Над локализацией работали:
Перевод:
Редакция:
Верстка:

Где-то я уже это слышал...

А вообще молодчеги, ребят! Я вас люблю!

Крутая вещь, один из лучших рассказов по ЗВ вообще и за последние годы в частности. На этих четырёх страницах Стовер уместил больше WTF и OMG моментов чем в иных романах. Как затравка перед Плэгасом - самое оно.

А по мне - так самая большая хрень за последние лет 12-15... На трезвую голову вообще лучше не читать.

Огромное спасибо за перевод

Ох. Это, это... Нет, надо определённо сперва привести мысли в порядок и несколько раз перечитать.
Basilews, Gilad, QUELLER спасибо вам огромное.

пример рекурсии)

Идея переводить эти рассказы просто супер! Всем трудившимся - СПАСИБО!)

А ещё!
Есть рассказ про Вейдера и Экипаж Тысячелетнего Сокола и что-то от Пола Кемпа под названием Честная Сделка. Ждём переводы и их тоже.

За это тоже огромное спасибо.

Сообщение отредактировал Indy - 29.2.2012, 1:04

Какой занятный рассказик :)
Огромное спасибо переводчикам.

И пишет действующий глава ГА! Потом не жалуйся малому количеству скачиваний)))

Я читал этот рассказ в день появления в сети на английском, поэтому мои восторги уже поутихли. Хотя, конечно, замечательно - в основе, как всегда, Ницше.
Спасибо Базилевсу за то, что он переводит Стовера, единственного автора в РВ, который пишет не макулатуру.

Когда Гильдия займется делом, и начнет работать над переводом романа Стовера по вселенной МТГ? Неужели кто-то всерьез верит, что "Плэгос" достоин большего приоритета?

Сообщение отредактировал Mark_Remilard - 29.2.2012, 0:34

Mark, я всё понимаю: Стовер крут и всё такое, - но поимей уже совесть. У всех разные вкусы, а ГА работает целиком на добровольных началах. Ну это очевидные вещи же.

А что такое МТГ?

magic the gathering
У Стовера в прошлом, кажется, году роман по ней вышел.

Вот когда появится magic the gathering council... ... :)

Вкусы разные. Но когда Гильдия поднимает шумиху вокруг перевода очевидно проходного романа Ривза "Сумерки джедаев" (который объективно слабее и "Медстара", и "Звезды смерти" и, тем более "Темного мстителя"), когда неровная, скатывающаяся в лоскутное одеяло книга Лусено о Плэгасе объявляется шедевром на века и ставится в приоритетную очередь на перевод, а "Тени Миндора" - сюжетный, легкий, блестящий роман Стовера признается "слишком сложным для перевода из-за игры слов", когда каждую неделю выходит перевод трешевых комиксов, а остроумный и насыщенный рассказ Стовера о Тенебрусе объявляется продуктом обкурки - я не могу удержаться и не пнуть Гильдию с ее политикой.

Что хорошего сделала Гильдия для меня - мотивировала читать Стовера на английском. За что ей, кроме шуток, большое спасибо.

Что плохого делает Гильдия для фанатов - кормит их картофельной шелухой, хотя могла бы предложить стейк.

Кейнисты учат нас, что значение имеют две вещи: чего ты хочешь, и на что ты ради этого готов. Я хочу, чтобы "Тени Миндора" вышли на русском. Потому что этого достойны сотни людей, ценящих ЗВ. И ради этого я готов в каждом своем посте напоминать, что Стовер - самый лучший автор ЗВ. Тем более, что говорить правду легко и приятно.

Ой, ну хватит уже этого Стоверазадродства то!
Честно, мне он например никогда не нравился. Миндора разумеется не читал а До "ЗзЗ" по хронологии ещё не дошёл. Зато еле осилил Уязвимую Точку а Месть Психов 3 раза начинал и бросал, так и висит у меня где-то в середине закладка.

Имейте уже терпение, я бы мог в каждой теме о книгах класть подобные вашим пассажи о непереведённом Зане, но никогда не стану этого делать.

Никому нельзя запретить иметь плохой вкус...

Но можно воспитать хороший. И без перевода "Теней Миндора" Стовера этого не сделать.

Сообщение отредактировал Mark_Remilard - 29.2.2012, 1:28

Да здесь вообще раздел о ВК куда богаче постами, чем раздел книг.

Как мне кажется, раз уж на то пошло, кейнизм предполагает самостоятельные действия для достижение желаемого, а не медленное и печальное капанье на мозги.
Если уж так хочешь выхода Теней, то начни переводить сам. В оригинале читаешь, и пусть процесс займёт хоть десять лет. Надсмотрщик с плёткой за спиной не маячит, а за неопределённые сроки на органы тебя не разберут. Если по каким-то причинам не можешь/не хочешь, то найди другой способ. Никто ведь не мешает разузнать средний гонорар переводчика, найти готовых вложиться людей и хотя бы попробовать предложить подобный вариант Гильдии или ещё кому-нибудь. От этого всяко будет больше взаимовыгоды, чем от монотонного нытья в каждой теме.

Типичный ответ гильдийца. "Сам переводи, тебе надо."

Гильдия, занимаясь переводами, берет на себя моральное обязательство за людей, которые эти переводы читают. Гильдия сейчас переводит второй сорт и портит тем самым вкус фанатам. Гильдия работает во вред, а не во благо.

Почему так происходит? Почему у гильдийцев и их приспешников находятся ресурсы на комиксы, на принцев-джедаев, на свои игры, на печатание проходняка, и нет времени заняться Миндором? Это откровенное заблуждение или злой умысел?

Читая насмешливые, сводящие все к шуткам посты видных гильдийцев помните о том, что они по сути уходят от дискуссии. Сейчас "Миндор" прячут от нас. Кому это выгодно? Для чего это делается?

Опять ситходжедаи...
Ну хоть один из этих писак способен написать рассказ, который по-человечячи отретконил бы появление в Далекой Галактике Иммобилизующего-418 или объяснил наличие у истребителя Porax мощного гипердрайва при таких маздайских характеристиках? Хоть одна падла озадачилась вопросом, почему МандалМоторс слила вчистую Райту Сенару в первые дни Империи по вопросам оснащения имперского флота новой истребительной технической базой?

Нет! Бракоделам это не под силу. Они пишут про ситходжедаев. Написать про приключения клоуна со светоковыряльником проще - ничего не надо думать, просто строчи побольше безумного пафОса, и успех обеспечен.

Позже: Хотя, я забыл самое главное. Парни, спасибо вам большое за перевод. Еще один факт, который впишут в Канон и который отзовется в нем долгоиграющим эхом.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 29.2.2012, 2:07

Возможно эта правда, но только для вас. Не стоит гнать все под одну гребенку, у всех разные вкусы и приоритеты. Лично я не могу согласиться с вами, что Стовер лучший, так же как и некоторые считают, что Зан или Карпюшин лучший.

Сейчас выходит много новых книг, переводом которых необходимо заниматься. Тем более многие из них вызывают всеобъемлющий интерес фанов. У каждого писателя есть сильные и слабые произведения, но это еще не повод для того, что бы их не переводить.





По теме. Спасибо ребятам за перевод рассказа, блестящая работа! После Ревана обязательно прочту, не люблю мешать тематики.

Марк, допустим, Стовер лучший автор ЗВ, но если бы он писал все книги, то книжный мир ЗВ не был бы таким, каким мы его знаем. У каждого автора есть своя фишка, у Лучено - сплетение элементов (событий, персонажей и т.д.) из разных источников, у Тревисс - мандалорцы, у Стэкпола космические битвы, у Ривза детективная составляющая, у Карпишина - ситхи. У Стовера, в свою очередь - мощная смесь драматизма и экшена. В этом рассказе правда, он развернуться не смог, но в Изменнике, Точке и новеллизации Мести ещё как смог. Но ЗВ не нужна только эта смесь. Это как группа, где каждая личность должна работать в коллективе и одновременно проявлять индивидуальные качества, чтобы действия группы не были предсказуемыми и скушными. Правда, в ЗВ из-за говно-ВК и говно-ТОРа, элемент работы в коллективе теперь утрачен. И потом, Стовер как раз хорош тем, что не пишет так много, как например, Тревисс в своё время. Ожидание разжигает интерес. Если бы он отдувался за всех остальных авторов, интерес со временем бы иссякал. Столько книг за такое время может написать только Донцова или Незнанский.

Сообщение отредактировал Сенатор Келли - 29.2.2012, 2:57

Я вот не пойму почему: according to four of eleven possible translations означает "согласно одиннадцати возможным вариантам перевода", а не согласно четырем из одиннадцати возможных переводов(вариантов перевода)??

Далее : One Sith - Правило одного, отлично интерпретировано! А я все голову ломал, как бы это обозвать по человечески.
Banite Sith - - http://starwars.wikia.com/wiki/Order_of_the_Sith_Lords
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Орден_лордов_ситов - "The Tenebrous Way" - Star Wars Insider 130 (Впервые назван(а)(ы) Banite Sith) - система Бэйна(орден ситов времен после Бэйна, ну тут более или менее ясно, просто звучит очень по новому)
Я так и не понял откуда камни? ну те что проткнули лёкие и ломали ему кости? вроде же icy barb - это сосульки, ледяные шипы, нет?или все же каменные шипы?

В общем наконец-то перевод, спасибо большое JC. Жду Дарта Плэгоса.

Сообщение отредактировал DarkLords_M@STeR - 29.2.2012, 4:57

Неужто недогляли?

Сообщение отредактировал Molly - 29.2.2012, 5:23

Марк, давай так: с тебя 1000 евро, с меня перевод "Миндора". Согласен? Жду аванса. Не согласен? Закрой уже свой рот. Извини за резкость, но ты уже откровенно задолбал, причем явно всех кого только можно.

Аминь, Гилада в наёмные переводчики.
А Миндор уныл. Можно было и получше.

Вопрос ко всем, fb2-шку делать?

Отлично! *Ушёл читать*

Вешать ярлыки по внешним атрибутам, чтобы записать всех и каждого в равнозначимых и незаменимых специалистов - поверхностно, но у Стовера есть и это все.

Архи, а кто платит?


Это все Путин виноват. Инфа 100% А вообще мог бы просто спасибо сказать, за то что твоего разлюбезного Стовера таки перевели, вместо очередной порции нытья. Утомил уже. И да, тебе никто не мешает заняться переводом самому, или оплатить/организовать оплату компетентных переводчиков.


Ну и чем тебя не устраивает Shadow games или Choises of One

Завулон, платит тот, кто больше всех ноет и командует конечно, кто ж еще =)))

Зануда, это было названо навскидку. Разумеется, у Стовера это всё есть, но откровенный минус - это сложный язык, за которым многих плюсов не видно, правда, и к языку потом привыкаешь, и истина открывается в полном спектре.


Марк о Стовере, Снолл о технике, Мастер о переводе, Сайрус занудит, а Гилад ругается. И это в обсуждении семистраничного рассказа. На джиси всё в порядке.

Сообщение отредактировал Сенатор Келли - 29.2.2012, 12:45

Срач в обсуждении рассказа Стовера, превысит объем самого рассказа

Сообщение отредактировал Завулон - 29.2.2012, 13:00

Гилад всего лишь хочет материального стимула от тех, кто лезет с претензиями.

Если материального стимула не будет, то все недовольные стоверофилы могут отправляться вместе со своими претензиями в увлекательное пешее эротическое.

Варианты перевода - это моя невнимательность.
"Правило одного" - это в т.ч. и режим Палпатина. В "Книге ситов" Сидиус называет свой режим Rule of One.
Иглы сделали каменными потому, что в романе его завалило камнями, а не льдом.
Banite - ну тут обозначение предполагает некую преемственность, поэтому традиция.

спасибо!

Ну в рассказе есть доля здравого смысла. Что следует отметить:
-Со времен Бейна кардинально поменялось отношение учитель-ученик. "Я найду себе достойного ученика, который потенциально могущественней меня." "А этот идиот сгодится на роль робота-манипулятора."
-Тенебрус условно говоря привязал свое сознание к группе симбиотических бактерий?
-Дискретность возможносте Силы на первый взгляд-бред. Но если вспомнить-Корран Хорн в принципе не владел телекинезом.
И я еще чуть-чуть не понял финал: Тенебрус успел выдернуть свой ретровирус?

Теперь по поводу срача. Я тоже уважаю Стовера, но чем объективно новеллизация 3 эпизода лучше "лабиринта зла" и "восхождения Дарта Вейдера"? А "Предатель" "Единой Силы"?

Ой, тут срач, оказывается. Я ничего интересного не пропустил?:3

Да у Стовера идеи одна бредовее другой, собственно что мне в его книжках не нравится. (Мне нравится стиль).
Сначала он говорит, что дарксайда нет, так что воруй, убивай, люби гусей, лишь бы ради доброго дела. Потом он придумывает ахренетькакойкрутой Дарк и его адептов, по сравнению с которыми Палпатин - мелкий наперсточник. Ну а теперь он придумал переносить разум в мидихлорку (виданное ли дело).

А по-моему Достоевский круче.

Сравнивать сюжетно новеллизацию третьего эпа с лабиринтом и становлением бессмысленно, ибо Стовер всего лишь отразил третий эп изнутри, а все события уже не принадлежали ему. Что касается конкретики - Лучено незаменим, когда нужно заполнить пустующие пробелы, а Стовер необходим для изначально трагически-захватывающих сюжетов (тот же ретий эп). Изменник лучше Единой Силы в плане всё того же стиля. Поклонники Единой Силы, чтя книгу, часто забывают, что Лучено всего лишь доводил серию до финала, и многое было задумано уже до него, в том числе и сюжетные повороты\смерти-жизни героев. Это придаёт книге значительный вес, в сочетании с другими плюсами делая её клёвой.


Не было такого, задумка совсем в другом.

Задумано самим же Лусено, если чо ))

А по-моему, они одинаковы.

Сообщение отредактировал Molly - 29.2.2012, 15:06

Напрямую нет, но намеками - да. Все эти разговоры о садовнике и сорняках, о том, что самоконтроль не дает достигнуть величия, о "выбирай и действуй", о том, что "тьма внутри", - это м/б актуально в нашем мире, но противоречит тому, что говорил Ёда. Это красивая софистика, которая маскирует аргументы ситов, и неудивительно, что через несколько лет Джейсен съехал на темную.

Вот только сутки на форуме не появляешься куча новинок, рассказы, комиксы и прочих плюшек валом, а бывает сидишь сутками и ничего нет.
Оо я этого ждал, убежал читать, спасибо за перевод)))

Чересчур заверчено, на мой взгляд, со всеми этими ретровирусами и максихлорианами, но почитать было интересно. Особенно конец понравился. И хотелось бы знать, ощутил ли что-то, в конце концов, Плэгас...
Спасибо за работу всем участвующим!

Это как? Я про финальную концепцию войны, о том, что она кончится победой Альянса, и всё с этим связанное.


Насколько я помню, там было упомянуто о личностных ограничениях, а не самоконтроле. Вот это да - не даёт. Да и к концу книги Джейсен никуда не сходил, это всё дальше уже в Наследии Силы придумали. К концу Изменника Джейсен остался на верной стороне и не желал для победы использовать любые средства (а в Наследии Силы делает всё наоборот).

Признаться, и на русском читается не совсем уж просто, а каково было все эти словесные кружева переводить мне и представить страшно. Посему огромное спасибо за перевод и проявленное терпение :) Идея с мидихлорианами, имхо, выглядит весьма интересно, но её бы расписать подробнее, а не вскользь упомянуть в коротеньком рассказе, было бы гораздо лучше. Ну да глянем, может со временем её и разовьют.

Стоверы, Стэкполы и прочие Олстоны только писали книжки. Лусено, помимо того что написал три романа, был еще и координатором всей серии НОД в целом

В первый раз об этом слышу, но тогда логично, почему финал доверил самому себе)) Кстати, как там Плэгас? Не спрашиваю, сколько готово, спрашиваю - как идёт?

Идёт =)

К концу Изменника он всего лишь пожертвовал Ганнером. Потом он спас галактику, ему это понравилось, и он решил, что его миссия и дальше ее спасать, а началось все с садовников и сорняков.

Рассказ крут. Стовер глубоко копает, и особенно когда подает идеи уровня псевдонаучно-фантастической работы под видом размышлений или записок в дневнике, лучшего чтива вообще не найти.

Но не хотел этого никоим образом, его остановила лишь Верджер, и пральна сделала - подох бы там вместе с Ганнером. Нет, логичного продолжения Джейсена в НОДе нет, Джейсен в Наследии уже не тот и не мог быть тем.

Ну как не хотел, он сказал Ганнеру - типа, ты все равно мертв, так умри со смыслом. И он сам таки хотел пойти подохнуть, но Вержер отсоветовала. После этого в НОДе Джейсен снова ведет себя так, будто "Изменника" и не было (отказывается от помощи Зонамы), но уже в Темном Улье он начинает прогрессировать.

В Темном улье Джейсен скатывается до эгоистических мотивов. И в наследии силы эта эгоистическая тенденция продолжается.

хД
Еще мы слышали о Дарте Моле Рогоносце и сенаторе Палпатине Волосатом...

Если Дарт Плегос - Мудрый, то Дарт Тенебрус - Лоханутый.

Отличный рассказ! Спасибо за перевод!

В серии про Кейна вышел четвертый роман, на Амазоне отзывы исключительно восторженные.
Чувствую, придется на английском Стовера читать и дальше.

Ну и флаг вам в руки

Это же отличная практика по улучшению знания английского языка, ты чего...

Уже много лет читаю некоторых авторов на английском, и до сих пор как-то умудрялся это несчастье пережить. Хотя надо было, наверное, кого-нибудь обвинить по этому поводу в коварном заговоре против меня

Вини пЕратов. ЭКСМа так и делает

Ребята, вы чего? Я еще не успел никого ни в чем обвинить, а уже масса оправданий и отговорок.

Видимо, бессознательный стыд довлеет вами, сознаете, что живете во грехе, а покаяться публично мужества не достает.

Ну, и Бог с вами. Живите, как считаете нужным. Счастья вам.

Сенсация! Патриарх всея джиси составил новую редакцию списка семи смертных грехов. В список вошли Трэвисс, Ривз, Карпишин, Пол Кемп, Лусено, Джуд Уотсон и лично Лукас.

Мне кажется, или на джиси становится веселее

Wut??? Оправдания? Отговорки? Стыд?

ГДЕ???

Троллите лучше, сир. Пока что толсто получается.

Отставить, Лучено как раз в другом списке. Да и Уотсон.

За ваши виртуозно разжигаемые срачи пора уже и деньги брать.

Ну, объективности ради, надо признать, что Лусено пишет лучше, чем Джуд Уотсон. "Дневник Дарта Мола" (Гильдия постаралась и перевела) - это кал безусловный, а "End Game" и "Darth Plageus" на один раз сгодятся, сюжет присутствует, герои пытаются развиваться, не без того.
Лусено забавляет другим: какой бы отстой не писали другие авторы, он обязательно на него сошлется. Ему бы фамилию на Плюшкин изменить, так он хлам любит.
Впрочем, чего не сделаешь ради денег.

Чегооо? Ну ты сравнил. Интриги кучки политиканов - против жестоких моральных выборов и рассуждений о пути Ордена в "ученике джедая". Только там впервые нормально раскрылся Квай-Гон, а Ксанатос вообще трагическая фигура уровня Печорина. А всякие там лысые злыдни с длинными черепушками - их в любой эпохе навалом.

А то. Ради них иногда даже можно шикарную книгу написать. Просто кое-кто так увлекся своим троллингом, что не желает признать очевидное

Maximilian

А что, я Ремиларду предлагал. Но он предпочитает делать вид, что это его не касается. Только и может, что трындеть о каких-то заговорах, жизни во грехе, покаяниях, а как дело доходит до конкретики, сразу в кусты.

Может Ремилард реинкарнация Шиноды?

Не, скорее Vampiro

Если серьзно, то я не жалею о времени, потраченном на "Плегоса". Но шикарной эту книгу назвать не могу. Хотя бы потому, что читал и "Крестного отца", и раннего Форсайта, на которых стремится походить Лусено. И потому, что его пересказ в виде диалога комикса о Дарте Моле против Черного Солнца читался просто ужасающе.
Но на один раз роман сгодится, и его первая половина весьма неплоха, это есть.

Конкретика мне не интересна - благодаря Гильдии я обнаружил, что ЗВ на английском читается несложно. За что ей, Гильдии, спасибо.

Дааа, ты классный. Мы тебя любим

Сообщение отредактировал Завулон - 19.4.2012, 18:55

Гриша, когда это ты начал копрофилией страдать?

Напомню с чего всё началось



и чем все закончилось



чудны пути твои, Джисия

Сообщение отредактировал Антилес - 19.4.2012, 19:50

Нет, серьёзно. Всяким там форумам ведь нужно периодически какое-то оживление? По заказу администрации и после оплаты аванса, на форум забрасываются Гилад, Ситоид, Аулсберг и Марк, и пошло-поехало...

Ага. И что-то двое наших Х попритихли(Хант и Хейт) в последнее время)

Вот бы ещё Зедд опять вернулся...

Это секретная информация... ну ладно. Десанту ставят вполне чёткую задачу - уничтожение скукоты и унылости. В качестве объекта агенты-десантники в зависимости от размера аванса могут сами выбрать тему и дальнейшее направление движения. Есть такие десантники, которым не платят (лохи). У каждого агента есть своя собственная легенда - Гилад конфликтует со всеми, если затронуто его самолюбие; Марк конфликтует, если затронут Стовер; Снолл начинает сраться по технике; Аулсберг - если ненаглядная империя в представлении других не так хороша, как по сорсам; наконец, Шини тупо конфликтует со всеми подряд. Пока нет никакой информации, кто именно проплачивает агентов (есть сильное подозрение, что не админка), но российская разведка работает, вскоре всё тайное станет явным...

Антилес, сам ты Х!
И чё вы до Марка доепались? Чувак говорит то, что думает. Ему нравится Стовер, а Лучено на порядок меньше из-за стиля. А вы - троллинг! троллинг!

Сообщение отредактировал Хант - 19.4.2012, 20:32

не обижайся. Это ж шутка была)

А Марка не кто б так не колупал, если б он Стовера не поминал через одно сообщения. Ничего лично против него не имею.

Антилес, какая обида, это ж тоже шутка)) Насчёт Марка - ну если Стовер реально наикрутейший автор в ЗВ, чё поделаешь.

Хант
просто не обязательно писать это постоянно.

Не, ну а чо - Acts of Caine Стовера - лучшее из того, что я читал из фантастики. Сейчас с нетерпением жду 4-ю книгу, уже сделал заказ на бумажную версию, хотя попутно хочу найти и электронку. Никто пока в сети не видел?

Ну и да, вместо холиваров, лучше уж почитайте первые 3 книги, благо в сети их найти не сложно

тогда уже не интересно будет_)

Эми, а третью вообще какие-то фанаты переводить собираются, или они только ноют?

Завулон, видимо они только ноют ))

Алсо


Неужели никто так и не понял, что дело не в Кейнах или там Стоверах? Человек откровенно по хамски ведет себя по отношению к коллегам по фэндому и их добровольному труду. Стоит ли удивляться агрессивной реакции на это со стороны ГА?
И да, не надо переносить негатив в адрес Марка конкретно на Стовера. Он хороший писатель, и не его вина, что Марк своими выходками создал ему здесь настолько негативный образ.

Теперь конкретно Марку:


На эту неоднократно повторяемую тобой издевку могу ответить только одно:
Гильдия не брала перед тобой никаких обязательств. Не обязана переводить что-либо по твоим заказам. Не обязана учить тебя английскому или к чему-то там мотивировать. Если ты решил научиться читать по-английски - это твое личное дело, и другие люди здесь совершенно ни при чем. Люди переводят в свое удовольствие и делают исключительно то, что им нравится, будь то даже Дневники Джуд Уотсон. Если ты способен понять и принять эту элементарную истину - welcome to the community. Если нет; если продолжишь троллить Гильдию и разводить стоверосрач в каждой третьей форумной теме - что ж, сам понимаешь, у нас нервы не железные. Однажды рука самопроизвольно потянется к баномету, и передавай привет админцкому произволу...

Добавлю: Но если ты предложишь господам переводчикам по 50 тыщ рублей на руки за каждый из непереведенных романов Стовера, Гильдия, я думаю, согласится их перевести, и вот тогда, когда вы договоритесь и проплатите услуги Гильдии, у нее появятся перед вами обязательства.

Пока же мы ничем вам не обязаны и ваш регулярный плач по теме Стовера приводит к тому, что вы и Стовер становитесь персонами нон-грата на форуме

Кстате, о Стовере