Как вы считаете необходимо ли в современном обществе высшее образование? Просто, если спросить у современной молодёжи, то без "вышки" абсолютно ничего добиться нельзя. Под добиться обычно подразумевают конечно много зарабатывать и ничего не делать. Я например считаю, что всё в первую очередь зависит от человека и от его умения работать, решать поставленные задачи. А если хочешь много зарабатывать - то иди учись на сантехника или электромонтёра. Эти люди сейчас зарабытвют больше многих менеджеров и руководителей.

Заодно можем поделится, кто и где, когда и как учился.

Кому-то нужно, кому-то не нужно. Что за дурацкая манера задавать общие вопросы, если очевидно, что на них нету общих ответов?

у тебя устаревшие данные. так думало мое поколение, которое поступало до 2007 где то года.

касаемо вопроса, вышка нафиг никому не нужна. хз как в других странах бывшего совка, но в России на нее попросту всем срать. есть она у тебя, нет ее у тебя. один хер. не зря появилась шутка:
"- что вы скажите сиводня выпускнику ВУЗа?
- Биг-Мак и две картошки-фри"

Получаю высшее, так как человек ленивый и тяжелый на подъем.

Так-то оно, конечно, так. Но если среди стопки резюме будут выбирать между двумя одинаковыми людьми и у одного из них нет вышки, то выберут того, у которого вышка есть. А на некоторых предприятиях так вообще без в.о. разговаривать не будут. Просто вежливо скажут "если случится армагеддон у нас появится место - мы вам перезвоним" и при этом забудут спросить номер телефона. По крайней мере, это реалии г. Луганска (Украина).

В.о. всё-таки нужно, т.к. вузы дают умение мыслить в правильном направлении. Подходя к любому вопросу ты знаешь за что тебе первым делом браться. Да, правильно, копать больше инфы в гугле. =) Как ни странно, но не все это умеют и осознают необходимость этого.

Сообщение отредактировал Commander Kronos - 4.1.2012, 23:43

Я считаю, что вышка нужна, во-первых: для карьеры, так как без диплома тяжело даже начать работать (я имею ввиду среднеоплачиваемую работу, на продавца дисков можно и без диплома :)), во-вторых: для общего образования, так как в школе дают не так много знаний, которые действительно, если не пригодятся, то лишними уж точно не будут. Ну еще возможно для узконаправленных специальностей, например. Ну и конечно "Школа жизни" и все такое :)

Ну если тебя всерьез прельщают перспективы высокоинтеллектуальных профессий, вроде охранника, менеджера по продажам, официанта, али продавца-консультанта, тогда конечно образование после школы не надо. В других случаях надо хотя бы среднеспециальное.
Впрочем, есть еще вариант, "Папа-жлоб оставил в наследство десяток ларьков на рынке", но это скорее исключение чем правило

Гениям не нужно в.о.

А ну да Эйнштейн, Тойнби, Шпенглер, Гегель, Кант и др, высшку конечно не получали, да точно.
Да блин, даже Аристотель, получил некое подобие в.о. Что уж говорить о писателях, поэтах, которые тоже гении, и они получали в.о (не все конечно, но всяко больше).

Сообщение отредактировал iHayte - 5.1.2012, 10:23

Вышка в любом случае не повредит. Если у вас в жизни начался период когда нужно делать деньги, налаживать связи, решать вопросы, уйти в производство(чего либо там) то можете бросать и заниматься ею, но в любом случае вышка не помешает. Главное чтобы у выпускника было что-то кроме наличия диплома( и желательно в голове и в мышечной памяти). Говорю как инженер с красным дипломом, мне вышка точно не помешала, когда на 1й работе узнали, что я заканчиваю мою специальность именно МОЕГО университета, дальше даже говорить не стали - сразу направили оформляться. А на последующих работах мой красный диплом сразу говорили о возможности обучаться и самосовершеснтвоваться.

Да вот моё поколение поступало в 2011, как и я сам. Я то немного понимаю, что у них в головах творится. И что творится в головах у их родителей, которые готовы на всё, лижбы дитё получило высшее образование, чтобы дитё работало по профессии. И да, они до сих пор думают, что экономисты нужны.

В какой-то степени ты прав. Гений обычно сам учится. Но если при этом он не будет "числится" в ВУЗе, то его просто так не заметят. И толку от него никакого не будет. Ты наверно не понимаешь, как устроена современная наука.

Думаю все относительно. Конечно вышка нужна , особенно инженерам, врачам, визикам-ядерщикам. Короче тем, у кого не на ту кнопку нажал и пиндык. Я вот попал на бухгалтерию и что-то сколько не бывал на предприятиях, вечно заметно отставание университета (инфа обновляется часто очень), да и вообще основы можно изучить в разы быстрее, а остальное уже по ходу дела. Дополнительные предметы тоже может и полезны, но мне их изучать откровенно влом))) Ну и немного обидно, что многие сверстники, кто на вечерку пошел (негодные или с купленными военниками) , уже давно на полнодневной работе, устраивают житие-бытие свое, имея стабильный достаток, а я протусил 5 лет на дневном, тут уж подрабатывай, не подрабатывай, столькоже не заработать.
Каждому свое, что тут скажешь.

а тебя скажи, что в работе больше прельщает, возможность содержать себя и свою семью или красивое название профессии?

а по существу?

Юристы нужнее!

Фейл :)

Сообщение отредактировал Aang - 5.1.2012, 15:33

ты то тут причем?

Конечно же первое. И есть интересная закономерность: если в возрасте 24 лет, сферический продавец-консультант/мырчендайзер получает зряплату больше сферической офисной планктонины, то к годам к 35 ситуация меняется на диаметрально противоположную. Вот только по-большей части, это относится к тем кто в ВУЗе занимался хоть чем-то полезным.
Игорь, тут умную вещь сказал про умение грамотно мыслить в конкретном направлении. Кроме всего прочего, ВУЗ это еще и школа общения с людьми, и социализация личинки человека. В отличии от коллектива, который, чаще всего, гораздо меньше количественно, и объединен какой-то общей целью, в ВУЗ приходят самые разные человеки и с ними приходится общаться и взаимодействовать.
А еще, у некоторых в ВУЗе повышается культурный и умственный уровень, а некоторые, к сожалению, даже лексику русского языка выучить не могут, не говоря уж о грамматике и пунктуации

Выскажусь так: высшее образование нужно. Но тут играет роль цель данного обучения для людей: многие в наше время учатся лишь ради корки, практически не получая знаний в высших заведениях. В моей стране (Украине) поиск работы достаточно затруднительное занятие и, чтобы найти хорошое рабочее место, нужно иметь связи.
Если брать высшее образование, как знания, то они никогда лишними не будут. Но тут встает вопрос о том, что ими нужно правильно пользоваться и самому, в любом случае, самообучаться вне программы ВВУзов.

Конечно. Ведь сантехников в разы меньше менеджеров и руководителей =). Но хорошим сантехником тоже нужно стать =).
Много зарабатывать и ничего не делать это фантазия любого юноши/девушки в силу своего возраста, которая после окончания высших заведений исчезает и открывается жестокая реальность рутинной работы.
Высшее образование нужно хотя бы для себя. Не важно, будешь ты работать по специальности или потом подумаешь обучиться на другом факультете, никогда новая информация лишней не бывает. Диплом - это лишь корочка, которая показывает как ты сдавал сессию и защищал димлоп, путь, который можно было пройти не совсем честно, либо сдавать и забывать что ты там вообще учил. Учиться только ради него - бессмысленое занятие с моей точки зрения.
Единственный фактор, который в наше время существует: это просто невозможность некоторых молодых людей поступить по личным или семейным причинам. Жизнь нелегкая и иногда приходиться отказаться от университета ради денег для семьи. Увы.

Да, Ввуз учит правильно общаться с некоторыми преподавателями (которые могут быть похожи на ваших будущих неприятных боссов) и мыслить. Высшее заведение развивает умение правильно мыслить в нужной области, ну и плюс дает навыки, которые могут быть просто необходимы.

Сообщение отредактировал SoeR - 5.1.2012, 15:36

я вот думаю что мне лично было бы неплохо получить 2е высшее и начать паралельно ковырять на КТНа ....
учитесь, особенно если родители помагают ....

Смысл второго высшего? Не проще поступить в аспирантуру и не ковырять КТНа, а взять его и написать?

юридеское имхо ща очень нужно ....
я сказал ковырять на КТНа, что имелось ввиду поступить в оную, проблема в том что по интересам нету возможности ..... а ради чего то эфемерно надо думать есть ли смысл

Расскажите, кто где учится/учился. Я вот, например, на Радиофизическом факультете СПБГПУ. Ну, почти там. Буду там учится через полторы недели.

2 курса отбабахал в МГТУ им. Баумана.

УрГУ, МатМех.

А можешь ответить, что такое Центр Классического образования? А то я зашёл на сайт УрФУ и ничего не понял.

Есть образование высшее, есть образование средне-специальное и профессиональное. Это разные вещи под разные цели. Конечно, нет смысла загонять всех получать именно высшее образование, потому что многим это не нужно.

Gasel
ЦКО УрФУ - теперешнее название УрГУ, который составляет главную гуманитарную основу вуза (в его составе всего по два технических и естественно-научных факультетов), а технари так и остались в Упях. Изменений на самом деле никаких, по крайней мере у нас, разве что баллы за семестр по-другому считаем, но это прихоти нашего "продвинутого" деканата.

ddt

\O Фак йе, только Г, только хардкор!
ЗЫ У вас на Куйбышева факультет, если я не ошибаюсь? Мне кажется я тебя видел мельком где-то :З

Сообщение отредактировал D.G. - 28.1.2012, 18:27

Есть высшее образование, закончила МГОУ, более известный как пед институт им. Н.К. Крупской в Москве. Пока сам диплом в работе не помог, ибо по специальности работать желания нет, но сам факт наличия образования свидетельствует, что человек намного быстрее может усваивать материал (гениев не считаем), не зря же 5 лет учились, запоминали. (Проверено на себе). Плюс к этому, лично для меня, 5 лет в университете - это самые счастливые годы были, пригодится диплом, не пригодится, но о потраченном времени никогда не пожалею.

ЛОЛ

Поддерживаю Гелия. Логику этого заключения определенно нужно разъяснить.

Сейчас поясню. По сравнению со школой, где принципы развивающего обучения выражены слабо (если вообще имеются), в университете очень много материала, который студент должен изучить сам. Соответственно, учишься анализировать, искать нужную информацию, обобщать ее, делать выводы, и никто не будет тыкать пальцем тебе в книгу и говорить "вот это здесь, а это не надо". Ты ставишь перед собой задачи, сам их решаешь. Мозг начинает работать лучше, и уже при изучении нового материала, усвоение происходит быстрее. Это действительно чувствуется, когда на I курсе сидишь, перечитываешь все книги в списке, собирая информацию, и, допустим на III, когда уже просто пробегаешься глазами, видя основное. (Единственное оговорюсь, что наблюдения и выводы идут по историческому факультету).

А какое это отношение имеет к ВУЗу? Диплом сам по себе не гарантирует того, что он получен в результате "изучения материала". За редким исключением факт наличия вышки может означать, например, то, что ты хорошо научилась взятки раздавать и старперам-преподам в доверие втираться. Что, в принципе, возможно и есть тем главным, к чему готовят большинство людей большинство ВУЗов на постсоветском пространстве. К жизни в прогнившем государстве по понятиям, где связи ценятся больше квалификации, а взятки - больше законных прав.

Мелисса права в том, что если человек учился в нормальном ВУЗе - то он просто соображать будет лучше. И не обязательно надо всё зубрить, иногда всякие комбинации с плохо-усвоенными предметами левел-ап дают :) Диплом, естественно, ни о чём не говорит. Его и купить можно.

Факт наличия высшего образования никак не свидетельствует о том, что и как будет делать человек, это говорит только о том, что он делал 4-6 лет в прошлом, не успев разочароваться в этом раньше времени.

Сообщение отредактировал D.G. - 28.1.2012, 18:33

Как учили в моё время в школе (80-ые), то вышка ненужна. А если как учат СЕЙЧАС (90-ые, 00-ые), то нужна. Сегодняшнее высшее образование как раз заменяет те 10 классов школы, когда учился я.

Хотя, если посмотреть на знания тех, кто получил высшее образование в последние несколько лет, то приходишь в ужас! Они незнают даже элементарных вещей.  

золотые слова.

Это вы ещё не в курсе беларуских реалий вышего образования. Где можно закончить универ и без взяток и без каких-либо знаний.

Итак, в связи с объединением УрГУ и УПИ в УрФУ имени некоего президента, УрГУ был переименован в ЦКО УрФУ, а МатМех в ИМКН.
D.G., Нет, факультет у меня на Тургенева, а на Куйбышева только физкультура. Но если видел парня с хвостом на велосипеде, то это я. И таки протестую, в ЦКО помимо гуманитариев остались еще математики и химики!

Сообщение отредактировал ddt - 28.1.2012, 20:50

попрошу не обобщать. у нас очень много зависит, какой универ, и КАКИЕ ПРЕПОДАВАТЕЛИ. в моем случае мне повезло, и даже сейчас 4 из 5 госовских предметов я могу сдать, ответив на все билеты.

помогло ли мне это в жизни? сначала работал по специальности - в целом да(ну где то 1/5 всех приобретенных), хотя, все что не относилось к профессии в университетской программе - не разу не применил в трудовых буднях. а вот когда перешел в почти смежную сферу на позицию повыше - очень нефигово так понадобились всесторонние знания и не только по специальности.

первое средне-специальное, сейчас заочно еще одно - не потому что чувствую нехватку в знаниях, а потому что без определенного вида корочки много тебе солнце не посветит, даже со связями или без, в банковской сфере.

ddt
Так йопта, практически в одном здании учимся! :О

i1knower



ну тут согласен. Хотя уровень и престиж вышки падает с каждым годом, "благодаря" растущим наборам в вузы и сокращению населения. По нынешним временам мне бы хватило моего аттестата и одного теста баллов на 20-30, чтобы постутпить в некоторые университеты на бюджет. К слову, если даже в БГУ случаются недоборы на некоторые специальности, это о многом говорит. Но с другой стороны у нас ещё пока не продаются димломы в переходах и то хорошо

ИМХО если и получать вышку,то лучше за пределами СНГ(при наличии средств,разумеется).

ПРоходил практику там. Совершенно другое отношение,чем здесь.

По какой специальности если не секрет?

Ничуть не секрет. Инжинер-пилот. Проходил в Финляндии. Русские инструктора в 95% отвратительны.

ОчЪЕпятки людям свойственны

а по пол литра не пробывал с ними?

Для сравнения:
1) Ехал с финским инструктором в автобусе домой. Разболтались. Очень высоко оценивал уровень подготовки,знание английского и прочие мелочи. Всегда принимали критику,спрашивали совета (там были довольно новые самолеты и по-сути мы их осваивали вместе).
2) Русский инструктор по умолчанию считает что студент кретин и вообще его зря за штурвал посадили. Любая критика воспринимается по принципу: "Сначала дорасти до меня,потом советы давать будешь". Если была совершена ошибка,будет всячески пытаться отвертеться,спихнуть ее на студента и его незнание.

Пол-литра? Не,не слышал!

Слышал (инфа 100%) аналогичную бодягу про отношение работодателей к офисным работникам: в РФ как к рабам, в Европе - очень приличное, достаточно уважительное.

Вот я закончила в 2010 году ННГУ им.Лобачевского (между прочем самый престижный ВУЗ области), дневное отделение, средний балл - 4,7; специальность - юриспруденция. Пошла работать по специальности, и до сих пор   ощущение, что 5 лет, просто тупо отсидела на лекциях! Практические навыки, гораздо важнее корочек. У нас в городе большенство риэлторов и  глав. бухов, вообще высшего образования не имеют, зато имеют бесценный опыт в общении с налоговой и ФРС, и между прочим не хилые деньжки зарабатывают, только потому, что знают какие документы нужны, как их заполнять и куда потом это сдать, чтобы добится желаемого результата для клиента. Ну вот работаю уже за 1,5 года так  наблаткалась, что обслуживаю четыре фирмы (одну сама зарегистрировала), и две ипешки. А без опыта работы вообще ни куда брать не хотели даже на общественных началах (в смысле без оплаты труда). Ну вывод из всего этого крика души: успешность человека и в конечно итоге его зароботок на 20% зависит от образования и на 80 % от личных качеств, а именно таланта, трудолюбия и прежде всего ориентироованность на результат - это кстати любимое качество в работнике у большенства работадателей. Мой директор вообще всегда так говорит, не надо мне расказывать, что ты делала, лучше раскажи какой от этого результат.   

2 Sef

Вы уже устроились,но последние год-два начала появляться строчка в требованиях "Диплом о высшем образовании". Лично знаю человек пять,у которых опыт работы бешеный,а из-за отсутствия вышки отказали в приеме.

Ага, настоящая система образования - странная штука.

1. Читал, например, занятную статью про домашнее обучение в сравнении со школьным - домашнее эффективнее школьного раза в 2. И никакого ущерба для социальных навыков нет - наборот есть возможность выбирать круг общения.

2. Про то, как "учатся" многие студенты, можно ведь не рассказывать? ;)

На самом деле ключевое тут - Это объясняет все.

Сообщение отредактировал Velitel L'azary - 28.3.2012, 19:05

Есть еще забавные филологи с философами. Вообще не представляю, что они могут делать (кроме немногих избранных, кто по специальности бумагу пачкает).

зато сколько у нас ща экономистов .... ваще хоть засаливай)))))
у нас кризис технического и инженерного образования, хотя оно и понятно, денег там нет .....

Как нет? Плохо искали. Есть с нормальной зар. платой места.

Velitel L'azary

Согласна, людей с дипломами юристов - толпа. А реально работающих и востребованнх юрисконсультов - единицы!


Подпись: работающий и востребованный юрисконсульт.

@kell@
1. Что щитать нормлаьной
2. Очень зависит от места жительства

Я бы еще добавила третий пункт:
Все зависит от самой технической специальности. Бывает невостребованность из-за излишка специалистов, а бывает из-за упадка самой сферы, в которой должны работать эти специалисты.
Мне со своим образованием технолога-текстильщика открыто не так уж и много мест, где платили бы "много". Есть шанс найти "достаточно", но это "достаточно" в Москве перерастет в "не на что жить", а в более мелких городах будут платить и того меньше. Вот и остается надеяться, что однажды дослужишься до главного технолога на каком-нибудь предприятии, которое не в убитом состоянии. Опять же, по такой специальности не берут людей без образования и опыта, потому что ответственности много. Так что технарям образование, конечно, нужно, если оно не получено по методу "я вот тут прогуляю пару курсов, а потом куплю оценки и спишу диплом". Да и те же врачи, как мне кажется. Можете себе представить хирурга, который сразу пошел резать людей, нарабатывая практику и не получив образования? Юристам, экономистам и тем подобным гораздо проще в этом плане.
Собственно, что еще касается тех же юридических трудяг.. У меня брат после СГАП без проблем устроился на работу в прокуратуру (не по блату, что самое главное), а вот очень многие знакомые, кто учился в Московских и других "элитных" ВУЗах, связанных с правом, до сих пор не могут найти нормальную работу, потому что и нагуляли в свое время, да и как люди - ничего не могут. Зато у всех чуть ли не красные дипломы.

В итоге: хочешь найти работу работай во время учебы?

1. Хочешь найти работу - имей опыт работы.
2. Хочешь получить опыт работы - найди работу.
3. см. п.1.

не факт, не везде это имеет смысл)

И то не факт, что возьмут же.

Значит плохо ищешь




Почти везде:)

я не работал, это отвлекает от учебы ))))

По той же причине не работаю.

Какая интересная заброшенная тема

Согласен.
Ну, собственно, я считаю, что ВО - вещь необходимая, ну если человек не решил с пеленок идти в технари (никогда не пойму таких людей). Без ВО - возможностей мало, с ВО - больше.
Сам собираюсь в МГУ на мехмат или на матфак вышки (Москва), в самом крайнем случае попрусь в физтех (самый крайний - это, когда с жильем все будет плохо, а в физтехе общага для всех бесплатная )
Было бы приятно услышать мнение других, как тех, кто закончил универ, так тех, кто его не начинал.

В этом году закончил универ, 5 лет потраченные впустую, образования как такового не получил, в последние 2-3 года все хорошие преподы ушли и замест них пришли идиоты, получил диплом, но не по той специальности, на которую поступал, хотя поступал я именно ради знаний, а не диплома. В результате полный фэйл.

Не надо в МГУ, сириозли

Это стереотип, правда.

Насчет стереотипа как сказать. Много разных подводных камней.
На больший доход с ВО рассчитывать не приходится однозначно. На одном и том же предприятии слесарь будет зарабатывать больше инженера. Зарплата медсестры и зарплата врача не слишком отличаются. Многие люди вообще бросают работу по специальности диплома (в любой специальности) и идут открывать бизнес, торговать, еще чем-то заниматься. Знаю человека, который выучился на юриста, но специальность не полюбил, не смог в этом работать и в итоге стал зарабатывать чисто фрилансом. Сколько женщин с дипломами в итоге выбрали сидеть дома с детьми, думаю, и так все представляют.
Другое дело, если у тебя есть четкая цель, что вот "не хочу быть слесарем, а хочу быть инженером и проектировать ракеты". Или если ты хочешь заниматься наукой. Или и то, и другое. Короче, нужно быть увлеченным и действительно любить то дело, на которое учишься, потому что доход оно начнет приносить более-менее вменяемый лет через двадцать.
И имхо, стоит еще перед поступлением узнать, а какой спрос на ту специальность, с которой ты будешь заканчивать. Много моих одноклассников пошли на физтех и в итоге теперь сидят без работы - кто не пошел в аспирантуру, тем устроиться практически нереально, у нас походу физики нигде не нужны :(

работаю в организции с тематикой образованрия, но не по в той сфере на которую учился ... институ учит уметь извлекать знания из различных источников!

Сама сейчас думаю над тем, что если будет возможность хорошо зарабатывать на нынешней "дополнительной" работе, то посвящу себя дому и детям. А работа будет как хобби и без нервотрепок, чем отличалась основная.

Думаю, высшее образование нужно всем. Но это так, априори. Интелект развивается, коммуникативность. Да и вообще, что-то за 5 лет же должно отложится в голове?
Сам наблюдал такую картину. Учился в одной группе с челом, который пришел на юр.фак из ПТУ. На первом курсе это было страшное зрелище: лысый перекаченный чувак в спортивном костюме, засравший последние мозги стероидами, не умеющий связать двух слов и все предложения начинавший со слова: "Слышь..."
Нельзя сказать, что к окончанию 5-го курса он говорил как Цицерон, но это стал совсем другой человек. Стал более складно говорить, без всяких бычих замашек, появились определенные знания. То что его интелект за время учебы вырос - это неоспоримый факт.
Ну а в будущей карьере знания полученные в ВУЗе, безусловно пригодились. Легче познавать практику, когда знаешь теорию. Хотя я конечно сужу с собственной колокольни. Мне лично юридические знания, полученные в ВУЗе очень пригодились.

Штука конечно хорошая, но позволю мебе не согласиться с предыдущим оратором, а именно с тем, что образование нужно всем априори. Осел груженный священными писаниями не становится священным, он остается все тем же несчастным ослом, что и осел груженный камнями. Вообще считаю что задача любого образования состоит не в заполнении головы информациец, а в том чтобы научить соображать. А всех поголовно заставлять учиться не надо, достаточно привить определенные навыки, чтоб сделать их скольнубудь приемлемыми для проживания в чел. общежитии, а также заложить определенные познания об окружающем мире, чтоб не допустить скатывая в темные века. Да и насчет того что образование облагораживает тоже можно поспорить, зачастую ничего кроме апломба это не добавляет людям.

Со школьной парты представлял своё будущее в корпоративной среде, поэтому недолго думая поступил на соответствующую специальность. Шесть лет: учёба, курсы, стажировки и перспектива работы в местной компании, а в итоге я уезжаю куда подальше и устраиваюсь совершенно в иную сферу. Всецело доволен поворотом событий, но мог за прошедшие годы вынести значительно больше пользы, если бы выбрал другой набор дисциплин..

Сообщение отредактировал Othila - 7.6.2017, 23:32

5 лет спустя я все еще ни разу не пожалел, что у меня нету высшего образования

А я жалею, что в свое время не стала поступать в вуз