У Снолла должен быть разрыв шаблона хДДД

Это в космобоях? Или в игре целиком?

В игре целиком. У них такое в каждом трейлере.

Ну что, смертнички, полетаем? ©

Снолл все равно бы ныл в три ручья: вот, мол, сволочи-биовари, не смогли даже сделать нормальный симулятор - опять подсовывают YOBA-стрелялку.

Снооол, вернись мы все простим. Нам интересна твоя реакция))

Итак, посмотрел промо-видео... ну, что я могу сказать?

В очередной раз убеждаюсь что лень - двигатель прогресса. Не прошло и двух лет, как создатели ТОРа наконец-то вспомнили, что сделали игру таки по Звездным Войнам. Впрочем, не пооригинальничали они ни на грош. Хотя, нет, это я не с той стороны начал - от них и не требовалось оригинальничать. Могли бы просто сдуть один в один базовую схематику полетной механики в ЗВ, никто бы не был в обиде - никто от них не требует переплюнуть в детализации управления поздние ЗВ-симуляторы. Просто я где-то в глубине души все же надеялся, что они хотя бы в этот раз не схалтурят. Зря надеялся: судя по видео, геймплей космических боев в ТОРе будет жути напоминать Star Wars: Starfighter и Star Wars: Rogue Squadron, сделанные для детей в возрасте от трех до пяти лет.

Все то же самое - летай в "прозрачном кубе", зажимай кнопочку, переходи с обычного полета на быстрый, и, разумеется, никакого вам зависания, никакого прироста угловой дельты на скорости маневрирования, никакого дрэга, никакого управления энерготактом и энергобалансом корабля - в общем всего того, чем нас так радовала линейка ЗВ-симуляторов от Totally Games. Судя по тому, как реализованы выстрелы - все тот же Starfighter и Rogue Squadron: зажимай другую кнопочку и пушки будут срелять пока кнопочка не отвалится. Не удивлюсь если в новом "симуляторе" от Биоварей будут еще и ракеты. Бесконечные. Как патроны у Чапаева. Я не увидел ни единого намека на какое бы то ни было управление силовыми щитами - все наверняка сведется к хитикам (которые наращиваются залетанием в ангар) и простеньким щитам (которые восстанавливаются сами по прошествии времени). Про детализированное повреждение бортовых систем и агрегатов корабля, частично реализованное еще в линейке ЗВ-симов и запланированное в гораздо более детальном исполнении в гипотетическом будущем ЗВ-симе, я даже не мечтаю. Глупо было бы на такое надеяться.

Управление с видом от третьего лица - это уже просто мем. Хочешь сделать игру любого жанра проходной дешевкой - делай ее с видом от третьего лица! И никакие графические навороты не помогут. И не важно, что это - леталка, ходилка-бродилка, ездилка или Бог весть что. Хотите погрузить игрока в мир - сделайте полеты с видом из кабины, прорисуйте хотя бы схематично кокпит... возможность играть с видом из кабины была даже в Rogue Squadron! В промо-видео я на "возможности усиления эффекта присутствия" не увидел даже намека. Впрочем, кто знает? А вдруг у Биоварей было кратковременное прозрение и мы увидим что-то подобное? Я все еще надеюсь...

А вот кастомизация корабля - это уже интереснее. Хотя, подозреваю, что это тоже не их идея, сами бы они до такого не доперли (ибо было откуда вкусненькое плагиатить). Это все предлагалось еще для реализации в ЗВ-космосиме, при игре в задуманные сингльные кампании и различных режимах мультиплеера. Но опять-таки я подозреваю что все сведется в установке более крутых (и более брутально звучащих) пушечек, наращивании хитиков и прочего. Не думаю что Биовары будут способны детально расписать кастомизацию БРЭО - не их уровень. Хотя, если они что-то подобное осилят, я даже перестану считать их совсем бездарными халтурщиками и начну считать просто халтурщиками.

Если кратко, то мне добавить нечего: лень - двигатель прогресса. Та же самая дешевая казуальщина в худших ее проявлениях, реализованная на новом витке графических технологий. Геймплей потупее, взрывы погромче. Впрочем, графика тоже, судя по видео, не передовая - до примерно подобного качества картинки ХWAU Community раскачала даже старый добрый XWA, причем сидя дома после работы. А Биовары могли бы расстараться с таким-то финансированием.

P.S. Это будто ходить по автосалонам родного города много лет, в надежде купить автомобиль, быть готовым отдать за него любые деньги, но неизбежно натыкаться на то, что продавцы а автосалонах предлагают только детские самокаты.

Снолл няша, захотел от дополнения к казуальной во вех отношениях ММОшечке проработанности хардкорных космосимов прошлого.

Если созданием ЗВ-симулятора когда-либо кто-то заниматься и будет, то Биоваров к этому процессу на пушечный выстрел подпускать будет нельзя.

Хочешь сделать игру любого жанра проходной дешевкой - делай ее с видом от третьего лица! И никакие графические навороты не помогут. И не важно, что это - леталка, ходилка-бродилка, ездилка или Бог весть что.

А он и правда смешной.

Большая часть экшнов, особенно с фехтованием смотрит на тебя с недоумением.

Большая часть экшнов, особенно с фехтованием смотрит на тебя с недоумением.

Везде существуют свои исключения, но в ЗВ я не могу припомнить ни одного.

Щито? А как же Jedi Outcast и Academy, где бои на мечах до сих пор остаются весьма зрелищными от третьего лица?

ЗЫ, А чуда не произошло, Снолл снова недоволен:-)

Сноллу не нужна зрелищность - ему нужно "погружение" и реализмъ. В развлекательной фантастической вселенной, ага.

Кстати, то же самое относится и к космическим боям. При всей моей любви к X-Wing Alliance я не хочу, чтобы такая механика была определяющей (или даже единственно-возможной, как то предлагает Снолл) для жанра. Точно так же как, поиграв для разнообразия в Operation Flashpoint, я с удовольствием возвращаюсь каждый год к Call of Duty: мне нравится местная скорость, зрелищность и активное использование спецсредств, и плевать я хотел на реалистичность.

Слушайте, ну от аддона к TOR сложно ожидать всех функций полноценного космосима, скорее это еще один способ развлечь как-то заскучавших обычных игроков ну и, может быть, проверить, насколько сейчас космосимы популярны среди игроков. Так что, кто знает, мб если Старфайтер приглянется народу, мб EA и расщедрится на нормальный космосим

Но будем честны: поединки в пятом и шестом эпизодах сложно назвать зрелищными - особенно по сегодняшним меркам. Ну хорошо, в пятом еще можно, но там Киршнер провел просто гениальную работу с осмысленным использованием локаций, света и темпа поединка.

За всех говорить не буду, но когда я слышу "эффектные поединки форс-юзеров на световых мечах", я представляю что-то вроде этого или этого . Ключевые факторы для меня - скорость, высокая динамика приемов и плавность перехода между ними, акробатика, активное использование окружения, Силы и рукопашного боя. Мне совершенно все равно, выполнимы эти приемы в реальности и являются ли они наилучшим решением с точки зрения тактики боя. Джедаи и ситы - не обычные существа, точно так же как сам мир "Звездных войн" обладает совершенно своими, особыми законами - и об этом надо помнить, чтобы продолжать получать от него удовольствие

Тем более, что с точки зрения искусствоведения само по себе понятие "реалистичности" в отношении художественного произведения является оксюмороном. Есть необходимая мера suspension of disbelief, есть соответствие действий внутри художественного мира заявленной логике и стилю этого мира, но мерить любое вымышленное произведение своей собственной, зрительской меркой "правды" - это удивительная глупость

представленные видео - наихудший образец балета. Они двигаются не как люди. Хотя в этом плане, мир ЗВ ничем от нашего не отличается

Джедаи и ситы - не обычные существа

представленные видео - наихудший образец балета. Они двигаются не как люди. Хотя в этом плане, мир ЗВ ничем от нашего не отличается
Это точно не опровержение ключевой мысли, что
Цитата(Ilan Thorn @ 13.10.2013, 14:30) *
Джедаи и ситы - не обычные существа

PS Да и световые мечи тоже не обычные мечи. И чем больше они не похожи на палки, которые были за основу - тем лучше. Для ЗВ.

Как бы я хотел, чтобы эти ребята с их разговорами о реалистичности в ЗВ сами были теми котятами, которые из-за них умирают.

Как бы я хотел, чтобы эти ребята с их разговорами о реалистичности в ЗВ сами были теми котятами, которые из-за них умирают.

Кэп всегда с нами. Световые мечи похожи на имитаторы с тяжелой рукоятью и очень легким клинком. Этакая аццкая удочка)) Я подобным фехтовал на старконе в 2010-м и 2011-м с саберфайтерами. Могу сказать что на видео это совсем не похоже))
Джедаи и ситы могут быть трижды необычными, но анатомия-то у них такая же как у нас, ага)

назвать вам один из самых популярный ммо экшнов последних пары лет от белорусских разработчиков? а там тоже нет приближения к реальности. поэтому и популярно. если сделают механику ближе к симуляторам, с теми тонкими эффектами, то большинство людей забьет на всё после пары неудачных вылетов.

полеты с видом из кабины? да, атмосферно, но дико сложно и непонятно.

игроки с джойстиками начнут овладевать адептами клавомыши, а покупать джойстик ради полетов в не самом популярной ммо? мда...

Лол, я специально Jedi Outcast и Jedi Academy проходил так, чтобы поменьше светопалкой пользоваться. Раздражает меня этот вид от третьего лица, а вот с умом решить тактическую задачу, чтобы заколбасить позорного подситка без использования меча - это было интересно. Можешь считать меня извращенцем.

World of Warplanes и War Thunder

D.G., все правильно сказал.

Звёздные Войны - требующая нехилого изучения отживающая своё фантастическая вселенная, дискредитирующая себя из-за собственных же размеров и фанатов, ненавидящих всё новое в ней и в то же время умоляющих это новое создавать, с упорностью психиатрического пациента заботящихся о последовательности событий и соблюдении законов физики в никогда не существовавшем мире вместо того, чтобы наслаждаться основной функцией художественных произведений, ради которой можно забить даже на внутренние правила - хорошо рассказанной историей

СЕТТИНГ. Вторая мировая до сих пор впитана в кровь каждого, и в этом деле можно выехать на одном только дедывоевале. Это было на самом деле, это знает каждый, и война сама по себе - один из первобытных человеческих инстинктов, а оружие заставляет многих испытывать эстетический трепет вплоть до клинической стадии. Даже трухардкорные летуны в Ил-2 начали играть именно из-за этого, я-то знаю. Про WWII написано в каждом учебнике истории, имеющемся в каждой школе,

а Звёздные Войны - требующая нехилого изучения отживающая своё фантастическая вселенная, дискредитирующая себя из-за собственных же размеров и фанатов, ненавидящих всё новое в ней и в то же время умоляющих это новое создавать, с упорностью психиатрического пациента заботящихся о последовательности событий и соблюдении законов физики в никогда не существовавшем мире вместо того, чтобы наслаждаться основной функцией художественных произведений, ради которой можно забить бла-бла-бла

отживающая своё фантастическая вселенная

Хорошо, что ты вспомнил! А сейчас мы разберёмся, в чём причина успеха этих игр и почему это совершенно никак не связано с возможным успехом либо провалом космосима по ЗВ.

А причина проста.

СЕТТИНГ. Вторая мировая до сих пор впитана в кровь каждого, и в этом деле можно выехать на одном только дедывоевале.

Про WWII написано в каждом учебнике истории, имеющемся в каждой школе, а Звёздные Войны - требующая нехилого изучения отживающая своё фантастическая вселенная

фанатов, ненавидящих всё новое в ней и в то же время умоляющих это новое создавать

Да и зачем нам хорошие истории, когда Звёздные Войны - про управление энерготактом и энергобалансом корабля, правда?

Будет ли интересна кому-то еще одна леталка? Будет.

Ну так иди и делай.

Интересно, как ты объяснишь успех WOT например в Китае или Европе, где культа дедывоевали нет.

Так он ж уже. Но ее потенциал признали недееспособным большие дяди, разбирающиеся во вкусах целевого рынка получше фанатов, которые способны только ныть по каждому удобному поводу и видеть в разумной бизнес-стратегии коварный заговор мирового биоварства.

Ну так иди и делай.

На-на-на-на, отговорки. Открываете студию, создаёте пару крупных успешных проектов, на волне успеха ломитесь к ЗВшным шишкам. Всё просто.

крупных успешных проектов

2. Успешные проекты, не пара и даже не тройка у студии есть.

Эта ваша студия - явно не Bioware или Valve, иначе бы ты не ныл на форуме о том, как несправедлива жизнь.

Мне жаль крушить чей-то розовый мир, но вот тебе факты, Снолл.

И я совершенно понимаю нежелание боссов LucasArts поддерживать очередной проект Холланда - сколь бы гениальным он сам и верная фанатская база его ни считали. Появись этот проект году эдак в 2000, на пике его славы и профессионализма, нужные средства ему выделили бы в кратчайшие сроки. Но сейчас момент упущен, репутация потеряна, а сам Холланд воспринимается не более чем реликтом былой эпохи. Он может сколько угодно разрабатывать точнейшие симуляторы БПЛА для Минобороны США, но от поезда современной игровой индустрии он безнадежно отстал. Как и его фанбаза, если судить по тому, как ты ее представляешь.

Если кому-то нужно объяснять по десять раз, то это не мои проблемы.

Ладно, не стану в деталях расписывать где ты не прав. Я делал это уже много раз, и не хочу повторяться.

Отдельно только замечу, что как раз игра по Второй Мировой у Холланда не пошла. Видать не вкурили "адедывоевали" в тему.

Ты на такие случаи просто изначально готовь "золотой фонд важных мыслей Снолла" где-нибудь в Закладках - и давай конкретные ссылки на то, где и что ты уже расписывал. А то пока что ситуация выглядит так, будто ты пытаешься уйти из заведомо проигранного спора.

Ты действительно сейчас попытался сравнить консольный проект 2002 года с онлайн-возможностями, стремящимися к нулю, и компьютерную MMO-игру 2010/2013 годов, вышедшую в самом PC-ориентированном рынке цивилизованного мира?

С какой это стати?

С какой это стати?

я сравнил успех (а точнее неуспех) Нормандии с успехом X-wing, Tie-fighter и XWA. Последние три игры стали хитами и классикой, несмотря на то, что они относятся к "вселенной, требующей изучения".

Ну и еще один фактор: в те годы "Звездные войны" были еще практически не разработаны и особенного изучения не требовали - соответственно, планка органичного вхождения в мир игры была очень невысокой. За прошедшие двадцать лет ситуация изменилась кардинально.

Такой вариант тоже рассматривался. Но без одобрения правообладателя фанаты могут только модить то, что есть. Создавать - нет.