год 2013 страна США слоган «Чтобы сражаться с монстрами, мы создали монстров» режиссер Гильермо дель Торо В главных ролях: Чарли Ханнэм,Диего Клаттенхофф, Идрис Эльба,Ринко Кикути,Чарли Дэй, Берн Горман, Макс Мартини, Роберт Казински, Клифтон Коллинз мл., Рон Перлман сценарий Трэвис Бичем, Гильермо дель Торо продюсер Джон Дж. Джашни, Мэри Пэрент, Томас Тулл, ... оператор Гильермо Наварро композитор Рамин Джавади художник Эндрю Нескоромны, Кэрол Спайэр, Элинор Роуз Гэлбрейт, ... монтаж Питер Амундсон, Джон Гилрой жанр: фантастика, боевик, приключения, ...слова бюджет $180 000 000 премьера (мир) 11 июля 2013, ... премьера (РФ) 11 июля 2013, «Каро-Премьер» Когда из морских глубин поднялись легионы чудовищ, известных как Кайдзу, началась война, которой суждено было забрать миллионы жизней и свести «человеческие ресурсы» почти к нулю всего за несколько лет. Чтобы сражаться с пришельцами, было создано специальное оружие: огромные роботы, названные Джегерами, они управлялись одновременно двумя пилотами, чьи сознания соединены с помощью нейронной связи. Но даже Джегеры оказываются почти бессильны перед лицом безжалостных Кайдзу. На грани поражения у защитников человечества нет выбора, кроме как обратиться к двум весьма сомнительным героям — никому не нужному бывшему пилоту и неопытному стажеру — которые объединились, чтобы повести в бой некогда легендарного, но сейчас устаревшего Джегера. Вместе они оказываются единственной надеждой человечества, последним препятствием перед надвигающимся апокалипсисом.
Отзыв
Я соскучился по большим роботам и ПИУ-ПИУ, БАХ и взрывы, разрушения и ДРАМА и вообще. Пойду в кино, но если мне не понравится, то картонные роботы заплатят за этот провал. Я два дня назад "Сравнивать Тихоокеанский Рубеж с Трансформерами, все равно что сравнивать Парк Юрского Периода с Теодором Рексом с Вупи Голдберг, из-за того что и там и там есть динозавры" JeremyJahns
Наконец-то я получил то чего мне не хватало на протяжении этого года, а именно фильма, который оказался лучше моих ожиданий. Я всегда уважал Гильермо дельТоро за его визуальный стиль, любовь к живой машинерии и дизайн, словно вдохновленный Дали. Однако 4-3 года назад уважение сменилось раздражением: Торо схватился за столько проектов и брал столько на себя, но не выполнил почти ничего. Когда был сделан анонс Рубежа, я подумал "Гигантские роботы мутузят гигантских монстров, хехехе клёва-чё", и забыл о фильме до последней недели. Я как раз подыскивал какой--нибудь летний блокбастер дабы отметить начало отпуска и мой выбор пал на "Тихоокеанский рубеж" и вознамерился получить зрелищную пустышку. О боже, как я ошибался. В первую очередь фильм просто поражает тебя своим визуальным рядом:: мощь просто льётся с экрана неудержимыми потоками вжимая тебя в сидение кресла. В кои веки отлично сняты ночной и подводный экшен не заставляет пожалеть о выборе стереосеанса для просмотра. Все снято ярко, четко и без камеры паркенсона и эпилептического монтажа, так модных в последнее время. Дизайн кайдзю и егерей выполнен на пятёрку - Гильермо здесь угодил в привычную стихию и оттянулся по полной. Всё выглядит очень рациональным и металл и механизмы живы как мало где ещё, а фильм хочется пересмотреть только ради того чтобы еще раз по изучать все мелкие детали под лупой. Звук просто впечатывает тебя в место и удерживает на нем до конца всего фильма, здесь он видится по настоящему объёмным и гигантским. Музыка вряд ли будет особо запоминающейся, но главный роковый перебор не раз потом проиграет в твоем мозгу, и в целом играет на весь фильм. Актерский состав не вызывает особых восторгов окромя Идриса Эльбы, но не вызывает никакого раздражения, а наоборот заставляет сочувствовать и верить им. Сценарий, конечно полон определенных допустимостей, однако выглядит совсем иначе если рассматривать его как попытку разных людей наладить совместимость и отношения друг с другом: на протяжении фильма постоянно возникают личные конфликты между людьми, однако они идя путем самопознания и принятия своих и чужих ошибок и недостатков могут стать единым целым и спасти весь мир. Режиссура на высоте - Майкл Бэй учись, как надо делать у Торо. Моя оценка 8 из 10 Идти в кино однозначно советую.
Автор: Dhani 11.7.2013, 17:06
!
Оформи нормально тему
Автор: Master Cyrus 11.7.2013, 18:22
Оттенки ретро в дизайне интереснее в декорациях, сами роботы унылые. Масштабность, как обычно, хромает, но снято так, что хоть бы почти все можно различить. Научной фантастичности не чувствуется. Поначалу было даже местами интересно, но по ходу дела все потенциально интересные завязки сюжета и аспекты концепции оказываются одноразовыми и к концу сливаются в пользу штампов и нелогичных банальностей соответственно, превращая фильм в очередной День независимости. В общем, большой, но плоский фильм, ни на что не претендующий. Как и следовало ожидать от американской мехи, т.е. ожидания оправданы: 6,5/10 с округлением.
Автор: Makaveli 11.7.2013, 18:42
!
Нормально тему оформить религия или сексуальная ориентация не позволяют?
Автор: Барон Понмерси 11.7.2013, 19:28
А мне жутко понравилось. На один раз, но захватывающе.
Автор: L0rd D@rth $m1th 11.7.2013, 23:43
а где вообще сюжет можно прочитать ? и я так понимаю фильм снят по мотивам чего-то?
Автор: Ilan Thorn 11.7.2013, 23:50
Как ни странно, нет. Стилистических заимствований много, но сюжет оригинальный - и очень простой: из-под Тихого Океана выныривают чудища-страшилища, разносят в щепки несколько городов, люди перегруппировываются, строят мехов и с их помощью пытаются чудищ победить.
Автор: L0rd D@rth $m1th 11.7.2013, 23:52
и всё? ну хм, даже не знаю. мне почему то думалось, что будет на подобие "Морского боя". значитс братухой надов киношку сгонять
Автор: Ilan Thorn 12.7.2013, 0:02
Поверь мне, уж лучше честный фильм про мордобой гигантских роботов и монстров, чем то, что в "Морском бое" пытались выдать за сюжет. Плюс, если верить коллегам-критикам, там действительно здорово прописаны человеческие взаимоотношения пилотов и "характеры" монстров.
Автор: L0rd D@rth $m1th 12.7.2013, 0:06
спасибо, учту. )
Автор: Ромка 12.7.2013, 16:57
Ждал эпичной хунты, однако, удельный вес эпичности в фильме оказался больше. В итоге, совершенно не жалею, что сходил. !Но! продукт строго одноразового использования.
Автор: Raiden 12.7.2013, 17:03
Меня всегда удивляло, почему во всех подобных произведениях, роботов/мех/дроидов/прочих железных истуканов делают антропоморфными. Это же мало того что нелогично, так еще и однообразно
Автор: Ilan Thorn 13.7.2013, 21:46
Посмотрел. All in all, второй лучший голливудский фильм 2013 года. Сразу за Iron Man 3.
Pacific Rim - это, в первую очередь, визуальный триумф. Не только и не столько стиля японских меха-фильмов, но также всей голливудской индустрии с ее бесчисленными профессионалами высочайшего уровня в области создания звука и изображения.
Industrial Light & Magic и Джон Кнолл просто превзошли сами себя - столь роскошных эффектов воды, огня и разрушений экран не видел, наверное, никогда. Это, в совокупности с ожидаемо сильной операторской работой Гильермо Наварро, впервые за долгие годы показало, что трехмерный формат себя еще не изжил. И мехи, и кайдзю анимированы и озвучены безукоризненно: в кои-то веки при движении фантастических титанов их создателям удается передать "реальный" размер и вес существ. Что, кстати, выгодно отличает Pacific Rim от "Трансформеров" Бэя, где компьютерное происхождение роботов даже не пытались особенно скрывать.
От самого Гильермо дель Торо, к сожалению, в фильме меньше, чем хотелось бы. Но каждая такая - хоть небольшая, но его - "фишка" на вес золота: роскошный Гонконг на костях, чайка в портовой драке, маятник в небоскребе, русские пилоты, пришедшие в равной степени из Red Alert и со статуй Мухиной, внезапно расправляющий крылья кайдзю, волшебный голос Эллен Маклейн (увы, потерянный в дубляже) и, конечно же, как всегда очаровательный Рон Перлман... и связанная с ним обязательная послетитровая сцена. Именно в эпизодах со своим любимым актером дель Торо достигает подлинного вдохновения - даже больше, чем работая с не менее любимыми им монстрами.
Сцены сражений в Pacific Rim качеством исполнения и выдумкой настолько эффективно затыкают за пояс своих соперников в этом году (особенно снайдеровского Man of Steel), что фильм даже оставляет в некотором недоумении: зачем вообще ему нужны довольно продолжительные разговорные эпизоды? Сюжет намеренно прост, особого развития персонажей не предполагается, а их реплики на 90% состоят из жанровых шаблонов - не столь дубовых, как у Гойера (и еще один boot to the head в сторону Man of Steel, от всего сердца), но все равно чем дальше, тем более раздражающих. Персонажа Идриса Эльбы вовсе можно торжественно провозгласить Маршалом Клише.
И понятно, что все это намеренно. Понятно, что дель Торо все "промахи" сценария очевидны - и он в этих шаблонах купается с искренней киноманской радостью узнавания. В конечном счете, для многих они все еще fun. Но такой же киноман Уидон год назад на почти таком же материале выстроил куда более впечатляющую сценарную конструкцию. Присутствие которой в фильме было полностью оправдано. Здесь же, наверное, первый случай, когда я на голливудском боевике хотел меньше экспозиции и больше экшена.
Ну или хотя бы больше Рона Перлмана. Вот ведь чудесный же человек.
Автор: Keeper 13.7.2013, 21:55
Всё-таки не удержусь и, пожалуй, схожу во вторник с друзьями. Но ради Маклейн всё равно потом скачаю оригинал.
Автор: Basilews 13.7.2013, 22:17
Я фильм не смотрел, только читал отзывы, но:
Как? КАК кино про пыщь-пыщь может быть "вторым лучшим голливудским фильмом 2013 года"? особенно учитывая
Цитата
Сюжет намеренно прост, особого развития персонажей не предполагается, а их реплики на 90% состоят из жанровых шаблонов
зы пойду смотреть в понедельник или вторник.
Автор: Ilan Thorn 13.7.2013, 22:24
Ну как тебе сказать? Это очень зрелищный, изобретательный, красивый, забавный и попросту fun "фильм про пыщь-пыщь". Что на очень блеклом фоне последних американских боевиков смотрится вполне внушительно.
Ну и, в дополнение, http://www.rbcdaily.ru/lifestyle/562949987841326 с отдельно прекрасным абзацем:
"Кино как религия. Такая же глубоко личная штука. И я считаю, что, когда кто-то оскорбляет твои любимые фильмы, это примерно то же самое, что и когда кто-то оскорбляет твои религиозные чувства. Посоветуйте своему правительству ввести закон о защите чувств киноманов."
Автор: Makaveli 13.7.2013, 22:59
Цитата
Как? КАК кино про пыщь-пыщь может быть "вторым лучшим голливудским фильмом 2013 года"?
да етож Илан))
Автор: Basilews 15.7.2013, 22:57
Сходил посмотрел. Устал прижимать руку к лицу, потому что так и сидел 2 часа. Зачем эти адские ухищрения с нейроинтерфейсами? Пилот никаких вычислениев не делает, он тупо шевелит руками и ногами, вот вся его мозговая нагрузка. Для этого не надо двух человек. (Да и одного много.) Кстати, зачем вообще человеки в роботе, неужели нельзя по радио им управлять, как дроном? С вертолета например. Кстати, зачем вообще роботы, у человечества же ядреных батонов хватит, чтобы уничтожить себя тыщу раз. Вот рассчитать время, и как монстер появится - ракетой по нему. Пока им не надоест или яйцеголовые чего-нибудь не придумают. Ну да, согласен, драки роботов с монстерами зрелищные. Но до чего тупые. Ну зачем ты его по голове кулачищами долбишь, неужели не доходит, что у монстера лоб железный и ему хоть бы хны. Из пушки его или ракетами - и ему конец. Собственно, для этого опять же робот не нужен. Сюжет - предсказуем где-то с половины. (то, что герой спасет мир, было понятно с самого начала). Что негр умрет, гики-ученые придумают способ в последний момент, а герой с героиней... ну я правда думал, что все закончится поцелуем на камеру, но они ршили обойтись.
Единственный вин - это гонконгский мафиозо, делающий средсто для потенции из монстеров.
В общем, на меху более не пойду.
Автор: Ilan Thorn 16.7.2013, 10:01
Ga-a-ah!! Ты пробуешь применять к "японскому меха-боевику", тем более пропущенному через Голливуд, традиционную логику!
С такими фильмами всегда есть особые, неписаные правила игры, которые нужно принимать и получать удовольствие от процесса.
Автор: Basilews 16.7.2013, 15:20
Ну я понимаю еще японцы, им положено.
Автор: Sion4eg 16.7.2013, 16:20
Что это за хрень ? и что у мужика с фейсом ? его баба в херовине изуродовала ? ДА ФАК ИЗ ИТ ?!
Автор: folglan 16.7.2013, 16:26
Смотрел сие чудо на прошлой неделе.Скажу так-спец эффекты хороши, все бахает там где надо, прыгает летает.Битвы с кайдзю тоже смотрятся эпично. Ну фактически трансформеры комбек. Однако сам сюжет очень поверхностный,ничего толком не объясняется, в конце как всегда ВНЕЗАПНЫЙ и не объяснимый сейв глав героя. Ну и конечно же русских как всегда изображают в виде парочки угловатых страшил.Нет глубины сюжета, все шаблонно-убил кайдзю потыкал мозг дохлого динозавра,убил еще еще потыкал,а потом внезапно раздолбанным роботом взорвал всех злодеев.Если бы это было не кино в 3д не знаю стал бы я его смотреть
Автор: Ilan Thorn 16.7.2013, 16:47
Цитата
Ну я понимаю еще японцы, им положено.
Так это и есть стилизация под чисто японский жанр, но с голливудским бюджетом и технологиями от ILM. Гик-фильм в чистом виде.
Автор: Keeper 16.7.2013, 21:00
Посмотрел. Проголосовал за "Хорошо" в опросе. Боевичок на ура, даже голос бортового компьютера "Бродяги" звучал лучше, чем в трейлере, но тем не менее, всё равно не то. А Дель Торо, кстати, даже подсветку в шлемах пилотов этого робота сделал сине-оранжевую. Не знаю почему, но мне понравилась концепция фильма: спавны кайдзю, принцип дейсвтия разлома, хозяева кайдзю. Здесь были определённые... правила, что ли, и они не нарушались.
Цитата
Зачем эти адские ухищрения с нейроинтерфейсами? Пилот никаких вычислениев не делает, он тупо шевелит руками и ногами, вот вся его мозговая нагрузка. Для этого не надо двух человек. (Да и одного много.)
Ну, я так понял, что тут так же как и у кайдзю - они очень здоровые, и поэтому им нужен вспомогательный мозг, чтобы двигаться, ну или в том же духе.
Цитата
гонконгский мафиозо, делающий средсто для потенции из монстеров.
Таки да, этот тип доставил, как и парочка учёных)
Цитата
И мехи, и кайдзю анимированы и озвучены безукоризненно: в кои-то веки при движении фантастических титанов их создателям удается передать "реальный" размер и вес существ.
С этим полностью согласен.
П.С.: Мне одному показалось, что голова "Чёрного Альфы" похожа на голову ракат? П.П.С.: А вообще, что-то подобное уже снимали:
Автор: Ilan Thorn 16.7.2013, 21:45
Хочу такой плакат. Не знаю, где добыть, но он очень крут.
Автор: Алекс Маклауд 22.7.2013, 13:53
Блин, второй лучший голливудский фильм года, мама дорогая. И этот человек еще что-то там про Хоббита говорил и наезжал на его сценарий и композицию. А здесь фильм вообще без сюжета и мозгов, потому что если включить мозг, маршрут рука-лицо прописан на два часа вперед аккурат до сцены после титров.
Сам фильм, в принципе хороший, зрелищный, хотя вот реально все эти разговорные сцены даже лишние, учитывая условность сценария.
З.ы. После этого фильма Дель Торо просто обязан жениться на Майкле Бее хД
Автор: Ilan Thorn 22.7.2013, 14:05
Цитата
И этот человек еще что-то там про Хоббита говорил и наезжал на его сценарий и композицию.
И сейчас не перестану наезжать. Потому что у Pacific Rim - четкая концепция, безошибочный стиль и немало изобретательных моментов. В данном случае Дель Торо не пытался представить свой фильм чем-то большим, чем он является. А вот что именно хотел сделать Джексон на основе наработок Дель Торо в "Хоббите", не понимаю не только я, но и, по-видимому, он сам.
Цитата
Дель Торо просто обязан жениться на Майкле Бее хД
...и запереть его на кухне
Автор: ddt 23.7.2013, 0:45
Фильм абсолютно не впечатлил. Если сравнивать с предыдущим ура-боевиком от Дель Торо(Хеллбоем)-плохо, даже очень. Экранизация комикса мало того что была сделана с душой, так и серьезные проблемы поднимала. Тут просто мясорубка. Огромный робот с хрупкой японочкой внутри шарашит стометровым мечом полукилометрового птеродактиля. Все по Фрейду. Если сравнивать с предыдущим(который я помню) заходом Голливуда на японскую территорию(Годзилла Роланда Эммериха) то в сущности получилось то же самое, но один ОГРОМНЫЙ ящер еще может производить впечатление. Но когда на экране за фильм сменяется штук двадцать мехов и ящеров один ОГРОМНЕЙ другого, то все это уже перестает восприниматься.
Автор: Master Cyrus 29.7.2013, 13:50
Цитата(Ilan Thorn @ 16.7.2013, 9:01)
Ты пробуешь применять к "японскому меха-боевику", тем более пропущенному через Голливуд, традиционную логику!
В концепции любой нормальной мехи - от простейшей до сложнейшей - таки представь себе есть проработанная логика, а здешняя грубая концепция - просто бутафория, т.е. просто набор типа-свежих типа-технических вау-фразочек, не подкрепленных смысловой нагрузкой. И настолько же грубое прикрытие фейлов подделки словами "Япония" и "логика" сработает только на тех, кто не в курсе о месте Японии в технике и фантастике.
Цитата
Потому что у Pacific Rim - четкая концепция, безошибочный стиль и немало изобретательных моментов.
С четкой мехой разобрались. Но даже идеальный безошибочный набор штампов просто не может быть безошибочным, если оценивать фильм вцелом.
Автор: Ilan Thorn 8.8.2013, 20:17
Между тем, сходили с Нарианом во вторник на Pacific Rim в берлинский IMAX. В результате проникся фильмом еще сильнее: более роскошной работы с изображением в Голливуде 2013 года, как я думаю, уже не будет. Красота просто невероятная.
Ну и неожиданный эффект: все диалоговые штампы в английском звучат куда органичнее и воспринимаются с куда меньшим раздражением, нежели при русском дубляже. Вот что значит правильная подача реплик под грамотным руководством режиссера.
Ах да, еще Эллен Маклейн.
Автор: Алекс Маклауд 16.8.2013, 9:30
Автор: Dhani 14.10.2013, 12:01
лучший боевик года без сомнения. Визуально фильм настолько вкусен, что прощаешь ему почти всё. Диалоги фильма составлены почти всегда из клише, но это не мешает, ничего другого и не ожидается. Трансформерам Бэя по эпичности и атмосферности далеко как до луны. Хорошо снятый боевик - это когда на весь бред не обращаешь внимания. Этого нет у Бэя, но есть у Дель Торо. Изумительно впечатляющий фильм с шикарной картинкой. MOAR
только представить, что Lone Ranger стоил больших денег. Все Деппу ушли, очевидно.
Автор: Ilan Thorn 28.10.2013, 10:06
Автор: Ilan Thorn 10.11.2013, 23:33
Вкуснятина:
Автор: Ilan Thorn 13.11.2013, 11:44
Отличный способ вытравить из фильма всякое удовольствие от просмотра. Боже, и как эти люди вообще живут?
Автор: Helios 13.11.2013, 15:29
Гораздо более интересный вопрос - как Илан живет?
Автор: D.G. 13.11.2013, 15:44
Helios А как ты печатаешь? Ты же газ.
Автор: Ромка 13.11.2013, 15:52
Некоторые тайны JC должны остаться тайнами
Автор: Helios 13.11.2013, 15:52
D.G. А как ты ты? Ты же я.
Автор: Master Cyrus 13.11.2013, 15:53
Эти люди помогали Илану не смотреть Иллюзию обмана, критиковать Хоббита, а теперь он им смертный приговор выносит.
Автор: Basilews 13.11.2013, 15:55
Цитата
Is there any particular reason these cannons have to be mounted on a giant robot? Could you not just line the entire breach area with automated versions of this things?
This.
Автор: Ilan Thorn 13.11.2013, 16:35
Цитата(Master Cyrus @ 13.11.2013, 15:53)
Эти люди помогали Илану не смотреть Иллюзию обмана, критиковать Хоббита, а теперь он им смертный приговор выносит.
У разных фильмов разные задачи и разная степень привязанности к фактической информации. Для "Иллюзии обмана" точность в фактах крайне важна - потому что если их подтасовывать под нужды зрелищности и интриги, исчезает сам смысл детективной линии, а фильм оказывается фальшивкой. Для "Хоббита" несоответствия не столь критичны, но CinemaSins и не делали на них акцент, вместо этого (справедливо, на мой взгляд) подмечая проблемы со структурой и распылением повествования.
Pacific Rim же с точки зрения фактов рассматривать нельзя вовсе - этот фильм выстроен вокруг определенной стилистики, а не заведомо примитивного сюжета. Каждый кадр должен выглядеть круто и киногенично, а уж насколько происходящее в них возможно с позиций логики и физики - глубоко неважно.
Автор: Helios 13.11.2013, 16:38
Цитата(Ilan Thorn @ 13.11.2013, 15:35)
глубоко неважно
Важность определяется зрителем, то что неважно для тебя - может быть важно для кого-то другого.
Автор: Ilan Thorn 13.11.2013, 16:42
Ah yes, я и забыл. "Сталинград" ведь плохой фильм, потому что он неисторичен.
Автор: Ромка 13.11.2013, 16:44
Цитата
"Сталинград" ведь плохой фильм, потому что он неисторичен.
Не уж-то, самый популярный довод в доказательствах его "плохости"?
Автор: Ilan Thorn 13.11.2013, 16:48
Зачастую - единственный
Автор: Commander Genrih 13.11.2013, 16:54
Цитата(Ilan Thorn @ 13.11.2013, 14:35)
Pacific Rim же с точки зрения фактов рассматривать нельзя вовсе - этот фильм выстроен вокруг определенной стилистики, а не заведомо примитивного сюжета. Каждый кадр должен выглядеть круто и киногенично, а уж насколько происходящее в них возможно с позиций логики и физики - глубоко неважно.
Так то же можно сказать и про "Трансформеры". Красивая картинка, а все остальное неважно.
Автор: Ilan Thorn 13.11.2013, 16:57
Только любой зритель с чувством вкуса и хотя бы минимальным просмотровым опытом, ознакомившись с Pacific Rim, тут же скажет, что "Трансформеры" ему в подметки не годятся. Есть все-таки режиссеры с врожденным чувством "киношного", и дель Торо - как раз один из них.
Автор: Commander Genrih 13.11.2013, 17:07
Ладно, видимо я не так понял. Просто не думаю, что стилистика и картинка сама по себе может быть высоко оценена. Хотя стоп... я же по этому признаку и оценивал высоко того же "Хоббита", "Мир забвения", "Трон: Наследие" и т.п.
Автор: Финист Блэйз 13.11.2013, 17:09
мне не понравился Тихоокеанский рубеж, я не вижу особой разницы между ним и Трансформерами. Одинаково бредовы и визуально не впечатляющи
Автор: Helios 13.11.2013, 17:24
Цитата(Ilan Thorn @ 13.11.2013, 15:57)
Только любой зритель с чувством вкуса и хотя бы минимальным просмотровым опытом, ознакомившись с Pacific Rim, тут же скажет, что "Трансформеры" ему в подметки не годятся. Есть все-таки режиссеры с врожденным чувством "киношного", и дель Торо - как раз один из них.
А, то есть фильм ок, просто зрители не те. Все ясно. Видимо я недостаточно смотрел михалкова с бондарчуком, чтобы оценить всю киношную величественность пасифик рима.
Автор: Hayte 13.11.2013, 17:32
Цитата(Ilan Thorn @ 13.11.2013, 16:57)
Только любой зритель с чувством вкуса и хотя бы минимальным просмотровым опытом, ознакомившись с Pacific Rim, тут же скажет, что "Трансформеры" ему в подметки не годятся. Есть все-таки режиссеры с врожденным чувством "киношного", и дель Торо - как раз один из них.
Ну мне не особо понравился фильм, он неплох, но сравнивая с той же "Евой", фильм слабее в разы просто.
Автор: Raiden 13.11.2013, 17:39
Цитата
Ah yes, я и забыл. "Сталинград" ведь плохой фильм, потому что он неисторичен.
Может потому что он глупый до безобразия?
Цитата
Видимо я недостаточно смотрел михалкова с бондарчуком, чтобы оценить всю киношную величественность пасифик рима.
Походу да. Ты должен прокачать духовность еще на пять пунктов, и тогда сможешь оценить величие замысла Михалкова
Автор: Master Cyrus 13.11.2013, 17:53
Цитата(Ilan Thorn @ 13.11.2013, 16:35)
У разных фильмов разные задачи и разная степень привязанности к фактической информации. Для "Иллюзии обмана". Для "Хоббита".
Это было просто для примера. Я видел почти все эти EWW и поэтому не особо запоминал, на счет которых фильмов именно ты постил ролики, а в памяти всплыли первые два с особо запомнившимися комментариями.
Цитата
Pacific Rim же с точки зрения фактов рассматривать нельзя вовсе - этот фильм выстроен вокруг определенной стилистики, а не заведомо примитивного сюжета. Каждый кадр должен выглядеть круто и киногенично, а уж насколько происходящее в них возможно с позиций логики и физики - глубоко неважно.
А в ролике-то в основном только глобальные проблемы осветлены. На самом деле их раза в два больше. Как может быть такое засилье штампов киногеничным? Это же просто неуважение к зрителю с хоть каким-нибудь киноопытом.
Автор: Ilan Thorn 13.11.2013, 17:57
Цитата(Helios @ 13.11.2013, 17:24)
А, то есть фильм ок, просто зрители не те. Все ясно.
Немного перегибаешь, но в общих чертах верно. Фильм - в рамках выбранной дель Торо стилистики и его задач - хороший, а уж как с ним состыкуется зритель - вопрос (и проблемы) самого зрителя. Особенно если этот самый зритель, например, будет смотреть дублированную экранку на мониторе компьютера, а не IMAX 3D-версию с оригинальным звуком. Just sayin'.
Цитата(Master Cyrus @ 13.11.2013, 17:53)
Как может быть такое засилье штампов киногеничным? Это же просто неуважение к зрителю с хоть каким-нибудь киноопытом.
Ты когда в последний раз Тарантино смотрел? А он, между прочим, весь на штампах - и при этом запредельно оригинален. Вот такой вот парадокс. Штампы сами по себе могут быть вполне киногеничными и крутыми. Собственно, http://www.youtube.com/watch?v=ZYziL5oeyiM лучше, чем я когда-либо смогу.
Автор: Helios 13.11.2013, 18:04
Цитата(Ilan Thorn @ 13.11.2013, 16:57)
Особенно если этот самый зритель, например, будет смотреть дублированную экранку на мониторе компьютера, а не IMAX 3D-версию с оригинальным звуком. Just sayin'.
В аймаксе персонажи не такие плоские?
Цитата(Ilan Thorn @ 13.11.2013, 16:57)
Тарантино, между прочим, весь на штампах
Автор: Commander Genrih 13.11.2013, 18:34
Цитата(Helios @ 13.11.2013, 16:04)
Можно конечно по разному воспринимать слово "штамп", но, да, фильмы Тарантино сплошь состоят из цитат, и сам по себе оригинального он ничего не придумывает. Вся его "крутость" и "гениальность" состоят в том, что он превосходно знаком с классикой кинематографа, и умело ее цитирует.
Автор: Hayte 13.11.2013, 18:49
Цитата(Commander Genrih @ 13.11.2013, 18:34)
Можно конечно по разному воспринимать слово "штамп", но, да, фильмы Тарантино сплошь состоят из цитат, и сам по себе оригинального он ничего не придумывает. Вся его "крутость" и "гениальность" состоят в том, что он превосходно знаком с классикой кинематографа, и умело ее цитирует.
+
Автор: Shinoda 13.11.2013, 18:56
Уж лучше такие "блеклые", но приятные и адекватные персонажи, как в Рубеже, чем цирк идиотов из Трансформеров. Любой, хотьл с малейшей культурой, способен заметить разницу.
Автор: Helios 13.11.2013, 19:01
Цитата(Commander Genrih @ 13.11.2013, 17:34)
Можно конечно по разному воспринимать слово "штамп", но, да, фильмы Тарантино сплошь состоят из цитат, и сам по себе оригинального он ничего не придумывает. Вся его "крутость" и "гениальность" состоят в том, что он превосходно знаком с классикой кинематографа, и умело ее цитирует.
Есть огромная разница между сознательным цитированием, оммажем классике кинематографа и киноштампами - повторение примитивных сюжетных ходов в виду отсутствия оригинальных идей и неспособности или нежелании тратить время на написание оригинальных персонажей и сюжета, когда весь бюджет ушел на оплату услуг ILM.
Автор: Commander Genrih 13.11.2013, 19:11
Цитата(Helios @ 13.11.2013, 17:01)
Есть огромная разница между сознательным цитированием, оммажем классике кинематографа и киноштампами - повторение примитивных сюжетных ходов в виду отсутствия оригинальных идей и неспособности или нежелании тратить время на написание оригинальных персонажей и сюжета, когда весь бюджет ушел на оплату услуг ILM.
То, что в "Pacific Rim" сюжет и персонажи были сделаны такими не намеренно, а из-за неумения и отсутствия фантазии, это ОЧЕНЬ спорное утверждение. Все эти большие роботы, героические крутые наставники, любовная линия с напарницей, мелкий конфликт с коллегами и пр. запросто могут сойти за оммажи классическим аниме, фантастическим боевикам и пр.
Цитата(Shinoda @ 13.11.2013, 16:56)
Уж лучше такие "блеклые", но приятные и адекватные персонажи, как в Рубеже, чем цирк идиотов из Трансформеров. Любой, хотьл с малейшей культурой, способен заметить разницу.
Я, конечно, не совсем корректно привел в сравнение "трансформеров". В "Pacific Rim" по крайней мере не присутствуют такое огромное количество раздражающих элементов. Хотя я имел ввиду только "картинку", то есть компьютерные спецэффекты и экшн. Это единственное, в чем Майкл Бэй силен.
Автор: Helios 13.11.2013, 19:16
Цитата(Commander Genrih @ 13.11.2013, 18:11)
То, что в "Pacific Rim" сюжет и персонажи были сделаны такими не намеренно, а из-за неумения и отсутствия фантазии, это ОЧЕНЬ спорное утверждение. Все эти большие роботы, героические крутые наставники, любовная линия с напарницей, мелкий конфликт с коллегами и пр. запросто могут сойти за оммажи классическим аниме, фантастическим боевикам и пр.
Я не говорю как оно было сделано, я говорю про то, как оно воспринимается. У Тарантино ведь все идет на грани фола и пародии на самое себя, здесь же все подается за серьезный сюжет без капли самоиронии.
Автор: Commander Genrih 13.11.2013, 19:23
Цитата(Helios @ 13.11.2013, 17:16)
Я не говорю как оно было сделано, я говорю про то, как оно воспринимается. У Тарантино ведь все идет на грани фола и пародии на самое себя, здесь же все подается за серьезный сюжет без капли самоиронии.
Собственно, в "Pacific Rim" пафос и серьезность и являются главной цитатой и главным оммажем, на которые и лепятся все остальные элементы.
Автор: Helios 13.11.2013, 19:28
Цитата(Commander Genrih @ 13.11.2013, 18:23)
Собственно, в "Pacific Rim" пафос и серьезность и являются главной цитатой и главным оммажем, на которые и лепятся все остальные элементы.
Ну это уже совсем бред пошел. Так сказать можно все что угодно, например что в Трансформерах раздражающие элементы являются главной цитатой на которую лепятся все остальные элементы и на самом деле это хороший фильм, просто зрители ничего не поняли.
Автор: Commander Genrih 13.11.2013, 19:37
Цитата(Helios @ 13.11.2013, 17:28)
Ну это уже совсем бред пошел. Так сказать можно все что угодно, например что в Трансформерах раздражающие элементы являются главной цитатой на которую лепятся все остальные элементы и на самом деле это хороший фильм, просто зрители ничего не поняли.
Нет, это не бред. Цитировать ведь тоже надо уметь. Майкл Бэй не понимает как одно с другим сочетается, как персонажи-идиоты не вяжутся с пафосным сюжетом про эпичные битвы инопланетян и судьбы целых планет. Дель Торо в своем фильмы все правильно выстроил, с акцентами на общую стилистику, которой персонажи и сюжет служат лишь дополнением. Да на шедевр фильм совсем не претендует, но все элементы подогнаны друг к другу очень хорошо. Абсолютно такая же ситуация и с "Аватаром".
Автор: D.G. 13.11.2013, 19:46
Цитата
все элементы подогнаны друг к другу очень хорошо. Абсолютно такая же ситуация и с "Аватаром".
Автор: Ilan Thorn 13.11.2013, 19:49
Цитата(Helios @ 13.11.2013, 19:16)
Я не говорю как оно было сделано, я говорю про то, как оно воспринимается.
Сделано оно намеренно полу-серьезно, как раз в дань уважения кайдзю-боевикам. Если лично ты это не воспринимаешь - что ж, ты это не воспринимаешь. Ты, кажется, даже White House Down в свое время едва не принял за чистую монету.
Автор: Master Cyrus 13.11.2013, 19:51
Цитата(Ilan Thorn @ 13.11.2013, 17:57)
Ты когда в последний раз Тарантино смотрел? А он, между прочим, весь на штампах - и при этом запредельно оригинален. Вот такой вот парадокс.
Вчера. Тарантино - это узкоспециализированная конкретика, убедительные диалоги/монологи, создающие напряжение в статичных сценах, и неожиданность. И не вижу, в каком контексте можно было бы сравнить цитирование классики и штампование штампов из таких же фильмов с "примитивным сюжетом" и без "логики и физики".
Цитата
Фильм - в рамках выбранной дель Торо стилистики и его задач - хороший, а уж как с ним состыкуется зритель - вопрос (и проблемы) самого зрителя.
В выбранной стилистике - это крайне слабая меха, фантастика, но очень и очень хороший низкокачественный боевичок? Главная проблема зрителей здесь - что они не могут отключать по желанию чувства и разум (проблема ли?), чтобы смириться с примитивным сюжетом и отсутствием логики от частного к общему. Отсюда вытекает ощущение общей неубедительности и нереалистичности происходящего, затмевая графику и зрелищность.
Цитата
Особенно если этот самый зритель, например, будет смотреть дублированную экранку на мониторе компьютера, а не IMAX 3D-версию с оригинальным звуком.
Проверено. Тут в оригинале слушать нечего (не тексты Тарантино и не голоса актеров, у него снимающихся).
Автор: Commander Genrih 13.11.2013, 20:28
Цитата(Master Cyrus @ 13.11.2013, 17:51)
В выбранной стилистике - это крайне слабая меха, фантастика, но очень и очень хороший низкокачественный боевичок?
Ну, как боевик этот фильм не низкокачественный все-таки, а как меха или sci-fi - да, звезд с неба не хватает, но и не опускается до уровня 3-х или 2-х "Трансформеров".
Автор: Hayte 13.11.2013, 20:39
Мы вообще не одобрили после просмотра то, что глав. герои уничтожили инопланетян, просто так.
Автор: Mikuru-kun 13.11.2013, 20:51
Вот сегодня глянул этот фильмец. Если сравнивать с трансформирами, то Тихоокеанский рубеж мне понравился больше. В трансформерах меня бесил главный человеческий персонаж. Этот как его там Сэм Уитвики в первой части трансов напоминал просто задрота, но в последущих сериях превратился в задрота с завышенной самооценкой и комплексом отличникаотличника героя, не говоря уже о фапабельных чиках, что крутятся вокруг него с непонятной мотивацией. В Тихоокеанском рубеже персонажи в своей мотивации и раскрытости больше напоминают недорисованую картину в том смысле что художник только начал выводить контуры карандашем. По сути что трансформеры, что Pacific Rim приевшиеся гавницо, что голливуд сливает через экран нам в моск и тут уже как с пепси-колой и кока-колой, чем предпочитаете отравлять свой организм?
Автор: D.G. 13.11.2013, 20:57
И приз за лучшую рецензию уходит к...
Автор: Helios 13.11.2013, 21:03
Ладно, I'm just fucking with you, мне понравился фильм. Мне Илан не нравится.
Автор: Финист Блэйз 13.11.2013, 21:15
Цитата(Helios @ 13.11.2013, 23:03)
Мне Илан не нравится.
Мейнстрим?
Автор: Ilan Thorn 13.11.2013, 21:16
Неужели я такая мразьhttps://www.jcouncil.net/topic29140.html
Автор: Helios 13.11.2013, 21:22
Ну ладно, так себе фильм
Автор: D.G. 13.11.2013, 21:27
В этом топике твистов больше, чем в фильмах Финчера.
Автор: Helios 13.11.2013, 21:34
Ну ладно, я карп
Автор: Hayte 13.11.2013, 21:43
Гелий, всё куда хуже - ты раковая опухоль Илана.
Автор: Helios 13.11.2013, 21:45
Нет же, я - холодный пот на лбу Джека.
Автор: D.G. 13.11.2013, 21:45
KARP KARP KARP
Автор: Helios 13.11.2013, 21:47
D.G.
Автор: Hayte 13.11.2013, 21:48
Цитата(Helios @ 13.11.2013, 21:45)
Нет же, я - холодный пот на лбу Джека.
Нет, это Илан - холодный пот на лбу Джека, а ты раковая опухоль Илана, который пот на лбу Джека.
Автор: D.G. 13.11.2013, 21:53
Цитата
Нет, это Илан - холодный пот на лбу Джека, а ты раковая опухоль Илана, который пот на лбу Джека.
Автор: Keeper 13.11.2013, 22:02
А я и есть тот самый Джек. Пот, кстати, всё теплее.
Автор: Helios 13.11.2013, 22:04
Keeper Это не пот, это рак
Автор: Shinoda 13.11.2013, 22:07
Цитата
Это не пот, это рак
Да, это я!
Автор: D.G. 13.11.2013, 22:16
*шутка про мид*
Автор: Shinoda 13.11.2013, 23:00
Не знаю такую.
Автор: Mikuru-kun 13.11.2013, 23:23
значит ты не играл в доту или лигу легенд
Автор: Ilan Thorn 29.12.2013, 8:29
Pacific Rim Main Theme - as it was meant to be:
Автор: Ромка 29.12.2013, 10:05
Если бы сняли и смонтировали качественней, то ролик стал бы эпиком года
Автор: Keeper 29.12.2013, 22:29
В любом случае, АркАттак молодцы, как всегда. А фишка с подсветкой во время удара по бочке у дроида-барабанщика доставила отдельно)