей, не обладающих собственным мнением. Разделение, тем не менее, осталось. Среди обычных людей ненавидеть приквелы стало естественно, это стало нормой. Фанаты же были разделены. Большинству нравились все фильмы, независимо от цифры, кому-то – только Оригинальная Трилогия. Если верить опросу, проведённому на старейшем форуме по ЗВ, 58.7% высказалось, что фильмы новой трилогии просто отличные (great), 33.3% сказали, что фильмы хорошие (Ok), и только 7.9% высказались, что фильмы ужасны. В целом в среде фанатов в этом смысле спокойно, а больше всего кричат о «чистых» ЗВ как раз люди далёкие от вселенной. Люди, которые смотрят ЗВ как просто фильмы. Давайте теперь подумаем, почему приквелы так многими ненавистны и оправдана ли ненависть. Те, кто предпочитает поливать фильмы грязью, как правило имеют одинаковые претензии:
Это краткий примерный список главных претензий к фильмам. Давайте попробуем разобраться. Что касается спецэффектов, то их да, много. И много их не случайно: сам Лукас говорил, что стал снимать фильмы непоследовательно именно потому, что компьютерной графики не существовало, и адекватно зарисовать мир Старой Республики было невозможно. Когда пришло время, он бросил все силы и средства на то, чтобы создать мир, который придумал 20 лет назад. Так что да, CGI в изобилии. Но почему это плохо? Если мы вернёмся на 30 лет назад, то увидим, что на то время «Звёздные войны» подкупали большинство именно спецэффектами. Это был «эффект Аватара», когда каждый говорил «ты ОБЯЗАН это увидеть». И все ходили в кино и с открытыми ртами смотрели, как в космосе мимо них проносятся Х-крылы. Это была главная черта фильма, сюжет которого вроде бы и уникален, но в то же время предельно прост. Когда Лукас взялся за новые фильмы, было только логично взять на вооружение весь арсенал компьютерной графики, который был доступен. Что уж там, лучшая компания по спецэффектам принадлежала Лукасу! Факт остаётся фактом: каким бы не был сюжет, без хорошей eye candy фильм денег не соберёт. (факт: в одной «Призрачной угрозе» моделей было больше, чем во всей Оригинальной Трилогии) Более того, все крики об «отсутствии моделей» можно с лёгкостью опровергнуть фотографиями, коих множество. Моделей было много, даже больше, чем при съёмках ОТ. И не везде был синий экран: строились огромные декорации, которые сносились в тот же день. Камино искусственное, говорите вы? А ведь те самые коридоры были декорациями, да-да. Стоит хейтерам показать фотографии, и они тут же ретируются. Пруф Пруф Теперь о сюжете. Он, на мой взгляд, на голову выше сюжета ОТ. Давайте подумаем, на чём строилась вся история первой трилогии. Это история добра и зла. Паренёк спасает принцессу а потом они вместе идут в бой против злой Империи. Элементарная сказка о добре и зле в космосе, которая больше всего запомнилась легендарным твистом, который так полюбили мексиканские сериалы. Твист классный, да, но… в приквелах тоже есть твист не хуже. Мы, как фанаты, можем удивляться, но очень многие и не подозревали, что Палпатин на самом деле сит. В первых двух эпизодах его лицо скрывает капюшон, и только знающие и читающие фанаты без труда разгадали его настоящую личность. Сюжет приквелов сложнее и неоднозначнее. Он не чёрно-белый, где всё просто. Новая Республика не олицетворяет добро, она коррумпирована, Торговая Федерация – не чистое зло. Джедаи не идеальны – они не рыцари добра, они служители государства, которым в общем-то плевать на несправедливость в галактике. Да, Анакин, я тебя заберу. Нет, мне плевать на рабство. В приквелах мы видим более богатый мир. Больше невероятных миров, новых организация и вопросов. Такой ли злодей Дуку, если он честно верит в то, что его действия приведут к лучшей галактике? Так ли хороши джедаи? Даже идеалистка Падме сомневается в том, что она воюет на той стороне. Нам не дают чётких ответов. Вместо этого мы видим интересную и неординарную историю восхождения к власти Императора и падения подающего надежду джедая. Я не говорю, что сюжет идеален (таких нет), но он уж точнее сложнее и точно не уступает изначальному материалу, который гораздо легче для восприятия. И об актёрах. Для своих фильмов Лукас заполучил целую плеяду великолепных исполнителей: Самюэль Л. Джексон, Натали Портман, вернувшийся Иэн Макдиармид, Эван Макгрегор, Лиам Нисон и Кристофер Ли. Да, Хайден Кристенсен не был однозначным выбором. Кто-то считает его игру потрясающей, кто-то – хаотичной, кто-то просто его не переносит. И если тут вопрос спорный, от себя скажу, что в его Анакина я полностью поверил. В драматических сценах он просто хорош, а его главный враг не отсутствие характера, а диалоги, а тут же к Лукасу претензии. Джек Ллойд сыграл плохо? Да, многих он раздражает, но любой, кто знает детей, скажет: именно так они себя и ведут. Персонаж Ллойда получился совершенно естественным. Так же естественно выглядят потуги Кристенсена сказать что-то романтическое. Плохой сценарий? Может. А может искреннее непонимание того, как надо себя вести с красивой женщиной? Так себя ведут любые подростки, и я уж не говорю о тех, кто до 18 лет жил в, по сути, монастыре. Да, проблемы фильмов вытекают именно из сценария, который хоть и зарисовывает великолепный мир, но всё же оставляет большие вопросы к диалогам. Порой они нелепы, неуместны и попросту идиотичны. Лукас может написать оригинальны и остроумные реплики (вспомним Хана Соло), но когда дело касается любовных признаний, к лицу прирастает рука. И всё же порой у него получается, и как: вспомним только монолог Палпатина в опере, от которого мурашки по коже. Хотя, конечно, во многом стоит благодарить великолепное исполнение Макдиармида который, кстати, сыграл в той сцене совершенно больной и с простуженным горлом, но изверг Лукас попросил его сыграть до конца, потому что новый болезненный голос казался ему более зловещим. И он был прав. Другие актёры, по моему мнению, с работой справились. Да, Портман и Джексон не наиграли на Оскар, но и лица себе они не испортили (с этим не повезло Макдиармиду… хе-хе). Превосходно себя показал Макгрегор, который сотворил настоящего Оби-Вана. Он великолепно копировал интонации Алека Гинесса, и с каждым эпизодом делал свою речь всё более и более британской. Любители дубляжа таких вещей не знают, но они есть, и они очень важны. Макгрегор подтвердил, что Лукас умеет великолепно подбирать своих исполнителей. Что касается Джар-Джара, то тут просто: дети его любят, взрослые нет. Чем он хуже эвоков? На самом деле это весьма интересный персонаж. Он не является искусственным «детским» персонажем, который бесит взрослых. Да, он должен был раздражать, потому что он такой есть. Он не бесит только нас, зрителей, даже персонажи в кадре от него не в восторге. И, что о нём не думай, в итоге именно он объединил два народа и сыграл свою роль в счастливом конце. Это важный урок. Таким образом мы быстро пробежались по важным вопросам, которые поднимают критики. Так что же прав: ненавистники или фанаты? Есть множество факторов, по которым трилогия Лукаса обросла таким наследием. Я полюбил вселенную за её многообразие, за масштабы, за чувство приключений и сложный, живой мир. Обе трилогии подарили мне эти разные эмоции. Главным фактором, который убил приквелы для стольких людей, стал феномен неоправданных ожиданий. Все ждали повторения эмоций, полученных в детстве, все ждали чего-то большего. Но нет, так не бывает. Детские эмоции не воссоздать в 30 лет. Что «Новая надежда», что «Призрачная угроза» были рассчитаны на детскую и молодую аудиторию. Именно так была построена многомиллионная империя Лукаса. На игрушках и книгах. Их не читали взрослые, нет. Скот Донатон, колумнист журнала Advertising Age, вспоминает: «Весь хайп, всё ожидание, вся манипуляция перешли все границы. Когда я отказался от билетов на премьеру «Призрачной угрозы» в Нью-Йорке, на меня смотрели так, будто я отказал Папе Римскому в личной аудиенции! “Да как ты мог”, - плевались они». По словам Скота, всё это ожидание было настолько сильно, что в итоге оно начало вредить бренду. Как правило, если ты платишь за маркетинг, ты контролируешь «месседж», но в случае с ЗВ весь хайп контролировать было невозможно. «В случае со Звёздными Войнами лавина ожиданий всё росла и росла, и в итоге крах был неминуем. Ожидания были настолько высоки, что разочарования было не избежать». Больше впечатления от первого эпизода получили именно юные зрители. Это не значит, что фильмы детские или несерьёзные, просто в этом возрасте впечатлений больше всего. Тут и нужны спецэффекты. Кто из нас не был в диком восторге от гонки на Татуине? Это впечатления на всю жизнь. Как бы ни был хорош фильм, спустя 20 лет невозможно снять что-то, что удовлетворило бы фанатов. Так не бывает. «Звёздные войны» не были изначально божественной, идеальной трилогией. Таковой её сделали люди. И именно люди сделали приквелы чем-то вроде шутки. Все смеются над ними, потому что так принято. Многие даже их не видели. (Далее фанбойский страх автора, не более) Ну и что, вы скажете. Причём тут вообще это всё? Трилогия приквелов потеряла свою актуальность 10 лет назад. В этом году выходит новый фильм, который вообще с ними не связан. Вот именно, не связан. Сколько мы видели упоминаний о приквелах в рекламных материалах или от создателей? Был бы хоть один раз, когда существование приквелов было обозначено Джей Джей Абрамсом и съёмочной группой? Пока приквелов будто и не существовало. Возможно, я утрирую, всё-таки о фильме мы ещё ничего не знаем. Возможно. Но учитывая отношения масс к первым фильмам, с какой вероятностью можно рассчитывать на то, что их вообще вспомнят? Феномен ненависти сыграет свою роль, а Джей Джей наверняка пойдёт на большой фан-сервис и уберёт любые упоминания о первых трёх фильмах. Это Дисней, это его право. Нет Расширенной Вселенной, так почему бы не избавиться и от не самых популярных фильмов? Это пугает меня, как фаната. Вся целостность «Звёздных Войн», которая с таким трудом соблюдалась вплоть до покупки Диснеем, под угрозой. Мы всё ещё не смирились с тем, что нет ни Трауна, ни Мары Джейд, ни детей Соло. Чубакка жив, но жива ли память о Куай-Гоне? Сохранится ли хотя бы целостность киносаги? Пока непонятно. Но пока и ничто не указало на то, что да. Что мы ждём от седьмого эпизода? Приключений, новых миров, интересных твистов? Мы ждём чего-то нового, свежего. Пока становится ясно, что главной целью Джей Джея является повтор формулы старых фильмов. Безопасный подход. Популярный подход. Он явно пытается угодить большинству, чего стоят только заявления о том, что компьютерная графика используется по минимуму, а моделей как никогда много. Вы уж извините, но в наше время нет ни одной причины, по которой модель «Тысячелетнего сокола» будет лучше, чем её цифровой вариант. Это попытки популизма, и они уже заходят слишком далеко. Тред на схожую тематику. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
9.12.2015, 23:26
Сообщение
#81
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата В этом же и глубина бывшей РВ - хорошо проработанный мир не бывает без всего этого, а цельная картина получается очень насыщенной и гибкой, потому так много фанатов - каждый находит себе по душе! Когда я впервые начал своё знакомство с РВ, я поглощал без раздумий всё: от Трилогии Трауна до "Сумрачной планеты". Искал всё возможное по "Войнам Клонов", но издали только "Уязвимую точку" и "Испытание джедаев" + плюс начался проект Филони. Потом в 2010 вырвался в интернет и добрался до фанатских переводов. Ознакомился не только с книгами, но и с комиксами. Это был тот период, когда я мыслил, как хронист, составляющий летопись. Очень заинтересовался "Наследием Силы" с подачи МФ. За прошедшее время столкнулся с критиками и нытиками, и благодаря надругательствам над теми же Реваном и Молом сам стал таковым.Если смотреть на события с высоты составителей сорсбуков, то выстраивалась бы цельная и последовательная история, на нарушь лукасы столь вопиюще и демонстративно целостность канона. Но если приглядеться под микроскопом, можно обнаружить, что сплошь и рядом авторы втыкают друг друг палки в колёса. И в некоторых моментах наблюдается уже не одна и та же истина с разных точек зрения, а откровенная борьба концепций. Например, Лусено, главенствуя в НОДе, продвигал Потенциум, а Деннинг позже извратил образ исповедующих его Вержер и Джейсена, сделав их ситхами. Прочёл я "Тёмное Улье", "Предательство" и "Узы Крови" - последние сами по себе интересно читать, вторые какие-то вялые (не давалась Олстону чернуха), а Деннинг и его жуки - хотелось блевануть кислотой на героя ихнего времени, который и в "Наследии" таким поганцем не был. Про ситуацию на выходе в одном из постов можно найти коммент Алекса Маклауда или Гилада (или их обоих?), смысл которого: представленные носители известных времён не соответствуют образам, развитым к концу НОДа. Цитата Изначально сага задумывалась как политическая со злобной империей и няшами-повстанцами - Лукас, Лусено, Перри, потом пошел этап фентезийного аспекта - Стовер, Карпишин, потом уже всплыли и вопросы военной психологии и периферийных героев с усталостью от фентезийности - Тревисс и Зан. Ситуация выглядит упрощённо, но и в ней достаточно противоречий, обрёкших РВ на коллапс и вспышку Сверхновой. Когда замысливаешь мир, нужно определиться, кто есть кто, и за кого ты болеешь, или же чьи точки зрения при всей противоречивости с подачи авторов станут последовательно и систематически равнопредставленными альтернативами. Или ты идёшь по пути Толкина, или - Сапковского, грубо говоря. А в результате концептуального раздрая РВ, в огромном массиве каждый найдёт то, что ему по душе, но там же найдёт и шлак. Однако, что корейцу хорошо, то русскому - собака. Один превозносит Тревис, а других тошнит от её мэндофилии и джедаефобии. И так по многим авторам/героям. И выясняется, что пристанище фанатов РВ не ковчег единомышленников, а банка с пауками. И это как-то грустно. И какой мне, например, смысл биться с апологетами нового канона, примитивного, но пока монолитного, если от соседей по шеренге доносится хула в адрес тех аспектов РВ, которые мне в свою очередь привлекательны? Остаётся опереться на фразу локализованного трейлера "Пробуждения Силы". Все легенды правдивы, но каждый сам для себя решит, где информация достоверна, а где искажена и нуждается в анализе. Но это уже будет не канон, а фанон - много фанонов, всяких и разных. А там недалеко и до альтернативной истории. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
10.12.2015, 0:11
Сообщение
#82
|
|
Группа: Участники Сообщений: 320 Регистрация: 16.1.2014 Пользователь №: 23977 Предупреждения: (10%) |
|
|
|
10.12.2015, 13:26
Сообщение
#83
|
|
Группа: Участники Сообщений: 141 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16922 Предупреждения: (10%) |
Ситуация выглядит упрощённо, но и в ней достаточно противоречий, обрёкших РВ на коллапс и вспышку Сверхновой. Когда замысливаешь мир, нужно определиться, кто есть кто, и за кого ты болеешь, или же чьи точки зрения при всей противоречивости с подачи авторов станут последовательно и систематически равнопредставленными альтернативами. Или ты идёшь по пути Толкина, или - Сапковского, грубо говоря. А в результате концептуального раздрая РВ, в огромном массиве каждый найдёт то, что ему по душе, но там же найдёт и шлак. Однако, что корейцу хорошо, то русскому - собака. Один превозносит Тревис, а других тошнит от её мэндофилии и джедаефобии. И так по многим авторам/героям. И выясняется, что пристанище фанатов РВ не ковчег единомышленников, а банка с пауками. И это как-то грустно. И какой мне, например, смысл биться с апологетами нового канона, примитивного, но пока монолитного, если от соседей по шеренге доносится хула в адрес тех аспектов РВ, которые мне в свою очередь привлекательны? Остаётся опереться на фразу локализованного трейлера "Пробуждения Силы". Все легенды правдивы, но каждый сам для себя решит, где информация достоверна, а где искажена и нуждается в анализе. Но это уже будет не канон, а фанон - много фанонов, всяких и разных. А там недалеко и до альтернативной истории. Ситуация такая и есть в чистом виде, потому что сам Лукас периодически сдвигал концепцию от политики к фентези, от фентези к периферии, потом кидались в реванскую эпоху, и постепенно выросли и переплелись дебри, где каждый автор продавливал свои заморочки. Поэтому РВ не была и не будет монолитной, она могла получиться и получилась противоречивой и фрагментированной. Для меня лично нашествие вонгов было неприемлимым - вместо политического развития и позиционной борьбы сложных систем (ослабленная Империя и нестабильная Новая Республика) тупо зачистили пространство и героев вонгами, а потом пошёл треш... Я не удивлюсь, если это было сделано с умыслом - большие деньги за эти годы заработали на книгах, играх, комиксах, продажах и т.д. И теперь они наверняка захотят повторить это всё с новым каноном, только сделают его более сбалансированным - Империя будет поустойчивее после Эндора, адепты Силы перестанут быть убер-мерисью, нашествие вонгов уберут в топку или придумают что-то подобное... Увидим по новым фильмам, куда пойдёт формат нового канона - черно-белое фентези для детишек или политическое кино с элементами фентези для взрослых в стиле Игры Престолов. -------------------- Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
|
|
|
10.12.2015, 13:32
Сообщение
#84
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Увидим по новым фильмам, куда пойдёт формат нового канона - черно-белое фентези для детишек или политическое кино с элементами фентези для взрослых в стиле Игры Престолов. Ну уж второго точно не будет. И слава богу. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
10.12.2015, 13:51
Сообщение
#85
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата Я не удивлюсь, если это было сделано с умыслом - большие деньги за эти годы заработали на книгах, играх, комиксах, продажах и т.д. И теперь они наверняка захотят повторить это всё с новым каноном, только сделают его более сбалансированным - Империя будет поустойчивее после Эндора, адепты Силы перестанут быть убер-мерисью, нашествие вонгов уберут в топку или придумают что-то подобное... У меня тоже возникало чувство, что весь трэшак - часть плана: Карпишин в "Реване" сливает KOTOR II, Деннинг в "Наследии Силы" и "Тёмном Улье" сливает НОД и "Изменника" в частности. С "Войнами клонов" и ситх рога сломит - неконтролируемый экспериментальный полёт реактивного двигателя, в ходе которого только к концу проекта научились управлять процессом, но по канону снаряд попадал систематически и нагло: ну, что стоило им сделать Сыном Датомира оригинального Саважжа Опресса, который бы мстил за брата? Зачем надо было для арки Асоки использовать непременно Баррис, у которой в "Республике" иная судьба? Только с Вентресс поначалу обошлись хоть сколько-то корректно, и то - "Тёмный Последователь" разрушил и это, потоптавшись не только на поле Блэкмана, но и на Восе Острандера. Цитата Ну уж второго точно не будет. И слава богу. Но и первое как-то не айс.
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
10.12.2015, 13:53
Сообщение
#86
|
|
Группа: Участники Сообщений: 320 Регистрация: 16.1.2014 Пользователь №: 23977 Предупреждения: (10%) |
|
|
|
10.12.2015, 14:25
Сообщение
#87
|
|
Группа: Участники Сообщений: 141 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16922 Предупреждения: (10%) |
Как хорошо, что на тырнетных фанатов студии обычно кладут с пробором. Хе, а есть какие-то другие варианты формата в современном Голливуде и от Диснея? Фея Динь-Динь строит новую Звезду Смерти?! Добавлено через 17 мин. У меня тоже возникало чувство, что весь трэшак - часть плана: Карпишин в "Реване" сливает KOTOR II, Деннинг в "Наследии Силы" и "Тёмном Улье" сливает НОД и "Изменника" в частности. С "Войнами клонов" и ситх рога сломит - неконтролируемый экспериментальный полёт реактивного двигателя, в ходе которого только к концу проекта научились управлять процессом, но по канону снаряд попадал систематически и нагло: ну, что стоило им сделать Сыном Датомира оригинального Саважжа Опресса, который бы мстил за брата? Зачем надо было для арки Асоки использовать непременно Баррис, у которой в "Республике" иная судьба? Только с Вентресс поначалу обошлись хоть сколько-то корректно, и то - "Тёмный Последователь" разрушил и это, потоптавшись не только на поле Блэкмана, но и на Восе Острандера. Но и первое как-то не айс. После оживления Мола я понял, что SW какой она мне полюбилась - закончилась и началась деградация и монетизация на остатках. Слив Котора 2 - это вообще непростительная вещь. Эта игра меня зацепила, как никакая другая. Я собрал все возможные моды. При мало-мальски системной проработке можно было сделать прекрасную хронологию 4000 - 3500 гг. и серию игр как сингл, так и мульти, так и браузерок на основе Котора, но они что-то там срубили на Торе и угандошили в угоду сиюминутной прибыли цепляющую и целостную вселенную Старой Республики на этапе её развития... С которой бабло можно было стричь годами и годами, если бы отдать подряд Обсидиану и не гнать кнутом сроки! Но в сегодняшнем геймдеве это нереально по объективным причинам, потому всё так и вышло. А Карпишин что, незаменимый? Ему приказали перелицевать - он перелицевал и не поморщился, какой с него спрос... Сообщение отредактировал SenatorPalpatine - 10.12.2015, 14:30 -------------------- Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
|
|
|
10.12.2015, 14:55
Сообщение
#88
|
|
Группа: Участники Сообщений: 320 Регистрация: 16.1.2014 Пользователь №: 23977 Предупреждения: (10%) |
|
|
|
10.12.2015, 17:19
Сообщение
#89
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата А Карпишин что, незаменимый? Ему приказали перелицевать - он перелицевал и не поморщился, какой с него спрос... А Дрюша, как я слышал, был в обиде за то, что Авеллон и Ко с ним не консультировались при создании TSL. Между прочим, "Тени Ревана" и "Рыцари Павшей Империи" ситуацию выправляют, позволяя заново исправить то, что накурил Дрю до ухода из фирмы. Без него "Старая Республика" планку подняла, и тут "мумия возвращается" в родные пенаты, что заставляет вновь нервничать...
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
10.12.2015, 17:22
Сообщение
#90
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата Между прочим, "Тени Ревана" и "Рыцари Павшей Империи" ситуацию выправляют, позволяя заново исправить то, что накурил Дрю до ухода из фирмы. Скорее покуривают ту же траву в прежних масштабах. Разделение личности на материального тёмныша и светлого призрака, император, обзаведшийся семьёй, опять объединение ситхов и джедаев против какой-то ниибацца новой угрозы... |
|
|
10.12.2015, 17:32
Сообщение
#91
|
|
Группа: Участники Сообщений: 141 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16922 Предупреждения: (10%) |
Скорее покуривают ту же траву в прежних масштабах. Разделение личности на материального тёмныша и светлого призрака, император, обзаведшийся семьёй, опять объединение ситхов и джедаев против какой-то ниибацца новой угрозы... Да, там уже намешали замес - вся история напоминает кольца всевластия и возрождение Саурона... Вишейт превратился в какого-то Валкориона, основал ещё одну империю хз где, старая ему показалась недостотачно трушной, он тоже решил её уничтожить - я даже разбираться не стал в этом потоке фантазии. И это ещё не конец - история развивается! ))) Интересно, когда из Тора они выжмут всё возможное - на его основе сделают хороший, отлаженный сингл как продолжение Котора 2?! Я б купил за любые деньги... Сообщение отредактировал SenatorPalpatine - 10.12.2015, 17:57 -------------------- Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
|
|
|
10.12.2015, 17:46
Сообщение
#92
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Нет, ТОР по-прежнему в Легендах, хотя в некоторых его "новых" сюжетках принимали участие сотрудники команды из Единого канона (того, что сейчас новый).
|
|
|
10.12.2015, 19:01
Сообщение
#93
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата Скорее покуривают ту же траву в прежних масштабах. Разделение личности на материального тёмныша и светлого призрака, император, обзаведшийся семьёй, опять объединение ситхов и джедаев против какой-то ниибацца новой угрозы... Этого разделения личности на тёмное тело и светлый дух просто не может быть. Но это именно то, как себе представляют положение вещей адепты Силы со своим разделением на стороны. Нелепица - и Реван на своём примере показал всю абсурдность происходящего. Ради дела, опять пришлось смешать своё имя с грязью.Император в моих глазах вырос: от более высокопоставленной пародии на Нихилуса к тому самому великому комбинатору из хроник Гност-Дюрала. И семейка Валкориона напоминает мне ещё одну неблагополучную - с Мортиса. И как всегда суть проблемы в дискриминации Живой Силы. Только у Отца Ну, и объединение ситхов и джедаев - это возвращение к истокам, к дже'дайи. То, что не помешало бы галактике перед вторжением вонгов, кстати. Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 10.12.2015, 19:05 -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
12.12.2015, 17:22
Сообщение
#94
|
|
Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Экая статья троллоло
Сложная и чудовищная реальность фандома «Звёздных войн» -------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
12.12.2015, 18:35
Сообщение
#95
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата Сложная и чудовищная реальность фандома «Звёздных войн» Статья знатно повеселила) -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
12.12.2015, 19:34
Сообщение
#96
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Я не говорил, что за последние годы выходили только отличные книги Цитата За последние 10 лет вышли одни из лучших книг по РВ. И нет у меня никакой желчи, а тем более - нытья, о которых ты говоришь, потому что я не принимаю ЗВ так близко к сердцу. Но объективная данность такова, что в последние годы в РВ явно прослеживался кризис жанра, и Lucasbooks умудрились слить в унитаз даже собственные идеи. В поисках свеженького они забирались всё дальше и дальше в будущее - до того момента, когда истории каких-то левых персонажей и внуков ГГ вообще перестали быть кому-то понятны и интересны. А на первом месте в РВ выступало не приключение, а политическая интрига. |
|
|
12.12.2015, 21:40
Сообщение
#97
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 639 Регистрация: 6.7.2010 Пользователь №: 18057 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Экая статья троллоло Сложная и чудовищная реальность фандома «Звёздных войн» Из статьи (я считаю, эту фразу надо заучить и прикладывать к свежим ранам от общения с миром): "Каждый фанат «Звёздных войн» — Люк Скайуокер, который смотрит на своего злого и безумного отца и чудесным образом видит в нем что-то хорошее". -------------------- Как писать "адреналин",
Знает только Эннилин! |
|
|
12.12.2015, 22:13
Сообщение
#98
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Статья, в общем-то, типичное передёргивание.
То, что фанаты ЗВ спорят, имеют своё мнение и выражают несогласие по поводу каких-то решений, вовсе не означает, что они ненавидят ЗВ, Лукаса и пр. |
|
|
13.12.2015, 2:20
Сообщение
#99
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Ну именно "фанаты" - они такие. В общем-то, за словом "фанат" ничего хорошего не кроется.
-------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
13.12.2015, 12:51
Сообщение
#100
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата В общем-то, за словом "фанат" ничего хорошего не кроется. Наверное, ты с "фанатиком" перепутал. "Фанат" - это просто поклонник чего-либо. Не обязательно при этом быть упоротым идиотом. И вообще, тут сложно выстроить какую-то шкалу "нормальности". Например, для меня люди, приходящие на сеанс в костюме и гриме - как минимум, чудики. Но это потому, что к себе примерить подобное я не могу. А люди радуются, отрываются и получают от процесса море фана, не заботясь о чужом мнении. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 3:39 |