Интересно узнать - а каково ваше отношение к расовой политике Империи?

Мятущаяся душа) А хочешь на богатого дядюшку-экзота работать?

Aivas Hartzig

На данный момент (60-62 год Имперской Эры), нам истинным продолжателям Имперских традиций, пока что не обойтись без экзотов. Армия и Флот пока что нуждаются в них. Да и гражданские отрасли, увы тоже нуждаются в их присудствии. Что будет дальше? Время покажет! Вирус для стерилизации братьев наших меньших, уже создан. Но применять его мы пока не будем.

Где я?

Ё-моё, флудорасисты атакуют!

надо было указывать - какой Империи?)

Империя - форма управления заведомо неоднородными территоиями с общим верхом. Расовая дискриминация Галактическую Империю и загубила, так как среди экзотов полно рас с высокой степенью лояльности, которые не стали бы на амбразуру бросаться от одной только диктатуры. А тут их в угол загнали - пришлось отбиваться. Во многом успех Восстания построен руками алиенов.

Сообщение отредактировал Мэл - 3.10.2011, 16:08

Из алиевнов в восстании большую роль сыграли разве что каламари, чуть меньшую - ботаны. Ведь в основном то ребели были представлены людьми (в частности, верхушка)

Ботаны - шпионская сеть, Каламари - крейсера. С этим как бы всё понятно. Верхушка - люди, тоже не удивительно. Однако в самом низу "пищевой цепочки" простые пехотинцы, чьими руками делается победа. Уверен, что там было достаточно много экзотов. Плюс планеты экзотов более охотно шли на контакт с повстанцами и покрывали их, обеспечивали материально.

У тебя есть статистика?)

Roan Fel
В чем-то я могу понять приведенные доводы, но лично я думаю, что сама мысль об использовании труда инородных рас пусть даже и на благо Империи, является недопустимой. Галактическую цивилизацию создали люди, и им принадлежит полное право воспользоваться ее плодами.

TK-430

Разумеется Первой Галактической)

Мэл

Увы, но не было никаких лояльных экзотских рас. Ну, может государству, то да, - выдаивали Галактическую Республику как могли, а под конец еще и мятеж подняли (это я о КНС), видимо в благодарность за все хорошее... Вот по-этому Империи и пришлось корректировать внутреннюю политику в этом направлении.

К большому сожалению, политики, способные быстро и радикально осуществить "Окончательное решение экзотского вопроса" на политической арене Империи появились значительно позже. Это и Исард, и Ил-Раз, и некоторые другие.

А разве не Сидиус это все устроил? КНС - это дело рук ситов.

КНС - это олигархические кланы, главным образом экзотские. Сидиус здесь причем?

Толсто...

Как это при чем? It's all part of the plan ©. КНС была создана и управлялась ситами. Графом Дуку и его учителем Сидиусом.

Все просто, оказывается. Кроме Дуку и его учителя Сидиуса в галактике якобы никто политическим инстинктом не обладал.

Если бы не было возможностей, а главное - желания у экзотских магнатов чуть-чуть по управлять галактикой, то ситхи вряд ли добились бы чего нибудь путного.

Этим магнатам без страха перед ситами жадность бы никак не позволила тратится и воевать с республикой. А уж о том как управлять галактикой, если бы Республика проиграла, они вообще не думали.

Вы все как-то упрощено излагаете, причем сильно. Тут и страх, тут и тупость... и ситхи ими помыкали.

Согласитесь, человека или не-человека, добившегося в жизни определенных высот вряд ли можно назвать трусливым и тупым, поддающимся чужому влиянию. У него имеются, конечно, негативные стороны характера, но перечисленные к ним явно не относятся.

Перед Гривусом или Дуку тряслилсь многие, что уж говорить о Сидиусе.

Короче, вы готовы видеть только то, что вам Лукас, собственно говоря, и показал - ненавистных лично ему, леваку, капиталистов, - подлых, трусливых, жадных. И ему и вам безразлично, что в реальности они другие. Главная мотивация да и вся идея начала мятежа против Галактической Республики - животный ужас перед ситхами. Ну-ну...


Сообщение отредактировал Aivas Hartzig - 4.10.2011, 17:04

Вот-вот...

Что за чушь? Конфедераты хотели управлять Республикой? И с каких это пор Республика/цивилизация человеческая?

Ну не самой республикой они хотели управлять, а тем, что было бы вместо нее.


А какие аргументы против этого утверждения?

Сообщение отредактировал Aivas Hartzig - 4.10.2011, 17:22

Не согласен. Что им сделают те два ситха, одного из которых они вообще видели только через голосвязь? Ганрея и прочих можно считать трусами, но дебилами они не были и понимать, что два ситха не справятся с миллиардами дроидов и тысячами наёмников должны были.

А жадность как раз хорошо может подтолкнуть к войне. На нашей планете корпорации не раз вкладывали деньги в создание армий (например, Ост-Индская кампания) с тем, чтобы потом пожать результаты. В бизнесе, чтобы получить барыши, нужно вложить деньги. Война - это тоже бизнес. Так что жадность корпоратов это скорее довод к тому, что они пойдут на войну с Республикой.

Кстати, сам я не сторонник столь радикальных мер, как "окончательное решение".

"окончательное решение"
Не обязательно резать всех подряд) Но миры вплоть до Срединных Миров должны принадлежать человечеству. Экзотов можно переселять во Внешние регионы, Дикий Космос и Неизведанные регионы)

Сенат.

Страх это такая вещь, которая запросто застилает глаза здравому смыслу. Он их пугал настолько, что они просто боялись пойти наперекор его планам, и успокаивали себя тем, что это якобы для большей их выгоды.

И, финансировать войны, чтобы потом нажить еще больше выгоды, и непосредственно участвовать в них, это разные вещи. К тому же, тогдашняя общественно-политическая обстановка в Республике и так была идеальной почвой для таких вот корпораций.

Сообщение отредактировал Историк - 4.10.2011, 17:37

Ну согласитесь. Кого вы выберите себе в слуги. Человека или экзота. Лично я выберу экзота. Или вы хотете чтобы человек вкалывал на вредных производствах или умерал в шахтах и рудниках? Я нет!

Сообщение отредактировал Roan Fel - 4.10.2011, 20:43

Всё же сомневаюсь, что страх здесь был большим стимулом, чем желание нарубить бабла. К тому же два форсъюзера не могли напугать их больше, чем 10 тысяч джедаев.

Ну, так большой войны и не планировалось. Вспомни второй эпизод. Планировалось создать армию дроидов, чтобы заставить Республику принять требования корпоратов. Появление армии клонов было для корпоратов неожиданным. Но к тому времени война уже началась, в состав Конфедерации вошли сотни тысяч систем. Останавливаться было уже невозможно.

С этим согласен, но олигархи они ведь такие твари, что им вечно требуется больше.

Эхх. Самая странная тема, которую тут видел. Сказал бы , что она чем-то провоцирует к расовой ненависти. Интересно, учитывая, что расы не настоящие, это считается?)
Но как-то так. Никогда не понимал расистов и думаю не пойму никогда. У любой нации , расы или в данном случае у биологического вида, найдутся как полезные обществу субъекты, так и откровенные вредители. И исходить нужно из этого,а не мести всех под одну гребенку.
А если уж пошла тема с отождествлением себя как жителя ДДГ, я бы полюбому завел кучу знакомых среди самых разных экзотов. Это же так интересно и весело. Столько языков, культур, взглядов на мир. Видеть равных себе исключительно в людях - только ограничивать себя. Ах да. Ну и обязаловкой нужно залететь на Рилот и Зелтрос. Но это уже долг чести)))))

А дроида завести, нэ?

Страх перед ситами был конечно же не единственной причиной. Сидиус им пообещал большой куш и обещал волне убедительно, потом собственно их и обманул. А джедаев они не боялись, по крайней мере до вступления в открытую конфронтацию. Джедаи ведь никого не пугают и придерживаются законов, а ситы ни с того ни с сего и побить могут. Так что опасаться двух ситов у них было больше причин, чем весь Орден, особенно после того как поняли на сколько далеко ситы распустили свое влияние.


Конечно эти магнаты, банкиры, корпораты и не планировали доводить все до такого масштабного конфликта, и до полноценного противостояния с Республикой. Собственно про это я и говорю. Все было частью планов ситов.

А вот определи ты с первого взгляда, порядочный ли этот хатт, или такой же, как все его сородичи. Человеку (да и экзоту, скорей всего, тоже) естественно быть за своих. А кто свой? Тот, кто похож культурно и генетически. Заступаться за экзотов? А они за меня заступятся?


А вот тогда ты ксенофобов бы и понял!

Историк

Неймодианцы были другого мнения. Вспомни реакцию Ганрея и Долфая (или как там второго неймодианца звали?) на появление джедаев:
"Они Силой хотят навязать нам договор" "Я не останусь с двумя джедаями!" "Владыка, ваши планы пошли прахом. Мы не смеем идти против джедаев".

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.10.2011, 22:40

Aulsberg
А я не сужу о чьей-либо порядочности с первого взгляда. Я вообще стараюсь поспешных выводов о других не делать.
Заступаться, а вот тут палка о двух концах. Не всякий человек за сородича заступится. Заступятся ли экзоты за тебя? Знай они твое мнение о них, врятли))))

Ну так понятно, они боялись, что джедаи каким-то образом прознают об их проделках. Эти два неймодианца и так, как на иголках после того как связались с Сидиусом :)

Master Cyrus
Как-то кратко у вас, как отрезали - "Сенат". Более развернуто можете высказаться?

Roan Fel
Я бы вообще предпочел отказаться от слуг. Кстати, я считаю что заставив принудительно работать кого-то в своих интересах, не добьешься положительного результата.

Рабство не эффективно экономически, и в этом отношении Империя сделала ошибку, хотя это и не было рабством в классическом понимании этого явления.

Arhikanonik

Нет. Любой человек или существо, не зависимо от его расового или национального происхождения, обладает собственным достоинством. Но такая трактовка вовсе не отменяет нашего естественного желания жить не в мультикультурном хлеве, а среди себе подобных.


Я в этом не сомневаюсь ни в малейшей степени. Но меры, предполагаемые для осуществления раздельного проживания как раз и предполагают на основе взаимной договоренности просто разойтись по разным квартирам, образно говоря, и все!


Спасибо, буду знать)


Не уверен, чтобы Аульсберг просил помощи у экзотов) И да, по-сравнению со вселенной ВаХи, отношение ЗВшной Империи к экзотам можно назвать либеральным.



Сообщение отредактировал Aivas Hartzig - 7.10.2011, 10:58

Не уверен что понял к чему все это. С Аулсбергом мы вроде как просто прикольнулись, думаю он это понял. Зачем это пояснять и при чем тут ваха?
Что за меры взаимной договоренности? Не припомню чтобы имперцы с экзотами договаривались о правилах проживания. Или это сравнение с чем-то еще?
П.С. Никогда не замечал за собой желания жить среди себе подобных. Не среди исключительно таковых так точно.

А поживи пару месяцев среди людей даже не обязательно другой расы, а хотя бы другой культуры (напр. в западноевропейской стране), и поймёшь, что среди своих всё же лучше. Не потому, что другие хуже, глупее, некультурнее - а потому, что они просто принадлежат к другой культуре.

И это люди одной планеты. Что же говорить об экзотах?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.10.2011, 11:35

Боюсь ты зря говоришь за меня. Я частенько общался с людьми других культур и у меня никогда не возникало с этим проблем. Знакомые живут за границей и так же без каких-либо неудобств. Уверен у меня получится не хуже. И я конечно никогда не признаю правомерным негативное отношение к другим по причине их отличий от нормы. Так что завязывай уже говорить, что я там пойму. Второй раз уже. Думаю очевидно, что взгляды у нас диаметрально разные. В конце концов, ты сам в спорах часто просишь не приписывать тебе чужие выводы. Тут тоже самое. Короче не надо)

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 7.10.2011, 11:50

Это называется "гипотеза". Только не проси у меня результаты социологических опросов из ЗВ-вселенной :)

Лояльность не появляется из воздуха, она зарабатывается.

Насчёт КНС - вообще смешно. Восставали не расы, а корпорации вкупе с недовольными Республикой планетами. Вы мыслите как корусантское быдло образца 19 ДБЯ, уж простите. Поправлюсь - не мыслите, а имеете мнение. Смысл тот же, но выражено более корректно.

Если бы не было лояльных экзотских рас, Палпатин бы и первую ЗС не успел бы достроить, потому что суммарно их больше людей в Галактике и уж точно - лояльных Палпатину людей. Нет, лояльных экзотов было до ужаса много.

К слову, о критериях признания неразумности. Их два. Главный - нужность их Империи (вуки, тальцы, каламари и гивины), и уже под это подстраивался второй - нелояльность, восстания и пр. Насколько я помню, вуки единственные, для кого и придумывать ничего не пришлось - они укрывали джедаев, а затем атаковали имперские войска. Точнее, сначала войска их, но это ж животные, так что какая разница?

А в этом, как вы выражаетесь, "мультикультурном хлеву" Республика, а точнее, её центральные планеты (ибо на большинстве миров по-прежнему преобладает вид, живший там всегда, т.е. хотите пообщаться со своими - летите на Родину, в точности как и на нашей планете) жили два с лишним десятка тысяч лет. И ничего, замечательно жили.

Сообщение отредактировал Maximilian - 8.10.2011, 4:27

Думаю, нелояльность расы играла первую роль - те же вуки и каламари известны, как друзья джедаев и сторонники старого порядка.

Ну а расы с восставших планет в основном кем были?

Первыми атаковали вуки штурмовиков.
"Офицер вытащил бластер:
– Разговор окончен.
Лишь только громкоговоритель шлема донес слова до ушей собравшихся, как к офицеру подскочил вуки, вырвал из рук бластер и со всей силы зашвырнул штурмовика в борт его же собственного корабля. Плечевой доспех командира так и остался лежать в лапе аборигена." (возвышение Вейдера)

Ошибаетесь. На Корусканте люди составляли подавляющее большинство (78% населения), человекоцентристкие настроения были сильны ещё при Республике, и даже на Альдераане 95% обитателей были людьми. Так что нельзя сказать, что люди в Республике жили в условиях мультикультурности.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.10.2011, 20:37

А чо они такие белые и гладкие?

Откуда эта информация?

Из The Essential Atlas.

Кстати, недавно возник вопрос... Почему эта политика вообще начала проводиться? Сам Палпатин вроде не должен был быть расистом. И ситхи до него - вовсе не люди, и сам он Мола учил.
Или так было легче сохранять военную диктатуру? Когда все важные посты занимают существа одной расы, со сходным типом мышления...

Эх, расизм, расизм... Если - бы не расизм Империя не распалась - бы после гибели Императора. Ведь после того как Гилад Пеллеон покончил с расизмом миллионы людей начали симпатизировать имперскому общественному строю. Сложно сказать почему Палпатин проводил политику расовой дискриминации. У меня нет ответа на этот вопрос. Может быть это как - то связано с тем что в антиреспубликанском мятяже в эпоху Войны Клонов принимали участие в основном экзоты?

Ну опять мы возвращаемся к этим войнам клонов... х)) С чего ему ненавидеть тех, кем он манипулировал? Причем среди них были как экзоты, так и люди.
Сдается мне, что в старой трилогии показали такую Империю, вот и пошло. А ко времени съемок новой появились описания кучи рас, и вышла несостыковка.

Верно подмечено, Lindelin Artanis) Старый конфедерат любит повспоминать прошлое... Да... Хочешь расскажу тебе о том как на Кристофсисе мы с генералом Гривусом вдвоём целый полк клонов положили?
Здравая идея. Скорее всего Империю сделали расистской потому что Лукас хотел чтобы в сознании зрителей она ассоциировалась с нацистской Германией.

Неужели непонятно?

Дело в том, что в многонациональном государстве дискриминации очень трудно избежать. Расизм был и в Республике.("«Гуманоиды»,как было модно называть их в то время в центральных мирах, где шовинизм был возведен в ранг искусства." - Дарт Плегас), но поскольку правительство формировалось представительским образом, то особо этого не замечали. Империя пошла другим путём формирования правительства - назначение сверху. Учитывая, что люди были самой распространённой расой в Галактике, понятное дело, что большая часть чиновников была людьми. Ну а в таких условиях неизбежно назначение своих на более низшие должности.

Можно ли было этого избежать? Сомнительно. Если бы Палпатин начал борьбу за "толерантность" среди чиновников, то это быстро выродилось бы в засилье экзотов и ненависть к Императору человеческого населения. Поэтому Палыч и решил закрыть глаза на дискриминацию.

Вторая причина - логистика.

"Рост велик, но ничего —
Примем в армию его!

Но вы в танкисты не годитесь:
В танке вы не поместитесь!
И в пехоту не годны:
Из окопа вы видны!

С вашим ростом в самолете
Неудобно быть в полете:
Ноги будут уставать —
Вам их некуда девать!"

Помните? Или более ЗВ-шное "А не низковат ли ты для штурмовика"? Армия требует унификации. Производство униформы и доспехов, а главное - их замена. Но это полбеды. Снабжение продовольствием (некоторым расам требуется определённая пища), культурные различия, в некоторых случаях - и языковой барьер (вуки). А для врачей многорасовая армия вообще превращается в кошмар. В книге "Медстар" был случай, когда пациэнт погиб, потому что врач привык оперировать клонов. А медикаменты? И человеку то ни каждому определённый вид медикаментов подойдёт, что уж говорить про экзотов.

Чтобы не допустить этого бардака, армия комплектовалась почти исключительно из людей. Ну а это уже порождает дискриминацию. Добавьте к этому тот факт, что многие имперские чиновники были бывшими военными.

Третья причина - имперский консерватизм. Судя по всему, Палыч, как и большинство диктаторов, сделал ставку на традиционные ценности. А они зачастую влючают в себя тот самый шовинизм.

Ну и четвёртая причина, а которой так любят вопить всякие борцы с расизмом. Расизм - определённый громоотвод. Если человек считает, что в его бедах виноваты экзоты, то его гнев будет направлен против них, а не против правительтсва или чиновников. Если, конечно, правительство не становится на сторону экзотов, а Империя так не делала.

Миллионы экзотов. Симпатий среди людей хватало и до этого.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 11.1.2014, 20:26

В Империи Фела с этим как-то справились.

Нужно было еще больше пушечного мяса

Разизм это вообще величайший предрассудок. Поддержка расизма на высшем государственном уровне оттолкнула от Империи огромное количество людей.

Сообщение отредактировал Ваалор - 19.2.2014, 23:38

"Расовая политика Империи" ...придумана Стэкполом и прочими книгописцами EUшного пост-Эндора. Она всегда была до комичности злодейского и нереальной.

В фильмах же у Палпатина весь кабинет советников - инопланетяне, а что касается имперских офицеров, то Лукас конкретно говорил, что добавил бы побольше экзотов будь у него качественные технологии (что он в принципе и сделал моделируя Конфедерацию да и Республику в приквеллах). А так качество костюмов было (для Джорджа) не ахти - например, эпизод в кантине один из его самых нелюбимых как раз из-за костюмов инопланетян.

Кого-то может и оттолкнула, а кто-то увидел в этом заботу Палпатина о человечестве в целом и каждом из людей в частности. Неизвестно, кого было больше. Смею предположить, что вторых.

>оттолкнула <...> людей
Типа им не нравится антропоцентризм?

Лол. Инородцы только в адептах ТС были.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 20.2.2014, 6:56

Скажи это Мас Амедде

в своё время тоже задавался этим вопросом, сейчас пришёл к выводу что тут всё просто до безобразия. Армия Империи создана по примеру армии клонов - т.е. унификация всего. Штурмовик - символ, и только за счёт полного стирания различий можно добиться эффекта ужаса, который вызывают стройные ряды одинаковых солдат. Делать форму по инопланетянам сложнее, хотя, учитывая продвинутость технологий (ну неужели больших 3D-принтеров нет), всё возможно. И всё же с точки зрения питания, содержания и общего впечатления создавать армию людей - разумно. А вот в высших чинах, если не ошибаюсь, инопланетян хватало - тот же Траун, и другие советники.

"В адептах ТС" только Слай Муур была. А вице-канцлер Мас Амедда (чангриан) или секретарь Дар Вак (родианин) никакими адептами не были.




Оно-то, в принципе, в ретроспективе с современным лором объяснить легче чем сейчас: "инопланетянин как враг" появился не из ниоткуда (точнее, не из прихоти Палыча, как утверждали старые гайды и сорсбуки), а вполне себе из Войн Клонов. Именно инородцы составляли основной состав Конфедерации и правили там бал, в то время как возрожденная республиканская армия состояла чуть ли не 100% из людей. И я говорю здесь не только о штурмовиках-клонах - множество будущих имперских офицеров делают свою карьеру в этот период, в нескончаемой войне с инородцами; а когда уже оформилась Империя, с её колоссальной опорой на армию и флот (плюс частичное слияние их с планетарной администрацией), вполне возможно, что вся эта неприязнь к недавним врагам вылилась в соответствующий уклон государственной политики. То есть, Палпатин не просто так взял и приказал ненавидеть инородцев, а ловко сформировал и политически усилил "штат" ненавистников, чтобы перед новым обществом всегда висел призрак врага ("А вдруг элиены опять соберутся нас убивать, люди добрые?!?!"), а такие явления как "Separatist Holdouts" только способствовали в продвижению данной линии.

Но всё-таки безумное стэкполловское "только белые люди-мужчины не притеснялись в Империи" я как-то принять не могу.

И скажу. Он ещё с Республики около Палыча сидел.

Извините, но я спешу разрушить ваше понимание адептов ТС. Конечно, там не сплошь были инородцы, но как тайные ученики проскакивали; элита вон вообще практически из инородцев состояла.

Из клонов-людей. Ну хотя офицерские места действительно отдавали человекам, но это только от того, что все прочие расы были быдлом+вполне могли свалить в КНС с парой венаторов.

Именно. Его же Палыч не убрал?

Привык

А это не Стэкпол придумал. Он только собрал вместе все, что было до него, как например про дискриминацию дам написал Андерсон в своей "The Jedi Academy Trilogy"(за 2 года до X-wing-ов), описывая Даалу. Сюда же можно отнести иэтот "клуб по интересам".

Я вам про фильмы, вы мне про ЕУ.


В ФИЛЬМАХ все вот эти "aides" якобы "злобного расистского Палпатина" инопланетяне.

А статейки, пожалуйста, тыкать не надо - читали, редактировали, знаем.


Ну и как это противоречит тому, что я написал? Пелеоны, Такрины, Оззели и прочие Ромы Моки все начали свою карьеру в Войны Клонов (Ром Мок вообще, судя по всему, один из первых штурмачей не-клонов был), а по их окончанию начали взлёт до небывалых высот. Эти же люди, провоевавшие с инородцами, посягнувшими на мир и порядок Республики/Империи, затем занимают руководящии посты в армии, флоте, администрации. Так что повальная нелюбовь к инопланетянам и вера в человека как "спасителя мира и порядка" могли быть вполне "обоснованны", а в первую очередь - срежиссированы.



Так иль иначе - ерунду они придумали (чтобы злые антагонисты позлее казались), которую тот же нынешний EGtoWarfare попытался немного скрасить.

С Даалой вообще интресно получилось. Она всё жаловалась, как её мужланы-шовинисты не пускали её на командные должности, но судя по её действиям в книгах Андерсона, правильно делали, что не пускали. Понимаю, что законы жанра, но всё же. Кроме того, Даала говорила только про вооружённе силы. Империя - не Израиль, там было традиционное понимаение солдата. Естественно, ни о каком притеснении женщин в общественной жизни и политике речь не шла.

Меня вот какой вопрос интересует. В данный момент нет никакого порядка в литературе, а одна книга противоречит другой. В "Трауне" Зана говорилось, что в Империи есть предубеждения, но нет официальной политика ксенофобии, в то время как во второй книге Вендига прямо говорится, что империя пропагандировала против элиенов. Кому верить? Что нынешний канон считает за правду?

Ну, я Вендига читать вообще не буду. Для меня такой вопрос не стоит)))

Не скажу точно, в "Трауне" или "Таркине" (может там и там), но говорилось, что:
1) Официальной политики ксенофобии нет, но негласная была;
2) Ксенофобия была сильна в обществе после Войн Клонов, где на Конфедерацию тянуло много экзотов, а их, как проигравших, обвинили во всех бедах;
3) Политика дискриминации варьировалась в зависимости от галактических регионов, в центре она носила более манерный характер, тогда как в мирах кольца доходила до прямого использования рабского труда.

, Вендиг:

“Aliens” were by and large unwelcome within its labyrinthine order because aliens were seen as different. They were serfs and slaves or, at best, obstacles. They needed to be tamed, removed, or ignored.
At least, so spoke the propaganda.

Пропаганда на каждой планете могла быть своя)
И да, Вендинг бездарно не смог показать Империю чем-то кроме сборища дебилов и дегенератов, так что делаем скидку.

Синджир от одной планеты не говорил, он в общем.
Полагаю, придётся вновь составлять "свой канон", потому что Дисней не может удержать его в собранном виде уже спустя пару лет.

Но он и не говорил за "все". Один Синджир не мог видеть как дела обстоят во всей Империи, он к тому же ведь военный - которого дислоцируют в одном месте на долгий срок. Или на корабле, что то же самое.

Но да, нестыковки есть.

Здесь нужно срочно поставить точку.


Если кратко, то это полная чушь. Расистская чушь, вообще ничего общего не имеющая с реальностью. В школе рассказывают, почему; чтобы это понимать, не нужно быть ученым-генетиком (а можно, кстати, для разнообразия, и почитать адаптированные статьи).


Опять какая-то чушь. Ну жила я 14 мес в Германии. Есть друг, который туда переехал насовсем с семьей, есть подруга, которая с концами уехала во Францию, и коллеги (2 шт), которые живут в США. Абсолютно такие-же люди везде. И русских заграницей полно, все довольны жизнью.



This.
Да, Джордж?


THIS.
В «Трауне» Тимоти Зана все написано (как указано в посте #69). Одним из признаков диктатуры-тирании является
"Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа — народы сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т.д."
Официально ксенофобии не было (официально мы всех любим). Негласным же был слух, что Император недолюбливает экзотов (тот самый человек, у которого был учитель (Мудрый учитель) – экзот, первый ученик – экзот, самый верный советник – экзот, и который считал самым лучшим/мудрым [после себя] тактиком – экзота). Для народа был найден отвлекающий предмет для ненависти, которого было очень легко таким сделать после ВК, срежиссированных, собственно, самим же Императором.


Нету. Такое мнение отдельных военных - это как раз результат, что эта "негласная пропаганда" Императора работала.

Сейчас в книгах НК Траун делает то же, что и делал в РВ: стирает к чертям эту ксенофобию из умов своих подчиненных. Не надо быть суперумным, чтобы понимать, что она только вредит «The Greater Good».

Я лично вообще надеялся, что в новом каноне эту хрень с Имперской ксенофобией по тихому выкинут, и начнут засовывать в их ряды экзотов. Ан нет, опять начали мусолить.
А вообще забавно, что вся эта идея строится на отсутствии экзотов в рядах ГИ, во времена ОТ, будто бы Повстанцы на экране на 99% из белых людей не состояли. И ничего, про Альянс никто из авторов грязных слухов не придумывает.

Anna! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели... (Кин-Дза-Дза)

Ксенофобия в Империи - была одним из самых больших её уязвимых мест. Чем и воспользовался Альянс, разумеется. Целые расы экзотов поддерживали повстанцев, особенно те, которые Палпатин в рабы записал своей легкой рукой. Похоже, он не читал древнюю историю. Старая Империя ситов, во многом, на этом самом же погорела. Слишком много ресурсов надо было тратить на подавление оккупированных экзотов (и не только их), в то время как Республика могла их использовать, обладая общим превосходством в экономике и демографии.

На самом деле нет. Ещё вопрос, где бы Палпатин больше потерял поддержку - когда пошёл на уступки людям-ксенофобам, или если бы начал бороться с ксенофобией.

Потерял бы поддержку крупного капитала, взамен уменьшился бы масштаб восстаний, талантливые офицеры не люди в армии и флоте.

Ну вот в Империи Фелов дискриминация по расово-половому признаку была сильно меньше, чем при Палыче. И ситуевина была как-то постабильнее. А Палпатин почти всё свое правление посвятил вялотекущей гражданской войне, причем уже не срежессированной, а самой настоящей. Что негативно, кстати, его характеризует как политика.

Не факт! Далеко не факт, что уменьшился бы масштаб восстаний. Дураки всегда найдутся. Тем более, если их будут "направлять" и "промывать" им мозги, борцы за свободу и демократию... Те, кого "отодвинули" от кормушки власти!
Реальных примеров навалом!

А куда убрать универсализацию Армии и Флота. Я например не представляю "разношёрстность" вооружённых сил! Разное питание, разное обмундирование, разное..., да ВСЁ разное.
Считаю что Армия и Флот, должны быть максимально универсальны. В случае с Имперскими ВС, это люди или похожие на людей экзоты.
А что до талантливых офицеров нелюдей? То в принципе, я не против, чтобы они тоже служили в Имперской Армии и Флоте. Но только на второстепенных должностях. В тылу, например, или по снабжению...

Можно подумать, что все вышеописанное не относится к Гомо Сапиенс. Вон создатели Икс-Винга в большинстве своем людьми были. И ничего, Империя в тяжелом деле накладывания себе в штаны, и без экзотов справилась.



А зачем им всем служить в одном подразделении? Что мешает каких-нибудь боевых водолазов из наулотанцев или мон-каламари набирать, вместо неподходящих для этой роли людей? Или условный гарнизон на планете с гравитацией в десяток G - что там людям делать, если они при первом же повреждении скафандра в кусок мяса превратятся? Набираем подходящих инопланетян, и все, пусть служат в комфортных условиях.
А если про флот говорить, то человеки в качестве пилотов МЛА нафиг не уперлись, если есть виды, у которых скорость реакции на порядки выше, и которые будут среднего человека в 9 из 10 боев побеждать.

А вот не факт. Просто вместо "Имперцы экзотов бьют" были бы претензии "Император экзотов людям на голову посадил!" Погромы ведь и в реальном мире не капиталисты устраивали.


Империя Фелов - там абсолютно другая ситуация. Она формировалась из тех, кто готов был воевать за Империю несмотря ни на что - другие перешли к более сильной Новой Республике. Естественно, потому и внутренних проблем в ней было поменьше.


Это в теории звучит легко. На практике же это дополнительная нагрузка на логистику и бюрократию.

А вообще можно подумать, что ксенофобия в Империи была, потому что Палпатин сказал "Хочу, чтобы экзотов не любили". Он просто не боролся с ней. Начал бы бороться - получил бы недовольных из числа человеческих расиалистов и тех, кто хотел бы их использовать.

Таллар. В ваших словах, есть доля правды. И я... даже во многом соглашусь с вами.

Инкомовцы сами виноваты. Виноваты что проиграли Сейнару. Создали бы вместо тяжёлого истребителя, легкий. И было бы им счастье, от Империи. Имперцы же выбрали более дешёвый МЛАппарат, от Сейнара!

Больше чем уверен, что в Империи Фелов, так и делали. Но это всё равно, опасно. Экзоты с моей точки зрения, психологически нестабильны. Дезертирства будет больше, чем в подразделении из людей. Посмотрите что было в Армии НР, а потом и ГА? Экзоты, возмущались, что ими в основном командуют ЛЮДИ!

Для этого можно внедрять новые технологии. Внедрять беспилотники. Как в нашем реальном мире. В ЗВ, использовались же дроны/дройды. Сделайте их более "умными". Создайте все условия, чтобы не было таких "косяков", которые были у КНС. У имперских учёных, для этого есть все условия.

С этой нагрузкой справлялись куда более бедные Альянс и НР. Уж не переломились бы, учитывая, что Империя сливала огромные средства во всякую хреноту вроде Звезд Смерти, и кораблей-концлагерей.

Палпатин получил Республику, в которой только начались ксенофобные процессы, в результате прошлых событий. Поздний, запущенный результат - лишь следствие его попустительства, когда он два десятилетия смотрел на все это безобразие сквозь пальцы. У Сидиуса вполне хватало и харизмы и политического влияния, дабы задавить ксенофобов в зародыше, как это было сделано с прореспубликанскими/проэкзотскими группами. Ему просто наплевать было.

Проигрыш в тендере не повод для национализации предприятия. Да и по итогу, Империи все же понадобился тяжелый истребитель. И я думаю, Инком бы с этим делом получше справился, чем Сиенар.

Ну так и пехотинцы мясные не шибко то и нужны. Дроиды уверенно замещают собой весь солдатский состав и младших офицеров. А кто там из штаба командует - какая разница, какого он вида?

Альянс - совершенно другой случай. В Империи было полно людей, желающих ей служить - а Альянс не мог разбрасываться добровольцами. Кроме того, Альянс и так жил на "подножном корме" - какая у него может быть бюрократическая нагрузка?
Так то да, при желании Империя могла бы создать экзотские формирования. Но... Зачем? Только чтобы громко заявить "СМОТРИТЕ, КАКИЕ МЫ ТОЛЕРАТНЫЕ!"?



Не соглашусь.

Вот несколько цитат из книги про Плегаса:
"«Гуманоиды», как было модно называть их в то время в центральных мирах, где шовинизм был возведен в ранг искусства." (это было сказано ещё до того, как Плегас нашёл Палыча)

"– Это вы должны им стать, учитель.
– Нет, – твердо возразил Плэгас. – Им должен быть ты. У тебя достанет политической сноровки, и, что более важно, ты – человек. В наше время только человек способен подняться на вершину политической пирамиды Корусканта, насквозь пропитанной стереотипами и предубеждениями."

Так что ксенофобию не Палпатин взрастил.


Сомневаюсь, что это вообще было возможно. Во-первых, сам расиализм - это не выдумки начинавшегося местного аналога "Моей Борьбы" группы скинхедов, это достаточно углублённые в народах Центра настроения. А во-вторых - сама "вертикальная" система управления толкала к этому. Большинство имперских чиновников были людьми, соответственно, наверх они также будут проталкивать людей. Сделать так, чтобы они внедряли экзотов, можно было лишь по квотам - но мы прекрасно знаем, к чему это ведёт. Так что портить систему только "потому что толерантность!" Палпатин не хотел.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.3.2021, 21:02

Как минимум потому, что устраивать репрессии уже существующих военных, прошедших Войну Клонов - не самая умная идея. Есть прямая цитата, из какого-то справочника (к сожалению не вспомню название), что в Республиканской Армии, помимо клонов и джедаев служили представители каждого жившего в ней вида.
И всех их, получается, просто на мороз выкинули? И кому лучше стало? Повстанцам, да куче около преступных группировок, к которым куча рекрутов подвалила.

В той же самой книге Плэгас возмущался что большинство людей плевать хотели на свое "превосходство", на равных общаясь со всеми подряд. В отличии от муунов, которые своими привилегиями вовсю пользовались.
Ну и да - ксенофобия была, но это именно что зачатки, которые при Империи любовно взрастили. И по поводу " В наше время только человек способен подняться на вершину политической пирамиды Корусканта" - буквально в тот же момент Мас Амедда занимает пост Вице-Канцлера, протекторат гранов набирает силу, достаточную, чтобы на равных бодаться с Орденом Ситхов, а некий Хего Дамаск планирует стать соканцлером Галактической Республики. С Империей, которая экзотам запрещала собираться в группы больше трех рыл, не сравнить.

Палпатин вполне себе игнорировал мнение окружающих, когда ему это надо было. Сама концепция "Империи", для большинства совершенно чуждая, после тысячи лет Республиканской культурной и политической гегемонии. И ничего, спокойно себя Императором объявил.

Стоп. А где сказано, что их выкинули?


А вот теперь вопрос - упомянутого Аммеду куда-то выкинули? Может быть, не так страшен этот имперский "расизм", как его малюют?


"Под гром аплодисментов". Как раз таки тут его действия полностью совпадали с мнением о нём. А культурная гегемония... Я вас умоляю. Она может отжить своё. В истории много раз такое было.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.3.2021, 22:36