Тихоокеанский рубеж / Pacific Rim



Сообщение отредактировал Petrov-Vodkin - 12.7.2013, 9:31

Оттенки ретро в дизайне интереснее в декорациях, сами роботы унылые. Масштабность, как обычно, хромает, но снято так, что хоть бы почти все можно различить. Научной фантастичности не чувствуется. Поначалу было даже местами интересно, но по ходу дела все потенциально интересные завязки сюжета и аспекты концепции оказываются одноразовыми и к концу сливаются в пользу штампов и нелогичных банальностей соответственно, превращая фильм в очередной День независимости. В общем, большой, но плоский фильм, ни на что не претендующий. Как и следовало ожидать от американской мехи, т.е. ожидания оправданы: 6,5/10 с округлением.

А мне жутко понравилось. На один раз, но захватывающе.

а где вообще сюжет можно прочитать ? и я так понимаю фильм снят по мотивам чего-то?

Как ни странно, нет. Стилистических заимствований много, но сюжет оригинальный - и очень простой: из-под Тихого Океана выныривают чудища-страшилища, разносят в щепки несколько городов, люди перегруппировываются, строят мехов и с их помощью пытаются чудищ победить.

и всё? ну хм, даже не знаю. мне почему то думалось, что будет на подобие "Морского боя".
значитс братухой надов киношку сгонять

Поверь мне, уж лучше честный фильм про мордобой гигантских роботов и монстров, чем то, что в "Морском бое" пытались выдать за сюжет. Плюс, если верить коллегам-критикам, там действительно здорово прописаны человеческие взаимоотношения пилотов и "характеры" монстров.

спасибо, учту. )

Ждал эпичной хунты, однако, удельный вес эпичности в фильме оказался больше. В итоге, совершенно не жалею, что сходил. !Но! продукт строго одноразового использования.

Меня всегда удивляло, почему во всех подобных произведениях, роботов/мех/дроидов/прочих железных истуканов делают антропоморфными. Это же мало того что нелогично, так еще и однообразно

Посмотрел. All in all, второй лучший голливудский фильм 2013 года. Сразу за Iron Man 3.



Pacific Rim - это, в первую очередь, визуальный триумф. Не только и не столько стиля японских меха-фильмов, но также всей голливудской индустрии с ее бесчисленными профессионалами высочайшего уровня в области создания звука и изображения.

Industrial Light & Magic и Джон Кнолл просто превзошли сами себя - столь роскошных эффектов воды, огня и разрушений экран не видел, наверное, никогда. Это, в совокупности с ожидаемо сильной операторской работой Гильермо Наварро, впервые за долгие годы показало, что трехмерный формат себя еще не изжил. И мехи, и кайдзю анимированы и озвучены безукоризненно: в кои-то веки при движении фантастических титанов их создателям удается передать "реальный" размер и вес существ. Что, кстати, выгодно отличает Pacific Rim от "Трансформеров" Бэя, где компьютерное происхождение роботов даже не пытались особенно скрывать.

От самого Гильермо дель Торо, к сожалению, в фильме меньше, чем хотелось бы. Но каждая такая - хоть небольшая, но его - "фишка" на вес золота: роскошный Гонконг на костях, чайка в портовой драке, маятник в небоскребе, русские пилоты, пришедшие в равной степени из Red Alert и со статуй Мухиной, внезапно расправляющий крылья кайдзю, волшебный голос Эллен Маклейн (увы, потерянный в дубляже) и, конечно же, как всегда очаровательный Рон Перлман... и связанная с ним обязательная послетитровая сцена. Именно в эпизодах со своим любимым актером дель Торо достигает подлинного вдохновения - даже больше, чем работая с не менее любимыми им монстрами.

Сцены сражений в Pacific Rim качеством исполнения и выдумкой настолько эффективно затыкают за пояс своих соперников в этом году (особенно снайдеровского Man of Steel), что фильм даже оставляет в некотором недоумении: зачем вообще ему нужны довольно продолжительные разговорные эпизоды? Сюжет намеренно прост, особого развития персонажей не предполагается, а их реплики на 90% состоят из жанровых шаблонов - не столь дубовых, как у Гойера (и еще один boot to the head в сторону Man of Steel, от всего сердца), но все равно чем дальше, тем более раздражающих. Персонажа Идриса Эльбы вовсе можно торжественно провозгласить Маршалом Клише.

И понятно, что все это намеренно. Понятно, что дель Торо все "промахи" сценария очевидны - и он в этих шаблонах купается с искренней киноманской радостью узнавания. В конечном счете, для многих они все еще fun. Но такой же киноман Уидон год назад на почти таком же материале выстроил куда более впечатляющую сценарную конструкцию. Присутствие которой в фильме было полностью оправдано. Здесь же, наверное, первый случай, когда я на голливудском боевике хотел меньше экспозиции и больше экшена.

Ну или хотя бы больше Рона Перлмана. Вот ведь чудесный же человек.

Всё-таки не удержусь и, пожалуй, схожу во вторник с друзьями. Но ради Маклейн всё равно потом скачаю оригинал.

Я фильм не смотрел, только читал отзывы, но:

Как? КАК кино про пыщь-пыщь может быть "вторым лучшим голливудским фильмом 2013 года"? особенно учитывая



зы пойду смотреть в понедельник или вторник.

Ну как тебе сказать? Это очень зрелищный, изобретательный, красивый, забавный и попросту fun "фильм про пыщь-пыщь". Что на очень блеклом фоне последних американских боевиков смотрится вполне внушительно.

Ну и, в дополнение, любопытное интервью дель Торо с отдельно прекрасным абзацем:

"Кино как религия. Такая же глубоко личная штука. И я считаю, что, когда кто-то оскорбляет твои любимые фильмы, это примерно то же самое, что и когда кто-то оскорбляет твои религиозные чувства. Посоветуйте своему правительству ввести закон о защите чувств киноманов."

да етож Илан))

Сходил посмотрел. Устал прижимать руку к лицу, потому что так и сидел 2 часа.
Зачем эти адские ухищрения с нейроинтерфейсами? Пилот никаких вычислениев не делает, он тупо шевелит руками и ногами, вот вся его мозговая нагрузка. Для этого не надо двух человек. (Да и одного много.)
Кстати, зачем вообще человеки в роботе, неужели нельзя по радио им управлять, как дроном? С вертолета например.
Кстати, зачем вообще роботы, у человечества же ядреных батонов хватит, чтобы уничтожить себя тыщу раз. Вот рассчитать время, и как монстер появится - ракетой по нему. Пока им не надоест или яйцеголовые чего-нибудь не придумают.
Ну да, согласен, драки роботов с монстерами зрелищные. Но до чего тупые. Ну зачем ты его по голове кулачищами долбишь, неужели не доходит, что у монстера лоб железный и ему хоть бы хны. Из пушки его или ракетами - и ему конец. Собственно, для этого опять же робот не нужен.
Сюжет - предсказуем где-то с половины. (то, что герой спасет мир, было понятно с самого начала). Что негр умрет, гики-ученые придумают способ в последний момент, а герой с героиней... ну я правда думал, что все закончится поцелуем на камеру, но они ршили обойтись.

Единственный вин - это гонконгский мафиозо, делающий средсто для потенции из монстеров.

В общем, на меху более не пойду.

Сообщение отредактировал Basilews - 15.7.2013, 22:58

Ga-a-ah!! Ты пробуешь применять к "японскому меха-боевику", тем более пропущенному через Голливуд, традиционную логику!



С такими фильмами всегда есть особые, неписаные правила игры, которые нужно принимать и получать удовольствие от процесса.

Ну я понимаю еще японцы, им положено.

Что это за хрень ? и что у мужика с фейсом ? его баба в херовине изуродовала ? ДА ФАК ИЗ ИТ ?!

Смотрел сие чудо на прошлой неделе.Скажу так-спец эффекты хороши, все бахает там где надо, прыгает летает.Битвы с кайдзю тоже смотрятся эпично. Ну фактически трансформеры комбек. Однако сам сюжет очень поверхностный,ничего толком не объясняется, в конце как всегда ВНЕЗАПНЫЙ и не объяснимый сейв глав героя. Ну и конечно же русских как всегда изображают в виде парочки угловатых страшил.Нет глубины сюжета, все шаблонно-убил кайдзю потыкал мозг дохлого динозавра,убил еще еще потыкал,а потом внезапно раздолбанным роботом взорвал всех злодеев.Если бы это было не кино в 3д не знаю стал бы я его смотреть

Так это и есть стилизация под чисто японский жанр, но с голливудским бюджетом и технологиями от ILM. Гик-фильм в чистом виде.

Посмотрел. Проголосовал за "Хорошо" в опросе. Боевичок на ура, даже голос бортового компьютера "Бродяги" звучал лучше, чем в трейлере, но тем не менее, всё равно не то. А Дель Торо, кстати, даже подсветку в шлемах пилотов этого робота сделал сине-оранжевую. Не знаю почему, но мне понравилась концепция фильма: спавны кайдзю, принцип дейсвтия разлома, хозяева кайдзю. Здесь были определённые... правила, что ли, и они не нарушались.
Ну, я так понял, что тут так же как и у кайдзю - они очень здоровые, и поэтому им нужен вспомогательный мозг, чтобы двигаться, ну или в том же духе.
Таки да, этот тип доставил, как и парочка учёных)
С этим полностью согласен.

П.С.: Мне одному показалось, что голова "Чёрного Альфы" похожа на голову ракат?
П.П.С.: А вообще, что-то подобное уже снимали:

Хочу такой плакат. Не знаю, где добыть, но он очень крут.

Блин, второй лучший голливудский фильм года, мама дорогая. И этот человек еще что-то там про Хоббита говорил и наезжал на его сценарий и композицию. А здесь фильм вообще без сюжета и мозгов, потому что если включить мозг, маршрут рука-лицо прописан на два часа вперед аккурат до сцены после титров.

Сам фильм, в принципе хороший, зрелищный, хотя вот реально все эти разговорные сцены даже лишние, учитывая условность сценария.

З.ы. После этого фильма Дель Торо просто обязан жениться на Майкле Бее хД

И сейчас не перестану наезжать. Потому что у Pacific Rim - четкая концепция, безошибочный стиль и немало изобретательных моментов. В данном случае Дель Торо не пытался представить свой фильм чем-то большим, чем он является. А вот что именно хотел сделать Джексон на основе наработок Дель Торо в "Хоббите", не понимаю не только я, но и, по-видимому, он сам.


...и запереть его на кухне

Фильм абсолютно не впечатлил.
Если сравнивать с предыдущим ура-боевиком от Дель Торо(Хеллбоем)-плохо, даже очень. Экранизация комикса мало того что была сделана с душой, так и серьезные проблемы поднимала. Тут просто мясорубка. Огромный робот с хрупкой японочкой внутри шарашит стометровым мечом полукилометрового птеродактиля. Все по Фрейду.
Если сравнивать с предыдущим(который я помню) заходом Голливуда на японскую территорию(Годзилла Роланда Эммериха) то в сущности получилось то же самое, но один ОГРОМНЫЙ ящер еще может производить впечатление. Но когда на экране за фильм сменяется штук двадцать мехов и ящеров один ОГРОМНЕЙ другого, то все это уже перестает восприниматься.

В концепции любой нормальной мехи - от простейшей до сложнейшей - таки представь себе есть проработанная логика, а здешняя грубая концепция - просто бутафория, т.е. просто набор типа-свежих типа-технических вау-фразочек, не подкрепленных смысловой нагрузкой. И настолько же грубое прикрытие фейлов подделки словами "Япония" и "логика" сработает только на тех, кто не в курсе о месте Японии в технике и фантастике.С четкой мехой разобрались. Но даже идеальный безошибочный набор штампов просто не может быть безошибочным, если оценивать фильм вцелом.

Между тем, сходили с Нарианом во вторник на Pacific Rim в берлинский IMAX. В результате проникся фильмом еще сильнее: более роскошной работы с изображением в Голливуде 2013 года, как я думаю, уже не будет. Красота просто невероятная.

Ну и неожиданный эффект: все диалоговые штампы в английском звучат куда органичнее и воспринимаются с куда меньшим раздражением, нежели при русском дубляже. Вот что значит правильная подача реплик под грамотным руководством режиссера.

Ах да, еще Эллен Маклейн.

лучший боевик года без сомнения. Визуально фильм настолько вкусен, что прощаешь ему почти всё. Диалоги фильма составлены почти всегда из клише, но это не мешает, ничего другого и не ожидается. Трансформерам Бэя по эпичности и атмосферности далеко как до луны. Хорошо снятый боевик - это когда на весь бред не обращаешь внимания. Этого нет у Бэя, но есть у Дель Торо. Изумительно впечатляющий фильм с шикарной картинкой. MOAR

только представить, что Lone Ranger стоил больших денег. Все Деппу ушли, очевидно.

Вкуснятина:

Отличный способ вытравить из фильма всякое удовольствие от просмотра. Боже, и как эти люди вообще живут?

Гораздо более интересный вопрос - как Илан живет?

Helios
А как ты печатаешь? Ты же газ.

Некоторые тайны JC должны остаться тайнами

D.G.
А как ты ты? Ты же я.

Эти люди помогали Илану не смотреть Иллюзию обмана, критиковать Хоббита, а теперь он им смертный приговор выносит.

This.

Сообщение отредактировал Basilews - 13.11.2013, 15:57

У разных фильмов разные задачи и разная степень привязанности к фактической информации. Для "Иллюзии обмана" точность в фактах крайне важна - потому что если их подтасовывать под нужды зрелищности и интриги, исчезает сам смысл детективной линии, а фильм оказывается фальшивкой. Для "Хоббита" несоответствия не столь критичны, но CinemaSins и не делали на них акцент, вместо этого (справедливо, на мой взгляд) подмечая проблемы со структурой и распылением повествования.

Pacific Rim же с точки зрения фактов рассматривать нельзя вовсе - этот фильм выстроен вокруг определенной стилистики, а не заведомо примитивного сюжета. Каждый кадр должен выглядеть круто и киногенично, а уж насколько происходящее в них возможно с позиций логики и физики - глубоко неважно.

Важность определяется зрителем, то что неважно для тебя - может быть важно для кого-то другого.

Ah yes, я и забыл. "Сталинград" ведь плохой фильм, потому что он неисторичен.

Не уж-то, самый популярный довод в доказательствах его "плохости"?

Зачастую - единственный

Так то же можно сказать и про "Трансформеры". Красивая картинка, а все остальное неважно.

Только любой зритель с чувством вкуса и хотя бы минимальным просмотровым опытом, ознакомившись с Pacific Rim, тут же скажет, что "Трансформеры" ему в подметки не годятся. Есть все-таки режиссеры с врожденным чувством "киношного", и дель Торо - как раз один из них.

Ладно, видимо я не так понял. Просто не думаю, что стилистика и картинка сама по себе может быть высоко оценена. Хотя стоп... я же по этому признаку и оценивал высоко того же "Хоббита", "Мир забвения", "Трон: Наследие" и т.п.

мне не понравился Тихоокеанский рубеж, я не вижу особой разницы между ним и Трансформерами. Одинаково бредовы и визуально не впечатляющи

А, то есть фильм ок, просто зрители не те. Все ясно. Видимо я недостаточно смотрел михалкова с бондарчуком, чтобы оценить всю киношную величественность пасифик рима.

Ну мне не особо понравился фильм, он неплох, но сравнивая с той же "Евой", фильм слабее в разы просто.

Может потому что он глупый до безобразия?


Походу да. Ты должен прокачать духовность еще на пять пунктов, и тогда сможешь оценить величие замысла Михалкова

Это было просто для примера. Я видел почти все эти EWW и поэтому не особо запоминал, на счет которых фильмов именно ты постил ролики, а в памяти всплыли первые два с особо запомнившимися комментариями.А в ролике-то в основном только глобальные проблемы осветлены. На самом деле их раза в два больше. Как может быть такое засилье штампов киногеничным? Это же просто неуважение к зрителю с хоть каким-нибудь киноопытом.

Немного перегибаешь, но в общих чертах верно. Фильм - в рамках выбранной дель Торо стилистики и его задач - хороший, а уж как с ним состыкуется зритель - вопрос (и проблемы) самого зрителя. Особенно если этот самый зритель, например, будет смотреть дублированную экранку на мониторе компьютера, а не IMAX 3D-версию с оригинальным звуком. Just sayin'.


Ты когда в последний раз Тарантино смотрел? А он, между прочим, весь на штампах - и при этом запредельно оригинален. Вот такой вот парадокс. Штампы сами по себе могут быть вполне киногеничными и крутыми. Собственно, Критик все это высказал лучше, чем я когда-либо смогу.

В аймаксе персонажи не такие плоские?

Можно конечно по разному воспринимать слово "штамп", но, да, фильмы Тарантино сплошь состоят из цитат, и сам по себе оригинального он ничего не придумывает. Вся его "крутость" и "гениальность" состоят в том, что он превосходно знаком с классикой кинематографа, и умело ее цитирует.

+

Уж лучше такие "блеклые", но приятные и адекватные персонажи, как в Рубеже, чем цирк идиотов из Трансформеров. Любой, хотьл с малейшей культурой, способен заметить разницу.

Есть огромная разница между сознательным цитированием, оммажем классике кинематографа и киноштампами - повторение примитивных сюжетных ходов в виду отсутствия оригинальных идей и неспособности или нежелании тратить время на написание оригинальных персонажей и сюжета, когда весь бюджет ушел на оплату услуг ILM.

То, что в "Pacific Rim" сюжет и персонажи были сделаны такими не намеренно, а из-за неумения и отсутствия фантазии, это ОЧЕНЬ спорное утверждение. Все эти большие роботы, героические крутые наставники, любовная линия с напарницей, мелкий конфликт с коллегами и пр. запросто могут сойти за оммажи классическим аниме, фантастическим боевикам и пр.

Я, конечно, не совсем корректно привел в сравнение "трансформеров". В "Pacific Rim" по крайней мере не присутствуют такое огромное количество раздражающих элементов. Хотя я имел ввиду только "картинку", то есть компьютерные спецэффекты и экшн. Это единственное, в чем Майкл Бэй силен.

Я не говорю как оно было сделано, я говорю про то, как оно воспринимается. У Тарантино ведь все идет на грани фола и пародии на самое себя, здесь же все подается за серьезный сюжет без капли самоиронии.

Собственно, в "Pacific Rim" пафос и серьезность и являются главной цитатой и главным оммажем, на которые и лепятся все остальные элементы.

Ну это уже совсем бред пошел. Так сказать можно все что угодно, например что в Трансформерах раздражающие элементы являются главной цитатой на которую лепятся все остальные элементы и на самом деле это хороший фильм, просто зрители ничего не поняли.

Нет, это не бред. Цитировать ведь тоже надо уметь. Майкл Бэй не понимает как одно с другим сочетается, как персонажи-идиоты не вяжутся с пафосным сюжетом про эпичные битвы инопланетян и судьбы целых планет. Дель Торо в своем фильмы все правильно выстроил, с акцентами на общую стилистику, которой персонажи и сюжет служат лишь дополнением. Да на шедевр фильм совсем не претендует, но все элементы подогнаны друг к другу очень хорошо. Абсолютно такая же ситуация и с "Аватаром".

Сделано оно намеренно полу-серьезно, как раз в дань уважения кайдзю-боевикам. Если лично ты это не воспринимаешь - что ж, ты это не воспринимаешь. Ты, кажется, даже White House Down в свое время едва не принял за чистую монету.

Вчера. Тарантино - это узкоспециализированная конкретика, убедительные диалоги/монологи, создающие напряжение в статичных сценах, и неожиданность. И не вижу, в каком контексте можно было бы сравнить цитирование классики и штампование штампов из таких же фильмов с "примитивным сюжетом" и без "логики и физики".
В выбранной стилистике - это крайне слабая меха, фантастика, но очень и очень хороший низкокачественный боевичок? Главная проблема зрителей здесь - что они не могут отключать по желанию чувства и разум (проблема ли?), чтобы смириться с примитивным сюжетом и отсутствием логики от частного к общему. Отсюда вытекает ощущение общей неубедительности и нереалистичности происходящего, затмевая графику и зрелищность.Проверено. Тут в оригинале слушать нечего (не тексты Тарантино и не голоса актеров, у него снимающихся).

Ну, как боевик этот фильм не низкокачественный все-таки, а как меха или sci-fi - да, звезд с неба не хватает, но и не опускается до уровня 3-х или 2-х "Трансформеров".

Мы вообще не одобрили после просмотра то, что глав. герои уничтожили инопланетян, просто так.

Вот сегодня глянул этот фильмец. Если сравнивать с трансформирами, то Тихоокеанский рубеж мне понравился больше. В трансформерах меня бесил главный человеческий персонаж. Этот как его там Сэм Уитвики в первой части трансов напоминал просто задрота, но в последущих сериях превратился в задрота с завышенной самооценкой и комплексом отличникаотличника героя, не говоря уже о фапабельных чиках, что крутятся вокруг него с непонятной мотивацией. В Тихоокеанском рубеже персонажи в своей мотивации и раскрытости больше напоминают недорисованую картину в том смысле что художник только начал выводить контуры карандашем. По сути что трансформеры, что Pacific Rim приевшиеся гавницо, что голливуд сливает через экран нам в моск и тут уже как с пепси-колой и кока-колой, чем предпочитаете отравлять свой организм?

И приз за лучшую рецензию уходит к...

Ладно, I'm just fucking with you, мне понравился фильм. Мне Илан не нравится.

Мейнстрим?

Неужели я такая мразь?

Ну ладно, так себе фильм

В этом топике твистов больше, чем в фильмах Финчера.

Ну ладно, я карп

Гелий, всё куда хуже - ты раковая опухоль Илана.

Сообщение отредактировал Hayte - 13.11.2013, 21:44

Нет же, я - холодный пот на лбу Джека.

KARP KARP KARP

D.G.

Нет, это Илан - холодный пот на лбу Джека, а ты раковая опухоль Илана, который пот на лбу Джека.

А я и есть тот самый Джек. Пот, кстати, всё теплее.

Keeper
Это не пот, это рак

Да, это я!