Интересно узнать - а каково ваше отношение к расовой политике Империи?

Мятущаяся душа) А хочешь на богатого дядюшку-экзота работать?

Aivas Hartzig

На данный момент (60-62 год Имперской Эры), нам истинным продолжателям Имперских традиций, пока что не обойтись без экзотов. Армия и Флот пока что нуждаются в них. Да и гражданские отрасли, увы тоже нуждаются в их присудствии. Что будет дальше? Время покажет! Вирус для стерилизации братьев наших меньших, уже создан. Но применять его мы пока не будем.

Где я?

Ё-моё, флудорасисты атакуют!

надо было указывать - какой Империи?)

Империя - форма управления заведомо неоднородными территоиями с общим верхом. Расовая дискриминация Галактическую Империю и загубила, так как среди экзотов полно рас с высокой степенью лояльности, которые не стали бы на амбразуру бросаться от одной только диктатуры. А тут их в угол загнали - пришлось отбиваться. Во многом успех Восстания построен руками алиенов.

Из алиевнов в восстании большую роль сыграли разве что каламари, чуть меньшую - ботаны. Ведь в основном то ребели были представлены людьми (в частности, верхушка)

Ботаны - шпионская сеть, Каламари - крейсера. С этим как бы всё понятно. Верхушка - люди, тоже не удивительно. Однако в самом низу "пищевой цепочки" простые пехотинцы, чьими руками делается победа. Уверен, что там было достаточно много экзотов. Плюс планеты экзотов более охотно шли на контакт с повстанцами и покрывали их, обеспечивали материально.

У тебя есть статистика?)

Roan Fel
В чем-то я могу понять приведенные доводы, но лично я думаю, что сама мысль об использовании труда инородных рас пусть даже и на благо Империи, является недопустимой. Галактическую цивилизацию создали люди, и им принадлежит полное право воспользоваться ее плодами.

TK-430

Разумеется Первой Галактической)

Мэл

Увы, но не было никаких лояльных экзотских рас. Ну, может государству, то да, - выдаивали Галактическую Республику как могли, а под конец еще и мятеж подняли (это я о КНС), видимо в благодарность за все хорошее... Вот по-этому Империи и пришлось корректировать внутреннюю политику в этом направлении.

К большому сожалению, политики, способные быстро и радикально осуществить "Окончательное решение экзотского вопроса" на политической арене Империи появились значительно позже. Это и Исард, и Ил-Раз, и некоторые другие.

А разве не Сидиус это все устроил? КНС - это дело рук ситов.

КНС - это олигархические кланы, главным образом экзотские. Сидиус здесь причем?

Толсто...

Как это при чем? It's all part of the plan ©. КНС была создана и управлялась ситами. Графом Дуку и его учителем Сидиусом.

Все просто, оказывается. Кроме Дуку и его учителя Сидиуса в галактике якобы никто политическим инстинктом не обладал.

Если бы не было возможностей, а главное - желания у экзотских магнатов чуть-чуть по управлять галактикой, то ситхи вряд ли добились бы чего нибудь путного.

Этим магнатам без страха перед ситами жадность бы никак не позволила тратится и воевать с республикой. А уж о том как управлять галактикой, если бы Республика проиграла, они вообще не думали.

Вы все как-то упрощено излагаете, причем сильно. Тут и страх, тут и тупость... и ситхи ими помыкали.

Согласитесь, человека или не-человека, добившегося в жизни определенных высот вряд ли можно назвать трусливым и тупым, поддающимся чужому влиянию. У него имеются, конечно, негативные стороны характера, но перечисленные к ним явно не относятся.

Перед Гривусом или Дуку тряслилсь многие, что уж говорить о Сидиусе.

Короче, вы готовы видеть только то, что вам Лукас, собственно говоря, и показал - ненавистных лично ему, леваку, капиталистов, - подлых, трусливых, жадных. И ему и вам безразлично, что в реальности они другие. Главная мотивация да и вся идея начала мятежа против Галактической Республики - животный ужас перед ситхами. Ну-ну...

Вот-вот...

Что за чушь? Конфедераты хотели управлять Республикой? И с каких это пор Республика/цивилизация человеческая?

Ну не самой республикой они хотели управлять, а тем, что было бы вместо нее.


А какие аргументы против этого утверждения?

Не согласен. Что им сделают те два ситха, одного из которых они вообще видели только через голосвязь? Ганрея и прочих можно считать трусами, но дебилами они не были и понимать, что два ситха не справятся с миллиардами дроидов и тысячами наёмников должны были.

А жадность как раз хорошо может подтолкнуть к войне. На нашей планете корпорации не раз вкладывали деньги в создание армий (например, Ост-Индская кампания) с тем, чтобы потом пожать результаты. В бизнесе, чтобы получить барыши, нужно вложить деньги. Война - это тоже бизнес. Так что жадность корпоратов это скорее довод к тому, что они пойдут на войну с Республикой.

Кстати, сам я не сторонник столь радикальных мер, как "окончательное решение".

"окончательное решение"
Не обязательно резать всех подряд) Но миры вплоть до Срединных Миров должны принадлежать человечеству. Экзотов можно переселять во Внешние регионы, Дикий Космос и Неизведанные регионы)

Сенат.

Страх это такая вещь, которая запросто застилает глаза здравому смыслу. Он их пугал настолько, что они просто боялись пойти наперекор его планам, и успокаивали себя тем, что это якобы для большей их выгоды.

И, финансировать войны, чтобы потом нажить еще больше выгоды, и непосредственно участвовать в них, это разные вещи. К тому же, тогдашняя общественно-политическая обстановка в Республике и так была идеальной почвой для таких вот корпораций.

Ну согласитесь. Кого вы выберите себе в слуги. Человека или экзота. Лично я выберу экзота. Или вы хотете чтобы человек вкалывал на вредных производствах или умерал в шахтах и рудниках? Я нет!

Всё же сомневаюсь, что страх здесь был большим стимулом, чем желание нарубить бабла. К тому же два форсъюзера не могли напугать их больше, чем 10 тысяч джедаев.

Ну, так большой войны и не планировалось. Вспомни второй эпизод. Планировалось создать армию дроидов, чтобы заставить Республику принять требования корпоратов. Появление армии клонов было для корпоратов неожиданным. Но к тому времени война уже началась, в состав Конфедерации вошли сотни тысяч систем. Останавливаться было уже невозможно.

С этим согласен, но олигархи они ведь такие твари, что им вечно требуется больше.

Эхх. Самая странная тема, которую тут видел. Сказал бы , что она чем-то провоцирует к расовой ненависти. Интересно, учитывая, что расы не настоящие, это считается?)
Но как-то так. Никогда не понимал расистов и думаю не пойму никогда. У любой нации , расы или в данном случае у биологического вида, найдутся как полезные обществу субъекты, так и откровенные вредители. И исходить нужно из этого,а не мести всех под одну гребенку.
А если уж пошла тема с отождествлением себя как жителя ДДГ, я бы полюбому завел кучу знакомых среди самых разных экзотов. Это же так интересно и весело. Столько языков, культур, взглядов на мир. Видеть равных себе исключительно в людях - только ограничивать себя. Ах да. Ну и обязаловкой нужно залететь на Рилот и Зелтрос. Но это уже долг чести)))))

А дроида завести, нэ?

Страх перед ситами был конечно же не единственной причиной. Сидиус им пообещал большой куш и обещал волне убедительно, потом собственно их и обманул. А джедаев они не боялись, по крайней мере до вступления в открытую конфронтацию. Джедаи ведь никого не пугают и придерживаются законов, а ситы ни с того ни с сего и побить могут. Так что опасаться двух ситов у них было больше причин, чем весь Орден, особенно после того как поняли на сколько далеко ситы распустили свое влияние.


Конечно эти магнаты, банкиры, корпораты и не планировали доводить все до такого масштабного конфликта, и до полноценного противостояния с Республикой. Собственно про это я и говорю. Все было частью планов ситов.

А вот определи ты с первого взгляда, порядочный ли этот хатт, или такой же, как все его сородичи. Человеку (да и экзоту, скорей всего, тоже) естественно быть за своих. А кто свой? Тот, кто похож культурно и генетически. Заступаться за экзотов? А они за меня заступятся?


А вот тогда ты ксенофобов бы и понял!

Историк

Неймодианцы были другого мнения. Вспомни реакцию Ганрея и Долфая (или как там второго неймодианца звали?) на появление джедаев:
"Они Силой хотят навязать нам договор" "Я не останусь с двумя джедаями!" "Владыка, ваши планы пошли прахом. Мы не смеем идти против джедаев".

Aulsberg
А я не сужу о чьей-либо порядочности с первого взгляда. Я вообще стараюсь поспешных выводов о других не делать.
Заступаться, а вот тут палка о двух концах. Не всякий человек за сородича заступится. Заступятся ли экзоты за тебя? Знай они твое мнение о них, врятли))))

Ну так понятно, они боялись, что джедаи каким-то образом прознают об их проделках. Эти два неймодианца и так, как на иголках после того как связались с Сидиусом :)

Master Cyrus
Как-то кратко у вас, как отрезали - "Сенат". Более развернуто можете высказаться?

Roan Fel
Я бы вообще предпочел отказаться от слуг. Кстати, я считаю что заставив принудительно работать кого-то в своих интересах, не добьешься положительного результата.

Рабство не эффективно экономически, и в этом отношении Империя сделала ошибку, хотя это и не было рабством в классическом понимании этого явления.

Arhikanonik

Нет. Любой человек или существо, не зависимо от его расового или национального происхождения, обладает собственным достоинством. Но такая трактовка вовсе не отменяет нашего естественного желания жить не в мультикультурном хлеве, а среди себе подобных.


Я в этом не сомневаюсь ни в малейшей степени. Но меры, предполагаемые для осуществления раздельного проживания как раз и предполагают на основе взаимной договоренности просто разойтись по разным квартирам, образно говоря, и все!


Спасибо, буду знать)


Не уверен, чтобы Аульсберг просил помощи у экзотов) И да, по-сравнению со вселенной ВаХи, отношение ЗВшной Империи к экзотам можно назвать либеральным.

Не уверен что понял к чему все это. С Аулсбергом мы вроде как просто прикольнулись, думаю он это понял. Зачем это пояснять и при чем тут ваха?
Что за меры взаимной договоренности? Не припомню чтобы имперцы с экзотами договаривались о правилах проживания. Или это сравнение с чем-то еще?
П.С. Никогда не замечал за собой желания жить среди себе подобных. Не среди исключительно таковых так точно.

А поживи пару месяцев среди людей даже не обязательно другой расы, а хотя бы другой культуры (напр. в западноевропейской стране), и поймёшь, что среди своих всё же лучше. Не потому, что другие хуже, глупее, некультурнее - а потому, что они просто принадлежат к другой культуре.

И это люди одной планеты. Что же говорить об экзотах?

Боюсь ты зря говоришь за меня. Я частенько общался с людьми других культур и у меня никогда не возникало с этим проблем. Знакомые живут за границей и так же без каких-либо неудобств. Уверен у меня получится не хуже. И я конечно никогда не признаю правомерным негативное отношение к другим по причине их отличий от нормы. Так что завязывай уже говорить, что я там пойму. Второй раз уже. Думаю очевидно, что взгляды у нас диаметрально разные. В конце концов, ты сам в спорах часто просишь не приписывать тебе чужие выводы. Тут тоже самое. Короче не надо)

Это называется "гипотеза". Только не проси у меня результаты социологических опросов из ЗВ-вселенной :)

Лояльность не появляется из воздуха, она зарабатывается.

Насчёт КНС - вообще смешно. Восставали не расы, а корпорации вкупе с недовольными Республикой планетами. Вы мыслите как корусантское быдло образца 19 ДБЯ, уж простите. Поправлюсь - не мыслите, а имеете мнение. Смысл тот же, но выражено более корректно.

Если бы не было лояльных экзотских рас, Палпатин бы и первую ЗС не успел бы достроить, потому что суммарно их больше людей в Галактике и уж точно - лояльных Палпатину людей. Нет, лояльных экзотов было до ужаса много.

К слову, о критериях признания неразумности. Их два. Главный - нужность их Империи (вуки, тальцы, каламари и гивины), и уже под это подстраивался второй - нелояльность, восстания и пр. Насколько я помню, вуки единственные, для кого и придумывать ничего не пришлось - они укрывали джедаев, а затем атаковали имперские войска. Точнее, сначала войска их, но это ж животные, так что какая разница?

А в этом, как вы выражаетесь, "мультикультурном хлеву" Республика, а точнее, её центральные планеты (ибо на большинстве миров по-прежнему преобладает вид, живший там всегда, т.е. хотите пообщаться со своими - летите на Родину, в точности как и на нашей планете) жили два с лишним десятка тысяч лет. И ничего, замечательно жили.

Думаю, нелояльность расы играла первую роль - те же вуки и каламари известны, как друзья джедаев и сторонники старого порядка.

Ну а расы с восставших планет в основном кем были?

Первыми атаковали вуки штурмовиков.
"Офицер вытащил бластер:
– Разговор окончен.
Лишь только громкоговоритель шлема донес слова до ушей собравшихся, как к офицеру подскочил вуки, вырвал из рук бластер и со всей силы зашвырнул штурмовика в борт его же собственного корабля. Плечевой доспех командира так и остался лежать в лапе аборигена." (возвышение Вейдера)

Ошибаетесь. На Корусканте люди составляли подавляющее большинство (78% населения), человекоцентристкие настроения были сильны ещё при Республике, и даже на Альдераане 95% обитателей были людьми. Так что нельзя сказать, что люди в Республике жили в условиях мультикультурности.

А чо они такие белые и гладкие?

Откуда эта информация?

Из The Essential Atlas.

Кстати, недавно возник вопрос... Почему эта политика вообще начала проводиться? Сам Палпатин вроде не должен был быть расистом. И ситхи до него - вовсе не люди, и сам он Мола учил.
Или так было легче сохранять военную диктатуру? Когда все важные посты занимают существа одной расы, со сходным типом мышления...

Эх, расизм, расизм... Если - бы не расизм Империя не распалась - бы после гибели Императора. Ведь после того как Гилад Пеллеон покончил с расизмом миллионы людей начали симпатизировать имперскому общественному строю. Сложно сказать почему Палпатин проводил политику расовой дискриминации. У меня нет ответа на этот вопрос. Может быть это как - то связано с тем что в антиреспубликанском мятяже в эпоху Войны Клонов принимали участие в основном экзоты?

Ну опять мы возвращаемся к этим войнам клонов... х)) С чего ему ненавидеть тех, кем он манипулировал? Причем среди них были как экзоты, так и люди.
Сдается мне, что в старой трилогии показали такую Империю, вот и пошло. А ко времени съемок новой появились описания кучи рас, и вышла несостыковка.

Верно подмечено, Lindelin Artanis) Старый конфедерат любит повспоминать прошлое... Да... Хочешь расскажу тебе о том как на Кристофсисе мы с генералом Гривусом вдвоём целый полк клонов положили?
Здравая идея. Скорее всего Империю сделали расистской потому что Лукас хотел чтобы в сознании зрителей она ассоциировалась с нацистской Германией.