Сообщение отредактировал Dhani - 29.6.2016, 12:05

На ТФ.Н спойлеры есть, из отзывов на Амазоне и еще откуда-то, я не знаю откуда.
Учителем Плэгоса был некто Darth Tenebrous, который, по ходу, был... битом. A Bith Lord! (с) Я так понимаю, о нем и будет рассказ Стовера в следующем Инсайдере.

Роман начинается сценой убийства Палычем своего учителя, а все остальное - это флэшбеки. Народ спекулирует, что во время Эп I старик был вполне себе жив.

И еще:


Сообщение отредактировал Basilews - 10.11.2011, 15:40

слушал отзывы на книгу на ФорсКасте, говорят мощная вещь, которая полностью изменит наше восприятие Палыча

В бородатом 2008 году, интервью на сайте EUCantina Лучено сказал, что если бы у него была возможность выбора, то он бы выбрал имя Darth Tenebrous для сита, который первым в истории принял титул Дарт. Неужели передумал и впихнул его в середину истории? =)

Вот эту книгу я жду гораздо больше Ревана. Номер адын в списке ожиданий на сегодня

Так, сначала Реван, потом это. А то я уж было думал что после FotJ в SW застой.

Есчо Shadow games, и может Ирвин таки свою книгу о Номи Санрайдер доваяет

Вычё, еще ж роман о хаттах будет!

Из ближайшего единственная годная вещь походу.

Народ продолжает изголяться.
Dark Side of the Muun!

Сообщение отредактировал Basilews - 10.11.2011, 23:46

Мне это нравится.

Имхо, зря именно Джеймсу доверили написание книги о Дарте Плэгасе. У него лучше получается описание простенького экшна, нежели погружение во все тонкости темной стороны.
А Дрю Карпюшин молодец, положил начало целому потоку книг о темной стороне. Их было так мало и это был явный пробел во вселенной ЗВ.

Дрю Карпишин, хоть и в своем праве, опустил Ревана, проигнорировал Крейю, а Изгнанницу выставил слишком глупой и наивной, будто у Крейи она ничему полезному не научилась. В общем, слил которы.

Лучено уже писал кое-что о Плэгасе и много о Палпатине, так что ему и писать "Дарта Плэгоса".

Котораст негодуе?

Это точно. Как минимум нас двое.

Главное, Лучено умеет в том же, правильном, духе дополнить фильмы и главных героев. А Карпишин как раз по части простенького игрового экшэна - тонкость ему в общем не присуща, а ТС и не настолько тонка сама по себе. И уж тем более не Карпишин положил начало книгам о ТС, а именно Лучено - Становлением Вейдера.

Лусено, Карпишин, - оба в очередь. Там скоро должен рассказ Стовера выйти, который идёт прелюдией к роману.
Хотя про Плэгаса тоже интересно почитать.

По сравнению со Стовером у Лучено и вправду более простенький экшн.

Плюс Стовер хорошо может передать Тёмную сторону и описать конкретного персонажа, как сделал с Винду и Джейсеном. У Карпишина хорошо выходят детали, остальное на среднем уровне, включая сюжет, так что пусть курит в сторонке. Лучено, если постарается, тоже сделает хороший роман, но я бы всё равно предпочёл Стовера.

Что-то тут перепутано. Того автора, который хорошо описывает простенький экшн, зато в вопросах Силы не сечёт ваще, зовут не Джеймс, а Майкл... ну, вы поняли...

Судя по всему, на момент Эп.1 Плэгас еще был жифф О______о

Круто, чо :) По-моему очень удачных ход. А вот, что Плегас знал про Мола, лично меня немного смущает.

Эээ, я не понял, а как же правило двух?

Ви таки правда думаете что кто-то кроме балбески Занны будет его соблюдать, это ваше правило

Правило двух превратится в правило "останется только один", если вовремя не добавить лишние +1.

Да выйдет книга и все узнаем же, чего переживать раньше времени.

Ну если судить по отрывку, не факт, что Плэгос знает про ученичество Мола у Сидиуса.
Возможно Мол представлен как просто убийца/ещё кто-то.

Жестоко, если честно, меня начинают одолевать сомнения, стоило ли писать книгу?! Чувствую из романа в очередной раз взорвется многострадальный канон ЗВ

Таки дела. Если что-то не опровергнуто в лоб, то это можно полностью переосмыслить.
Врядли это. Не тянет Мол на "просто", совсем наоборот.

Дейсвительно, правило двух - весьма гибкая штука. Ситхов должно быть двое. А вот тёмных джедаев у них в подчинении - сколько угодно. Ну был Мол Дартом. Это же его не делает ситхом! Настоящим Ситхом, в полном смысле этого слова. Да и убил его падаван какой-то...

Фигня на постном масле. Такими префиксами по правилу двух обладал только Темный Владыка Ситхов и его ученик. Был Мол полноценным ситхом-учеником Сидиуса, еще когда про Плэгаса никто не ведал.

Оби-ван был обучен и он прошел свое испытание.

Опять перекройка канона. И это уже никак не вписывается в понятие реткона.

Да, но это должны быть слабаки, которым не передаются все знания. С это скольугодие заканчивается там, где становится ясно, что, объединившись, эти слабаки смогут замочить даже Владыку Ситхов.

Парни, давайте дождемся выхода книги и все узнаем точно, была перекройка канона, не было)

Хотя заранее можно предположить, что перед Лусено поставили задачу хоть как-то оправдать появление живого Мола в ВК, вот ему и пришлось прибегать к помощи единственного, кто был способен оживить труп - Плэгаса. Этим и объясняется, что тот был жив на момент 1 эпа.

Я кэп, я знаю.

А это тогда чье?

Йода ошибался, когда говорил про не больше и не меньше. Тот же Сидиус - в одно время сразу двоих учеников готовил, т.е. второго, будущего Вейдера, имел в планах, а в какое-то время, после смерти Тирануса, "официально" у него их вообще не было. Вариации на тему Правила двух давно не доставляют. Максимальное противоречие вызывает знание Плэгаса о третьем Дарте и активная деятельность второго на учительском фронте, когда сам он вполне преуспевал в поисках вечной жизти.

Зачем они сделали выжившего Мола каноном?(
Так, глядишь, историю "Старые Раны" из Видений тоже оканонят.

Живехонький Плэгос разрывнее будет. Дизайн Мола в ВК аналогичен Старым Ранам - сразу было понятно.

Кстати уже вышел рассказ-дополнение к Темному мстителю. Спойлеры занятные: мама, мандалорцы, детские лагеря - все дела.

А на той странице вроде спойлера были, что Мол в романе будет, так как именно Плэгас его спас на Набу, не?

Так то ж в шапке было, непонятно зачем.

А вариант использовать Мола как прикрытие, навешав ему лапши на уши про титул и доверие? Забрак хороший исполнитель, а вот думал Сидиус за двоих :)
И придушить учителя мог уже после того, как узнал, что эксперимент с созданием жизни удался.

Замашки у Сидиуса самого были, но действительно ли он терпел бы такое же отношение к себе - как к ученику бессмертного мастера, постоянно ищущего ему лучшую замену. Как видно, не стал, поэтому и Мол не должен бы быть всего-лишь запаской. В этом трио интересно, какие планы были именно у Плэгаса на Анакина, когда он его создавал, а Палпатин был уже на пути к политической власти. Или Плэгас был благородным ситом, как раз чтящим правило двух и заботящимся только о потомках чтоли?

[Заинтересованно]Интересное мнение.

Текст уже в сети
Как и во всех последних ЗВшных книгах, добрую треть занимают отрывки из других романов

PS Пользуйтесь гуглом, он находит ссылку на раз.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 10.1.2012, 15:15

А в какой именно сети? :)
На демоноиде нету...


upd: Данке )

Подписываюсь под каждым словом. Расширенная Вселенная стремительно теряет свой шарм - авторы откровенно занимаются плагиатом. За такое банить нужно.

За непроходимую тупость некоторых банить нужно, а не за такое.

Кэп подсказывает: под отрывками из других романов надо понимать отрывки из других романов и ничто иное. Амазонщики их ставят в конец каждого своего е-бука в качестве анонса других ЗВ-книг

P.S.

Плэгос был мууном! И Палыч его убил! А вообще рад наличию сабжа в mobi и самому факту его появления.

Скачал по ссылке, в ворде выходит 199 страниц крупным шрифтом, это мой комп бажит или он правда такой короткий?

199 страниц в Ворде это нормальный размер для романа.

Смертельный альянс - 400 , 11 шрифтом. Я хотел его прочитать, но думаю умру от скуки быстрее. А тут 199. Тьфу.

Ты не путай размер книги на англе и на русском. Русский всегда в полтора раза больше из-за избыточности языка.

Он и есть на английском)

Т.е. с той самой стопкой отрывков, к-рые идут в конце каждой книги? ))

Не совсем понял о каких отрывках речь. Заглянул в конец книги. 49 глава, эпилог, все. Конец. Никаких отрывков, энциклопедий и прочего.

Отнюдь.

Цитата

Внимание — миф: английский текст обычно короче, чем его перевод на русский. Если речь идет об отдельном слове, примерно так и есть; но вот связный текст осмысленной длины в русском варианте почти всегда короче (о стихах не говорим, там свои законы). Во времена оные я даже устанавливал переводчикам, работавшим со мной, правило: если ваш текст получается длиннее оригинала, значит, вы его плохо отредактировали. Это, конечно, грубое приближение, но оно небезосновательно — если человек делает русский текст длинным, это означает, что он не пропускает ненужные слова.

Тот опыт переводов, к-рый у меня есть, говорит, что это не миф.

А за ссылочку спасибо, ознакомлюсь на досуге

Thinker
перевод игр? блин, а я-то думаю почему не встречал нормального перевода игр лет 5 уже

Fatal Alliance в оригинале - 429 страниц, при этом в томике есть только короткие введения в разные эпохи ЗВ и начало Deceived. Darth Plagueis - 400 страниц, но это с учетом отрывков из восьми других книг.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 10.1.2012, 18:38

Ну без этих отрывков он насчитывает ну страниц 300, наверное, для последних ЗВ романов это нормальный объем.

Если чо, Плэгас по объему примерно на 25% больше Ревана и Голозвезды. Подсчитано моим ридером :)

Ну и где спойлеры? :)
Перевод планируется в обозримом будущем или плюнуть и грызть в оригинале?

Грызи в оригинале. Перевода Ревана ж еще нужно дождаться(а это 1.5 недели).В общем ориентировочно даже если ГА возьмется за него сразу после Ревана, то не меньше чем через 3 месяца.

Книга разочаровала. Палпатин в молодости не которыми моментами напомнил Энакина.Даже подумалось :"А не он ли Отец?",но нет Энакина породила Сила. .

А я надеялся, что Basilews успеет перевести приквел к роману.

Ужас. Палыч - истеричка.

А что с рогатым?

Я тоже надеялся, но не сложилось. Ну будет приквел.

Ну, что конкретно вас интересует из спойлеров? А то я-то начитался про основные шокеры ещё в декабре.

Плэгас был убит в ночь перед инаугурацией Палыча в должности Арк-Канцлера. Про Мола сказано лишь то, что Оби-Ваном он был не убит, а "побеждён". А уж названия-то у глав сколь значимые!

"Аватар Смертности"

"Кватновая сущность"

"Под полуночным солнцем"

Ну и конечно же:

"Сила наносит ответный удар"

Вообще при прочтении настоятельно рекомендуется каждое имя собственное выделять и копировать в строку поиска англоязычной Вукипедии. Без этого всей прелести отсылок оценить просто невозможно. Приквельные романы/комиксы/видеоигры это ещё куда ни шло, но там ведь отсылки к РПГ-шным соурсбкам начала 90-х, всеми позабытым газетным комиксам восьмидесятых, веб-статейкам и даже фан-статьям с почившего Датабанка. Просто-таки каноническое пиршество.

Сообщение отредактировал Malachi - 12.1.2012, 19:09

Malachi, кто, где и как убил Плэгаса? (Палыч то на Корусканте был - кресло канцлерское примерял)

Палыч, и убил, естестенно, кто же ещё? Вы эпизод 3 что ли не смотрели?

Плэгас, если что, был в миру известен как Него Дамаск - изветсный на всю Галактику финансист, наследник влиятельной семьи и тот ещё воротила. Поэтому он вполне себе мог иметь аппартаменты на Коруксанте и подобно Палычу вести светские беседы с Мастерами Джедаями.

Malachi, уточняю просто :) Палыч его хоть не подушкой придушил?
А Орден давно надо было разогнать к ситховой матери за полную профнепригодность.

Кстати, то, что Палыч убил учителя во сне отнюдь не есть проявление его слабости или там боязни сильного мастера. Изюминка в том, что перед этим Плэгас прекрасно обходился без сна более 20 лет. Так что вынудить его прикорнуть было самом по себе уже достижение.

И чего это его на сон потянуло?

Ну выпил муун, ну расслабился. С кем не бывает

Как любил выражаться канцлер Палпатин: "Это выглядит не мудрым".

Тоже читаю. Осилил пока четверть, язык простой, даже без словаря 70% понятно сходу. Хорошая книга.

Мелкие спойлеры:


1) У Тенебруса был еще один ученик кроме Плэгиуса - Дарт Венамис.

2) Очень интересно сравнивать описание смерти Тенебруса у Стовера и Лусено. Тенебрус настолько хорошо разыграл свою смерть, что у Плэгиуса не возникло никаких подозрений, что им манипулируют.

3) К правилу двух у Тенебруса с Плэгиусом отношение презрительное. Мол, для своих времен правило походило, сейчас уже устарело.

4) Гонки на маршрутках на Татуине были организованы с ведома и разрешения Плэгиуса.

Это у Лусено то язык простой? О_О Я бы не сказал. Это у Карпишина язык никакой, а у Лусено приходится напрягать извилины =)

Плэгас видел "киборга в чёрном шлеме", когда прощупывал будущее Энакина.
Ну и насколько я понял этот эпизод, если бы Энакина учил Квай-Гон, для ситов это было бы нехорошо. В тему учительского таланта Оби-Вана.

Блин, Лусено шикарен
Он даже новый экономический термин ввел - планетизация экономики (по аналогии с национализацией)

Итак: книга в трех частях, описывает события от убийства Плэгосом своего учителя и до убийства самого Плэгоса своим учеником.

Что здорово:
1. Во-первых, аплодирую Лусено за инфернальные интриги и махинации, типа сначала запустить на Набу капиталистов, а потом стравить Набу и ТФ, которой эти конфликты вообще не уперлись. Я думаю, все-таки это его стихия.
2. Искушение юного Палпатина (вообще молодой наивный палпатинчик… разрыв шаблона полнейший). Окучивание Дуку. Подталкивание Сайфо-Диаса к мысли о тайном создании армии. Мол и его роль, целиком логично объясненная, на мой взгляд.
3. Куча отсылок на всевозможные источники, причем чувствуется, что автор не просто что-то там вычитал в Вукипедии, а знаком с самими первоисточниками, включая истории про Вили Грарка, Лорна Павана и Джанго.
4. Всякие заделы на будущее, типа безумного ситлорда, который перешел на светлую сторону, и учителя Тенебруса, который пробил стену светлой стороны или в таком роде.
5. Ну и само собой концовка, когда Палыч наконец-то показывает себя во всей своей красе. Не мной замечено, но в этом контексте фраза Винду: ”Но кто же был убит, учитель или ученик?” приобретает совершенно новый смысл.

Что интересно:
1. У книжки есть рассказчик. Для ЗВшных романов это нехарактерно, НЯП рассказчик был только в ”Предателе” и ”Свидании с тьмой”.
2. Еще заметил, что в книжке практически нет описания поединков, типа когда боец одной рукой отбивает предательский выпад, другой посылает молнии, и все это во время исполнения тройного обратного сальто, и т.п.
3. Лусено пишет о недостатках Правила Двух, равно как и ошибочности идеи, что главное не сторона, а мотивы.
4. Палпатин не Кос! И не Крив и не Хром! Т.е. у него было какое-то имя, но он от него отказался и стал именоваться по фамилии (точнее, по родовому имени). Хотя, что интересно, палычевого отца звали Косинга.
4. Джабба! Хо-хо-хо!

Что плохо:
1. Последние главы третьей части какие-то скомканные. В это время происходят события первого фильма, но им уделено буквально по одной-две фразы. Смотрится плохо на фоне обстоятельного описания предшествующих интриг, тем более что конфликт вокруг Набу — это же то самое, что они так долго готовили.
2. Кое-что все-таки не вяжется. Например, то, как Плэгос во время церемонии только в последний момент почувствовал неладное, хотя его окружали убийцы. Кроме того, вот они все время говорят о ”Великом плане”, но у меня возникло такое ощущение, что никакого ”Великого Плана” на самом деле не было и они все додумывали на ходу.
3. Кое-что имхо лишнее. Гонки Бунта Ив Классик я всегда считал просто локальным мероприятием захолустной планетки, а тут они вроде серьезно конкурируют с гонками на Маластере. И из-за этого у Плэгоса конфликт с гранами. Также мне не понравились ”образы будущего”, когда прорицательница предсказывает Войны клонов, а Плэгос при встрече с Энакином видит картину поднимающегося киборга в черном. Это уже не ново.

При всем при этом книжка оч. понравилась. Было бы клёво, если бы Карпишин продолжил историю ситов от Занны и Когнус, а Лусено двинулся дальше в прошлое, от Тенебруса и его учителя, и они бы встретились где-то в районе Вективуса.

Сообщение отредактировал Basilews - 17.1.2012, 16:48

Согласен с каждым словом. Не Стовер, без надрыва, но очень по делу. Хороший политический триллер.

У нас теперь кстати имеется точный численный состав Бейнова Ордена: от Бейна и до Сидиуса было 30 Дартов, ну может быть плюс-минус парочка. Так что книжная эпопея под общим названием "Дарт N+1" может длиться подольше Санта-Барбары.

Ой, сомневаюсь, что прям каждый из тридцатки претендует на собственную книгу. Максимум десятка, не считая последних и первых трёх.

Внезапно, трейлер:

У меня слишком сумбурные мысли после прочтения: мозг капитально взорван, и очень сложно разложить все по полочкам.

Пока могу высказать лишь вот такое имхо: это самая значимая (да и попросту лучшая) книга за всю историю Расширенной вселенной. Она переворачивает все представление о саге с ног на голову, и в феврале Первый Эпизод уже можно будет смотреть совершенно другими глазами

Что касается значимости, наверное, можно соглаиться. Но лучшая В моем личном топе даже в десятку не попадет. Ну и лично у меня никакого культурного шока не было и в помине. Особенно на фоне TOR'a

Или другими словами роман грубо перекраивает канон...

Фесс

Я думаю, ты заметил, что у нас с тобой диаметрально расходятся мнения почти на любой книжный, комиксный или фильмовый продукт, будь то Пратчетт, Файрфлай, Касл, Марвелы там или какое-нить Наследие, Репаблик коммандосы и книги Зана. Так что я не сильно удивлен, что эта тенденция получила очередное продолжение

Дарт Трейус

Можешь не верить, но при всем вышесказанном книга идеально в него вписывается. Такой вот парадокс...



---
Алсо, для всех, кто в свое время читал на Комлинке якобы "инсайдерские откровения" некоего камрада Икса и даже активно спорил на этот счет:


Так вот, все это - выдумка больного ума от первого и до последнего слова, не имеющая ничего общего с тем, что реально происходит в книге

Ну хоть успокоил меня. Я честно говоря почти не сомневался в том, что это больная фантазия. Но чёрт его знает - вдруг бы часть этого бреда оказалась бы правдой.

Человек из днк мууна? Каким интересно макаром? Да и по всему остальному тексту видно что злостный бред. Лусено такое бы не стал писать.

Ну тебе же нравится НОД и ты подсел на Мартина... значит не безнадежен
Я вот просто искренне не могу вспомнить в "Плэгасе" ни одного момента, от которого бы пробрало или захотелось сказать "вау, ну ничего себе". В том же НОДе таких эпизодов было немало

Хы. Я вот только начинаю читать, иду где-то на второй четверти текста. И что-то пока ничего особо шокирующего или суперинтересного не вижу.

Исключения, только подтверждающие правило )


Ну вот видишь, а у меня подобное ощущение было почти от каждой главы, особенно ближе к концу