Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

15 страниц V  « < 11 12 13 14 15 >  
ОтветитьНовая тема
> Величайшие ошибки джедаев, Перечислите величайшие ошибки джедаев
Рейтинг 5 V
сообщение 25.1.2019, 11:11
Сообщение #241


Outmian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529 @ 25.1.2019, 3:46) *
Вот за это я и ненавижу новый канон. Ни за что и никогда он бы так не сказал, а тем более, не написал

Так это старый... книжку издали в 2010 году.


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 11:16
Сообщение #242


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Бейн @ 25.1.2019, 4:23) *
Он её решил. Потому что Дарт Гин, юная ученица Грейвида - убила этого безумца, пусть и ценой увечий. Сила была велика в ней, и Грейвид смог только замедлить выполнение Великого Плана Дарта Бейна.

Гин убила его, да. Но...
Цитата
как считается, уничтожил больше половины всех артефактов в хранилище

Цитата
ценой своей собственной руки, плеча, а также левой стороны лица и груди

Инвалид, потерявшая огромное количество информации о Силе - смогла бы передать все "бывшее до ее учителя" падавану?

Цитата(Sergleos @ 25.1.2019, 4:40) *
Одним из положений Руусанских реформ было упразднение всех анклавов, Академий и филиалов Ордена джедаев, кроме центрального Храма на Корусканте, как бы для уменьшения возможностей разночтения учений и с тем минимализации появления новых ситхов.

Ох уж эти "анклавы, Академии, филиалы"... Их закрывали-закрывали - а они в итоге возрождались.

Цитата(Apolra3529 @ 25.1.2019, 5:46) *
Вот за это я и ненавижу новый канон. Ни за что и никогда он бы так не сказал, а тем более, не написал (доказательство - единственная фраза из одного из любимейших моих моментов во 2 эпизоде: "Квай-Гон Джинн не стал бы помогать вам". На деле - вполне возможно, очень даже бы стал. Но вера Оби-Вана в своего учителя всегда была нерушима).

Хах. Одна проблема: книга издана в 2010/11/12ом году.
Цитата
The Jedi Path: A Manual for Students of the Force is a reference book on the Jedi Order and its history by Daniel Wallace. It was released on September 28, 2010.
It contains multiple inserts placed there by different Jedi, such as Qui-Gon Jinn's Padawan braid and Thame Cerulian's Jedi credit.
In September 2011, a trade edition of the book was released without the Vault or extra items.[3] This version retained tattered edges, but the section on the Chosen One was marked through rather than torn out.
On January 15, 2012 the book was re-released with additional content and illustrations in an enhanced e-book edition.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 11:23
Сообщение #243


Канон един ради Тебя
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1361
Регистрация: 23.12.2016
Пользователь №: 28518
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Sergleos)
И обратите внимание, что Оби-Ван фактически отрекается, предаёт своего учителя, который заменил ему отца.
Может невнимательно читаю, и вывод сделан не только на основе процитированном комментарии-приписки Оби-Вана, но как-то не вижу тут никакого отречения и предательства.
Цитата(Apolra3529)
На деле - вполне возможно, очень даже бы стал.
Не скажу за более молодого Квай-Гона, но тот, который в фильме, не стал бы, ибо очевидно, что кроме своеволия и упрямости он обладает и верностью, в т.ч. и Республике. Он видит недостатки в ней, в ордене и т.п., но если бы для него это было причиной бросить всё, он ушёл бы еще вместе с Дуку, когда тот уходил сам.
Цитата(Apolra3529)
Просто у нас, русских, принято сочувствовать диссидентам.
С каких пор?))


--------------------
Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби
"Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 12:04
Сообщение #244


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
Просто у нас, русских, принято сочувствовать диссидентам.

У нас, русских, только у власти принято сочувствовать диссидентам.
Цитата(Apolra3529)
Вот за это я и ненавижу новый канон. Ни за что и никогда он бы так не сказал, а тем более, не написал

Серых джедаев нет в новом каноне. Я вообще не понял в чём предательство Оби-Вана.
Цитата(Apolra3529)
У меня вот всякий раз во время пересмотра 1 эпизода возникают о-очень интересные соображения, которые, увы, не делают чести данному персонажу.

Квай-Гона стоило бы раскрыть так, как это обычно делают в фильмах с участием этого актёра.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 12:39
Сообщение #245


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Apolra3529 @ 25.1.2019, 3:46) *
Просто у нас, русских, принято сочувствовать диссидентам. А серые - они диссиденты и есть.

Загадочная русская душа тут не при чём. Просто образ хорошего парня, который борется за светлые идеалы, если надо, не слушая начальство (которое тоже за всё хорошее, только оно косное и не всегда понимает, что нужно) достаточно популярен во всех культурах (если, конечно, правильно к нему подойти, а не создавать истории про "победы вопреки"). Ну и кроме того, Квай не засветился ни в чём плохом или неоднозначном.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.1.2019, 12:47


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 13:30
Сообщение #246


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Просто образ хорошего парня, который борется за светлые идеалы, если надо, не слушая начальство (которое тоже за всё хорошее, только оно косное и не всегда понимает, что нужно) достаточно популярен во всех культурах

в общем да. с учетом того, что образ Квай-гона очень популярен в фендоме, авторы книги решили вдавить педаль в пол, спасибо им теперь за наше счастливое детство и мерзкий орден, который как те родители которые ничего не понимают


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 13:31
Сообщение #247


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


и , помните такой фильм "Криминальное чтиво"? Там, среди прочих интересных высказываний, есть и такое: "Хочешь быть слепым? Давай, поищи себе пастора! А у меня, бл*, всегда глаза открыты!". И теперь скажите пожалуйста, когда вы смотрите на Куай-Гона и Оби-Вана, ничего странного не замечаете? Где Куай-Гон думал и решал сам, там Оби-Ван был образцово-правильным, всегда спрашивая разрешения у Совета. Почему? В его жизни есть четыре основных момента, которые сильно повлияли на его личность:
1. Отказ рыцарей/мастеров взять его в падаваны, хотя, как ученик, он был ничем не хуже. Что, среди пяти тысяч действующих рыцарей и мастеров, что регулярно приезжают в Храм на подбор падавана, не нашлось ни одного способного, что того же Куай-Гона пришлось уговаривать хотя бы посмотреть на него? Ах, ну да, гораздо ведь проще сломать детскую мечту и загубить талант, отправив ученика в АгроКорпус, потому что гладиолус "Веление Силы".
2. Конфликт с Куай-Гоном на планете, практически уничтоженной гражданской войной, Мелида-Даан. Основной целью миссии было освобождение джедая Таллы из плена (к слову, весьма дорогой сердцу Джинна), но Оби-Ван отказался улетать после достижения поставленной цели, мотивируя тем, что они - джедаи и не могут позволить этим людям и дальше убивать друг друга, это было против понимания Оби-Ваном идеалов и предназначения Ордена и совести. На что Куай-Гон бросил его там, объявив мальчику, что он более не джедай. И действительно, на то время пока мастеру Джинну вбивали в голову понимание поступка его падавана и когда потом он соизволил вернуться, Оби-Ван действительно был исключён из Ордена. И хотя он не особо жалел о принятом решении, зато по учителю очень скучал и когда они встретились, Оби-Ван пообещал, что более никогда не будет перечить учителю и станет идеальным джедаем. Каким в его понимании был идеальный джедай? А вот такой, образ которого Совет пропагандирует уже без малого тысячу лет.
3. Отказ от любви с Сири Тачи несколькими годами позже. История приняла нешуточный размах и Совет не только принял непосредственное участие во внушении "истинного" пути, но и привлёк к этому наставников самих падаванов, Куай-Гона Джинна и Ади Галлию. И снова, Совет пригрозил исключением из Ордена и самого Оби-Вана, и Сири. Считаю важным сказать, что Сири была готова бороться и за свою любовь, и за место в Ордене, но Оби-Ван отказался, этого ему она никогда не простила. Но справедливости ради, мог ли человек сделать иной выбор, когда вся его жизнь прошла в Храме, который истинно хотел стать рыцарем-джедаем и не смыслил жизни вне Ордена?
4. Появление Энакина. Во-первых, мы уже видим как Куай-Гон и Оби-Ван поменялись местами, ученик напоминал о важности миссии, а мастер поступал в своём понимании пути джедая. Во-вторых, Куай-Гон действительно заявляет на Совете, что "Он ещё многого не знает о Живой Силе, но учить его мне больше нечему.". Это произошло по двум причинам. Первая: действительно оставлять Энакина без внимания нельзя и обучи его Куай-Гон всё могло сложиться иначе. Вторая: уже налицо неспособность мастера достучаться до сознания ученика, потому что тот был верен своему слову. Но опять же, если мастер признаёт, что его ученик ещё не готов стать рыцарем и бросает его ради другого, это ли не предательство? В-третьих, именно из-за вечной правильности Оби-Вана, его неспособности быть живым хотя бы в той степени, как это делал Куай-Гон в конце своей жизни (в новеллизации первого эпизода Терри Брукс есть строчка о том, что Куай-Гон и Энакин проводили много времени за играми и живым общением, представьте, как чувствовал себя ученик, который был лишён всего этого, потому что это не по-джедайски), и возникали всевозможные выходки, что потом переросло в неприязнь и ненависть.
До тёмной стороны Энакина довёл не один Палпатин, но и Оби-Ван тем, что не был таким живым, каким был Куай-Гон (в новеллизации второго эпизода есть строка, что Кеноби постоянно напоминают о его учителе и его свободолюбивом нраве и как ему приходилось подчёркивать своё отличие).

Сообщение отредактировал Sergleos - 25.1.2019, 13:36


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 13:46
Сообщение #248


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, я пока сделал паузу в чтении этой серии (Ученик джедая), но события описанные хорошо знаю. Честно говоря, для меня это одна из худших частей Легенд, где мотивация персонажей так себе. Я бы сравнил отношения между Квай-Гоном и Оби-Ваном, как раз с точки зрения ситхов. Когда необходимо настолько измотать подмастерье, чтобы тот стал сильней и возненавидел своего учителя, но при этом боялся и рос в своей мощи до тех пор, пока не убил бы его, потому что учитель в конец уже задрал. Хмм... Квай-гон - Оби-Ван - Энакин неплохо показывают Правило двух. Квай-Гон поступает так, как велит его сердце. Он не хотел брать ученика, но ему его просто навязали. Он сделал выбор в пользу любимой, не смотря на то что Кеноби-то ещё ребёнок. И хрен с ним, что на планете война. Ученик должен ввязываться в авантюры учителя, а не наоборот. Удивительно, как на всю эту ситуацию Орден смотрел сквозь пальцы и Квай-Гону вообще ничего не было за произошедшее. И отношение Совета к Кеноби - верх цинизма, сравнимого с глупостью и слепотой Совета времён Бэйна.

Добавлено через 1 мин.
На месте Совета я был выпер Квай-Гона из Ордена и не было бы никакого Дарта Вейдера и проблем с Оби-Ваном.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 14:47
Сообщение #249


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Apolra3529)
Просто у нас, русских, принято сочувствовать диссидентам. А серые - они диссиденты и есть.


Иногда правда у меньшинства. А большинство может ошибаться..


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 14:47
Сообщение #250


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Sergleos)
Отказ от любви с Сири Тачи несколькими годами позже. История приняла нешуточный размах и Совет не только принял непосредственное участие во внушении "истинного" пути, но и привлёк к этому наставников самих падаванов, Куай-Гона Джинна и Ади Галлию. И снова, Совет пригрозил исключением из Ордена и самого Оби-Вана, и Сири. Считаю важным сказать, что Сири была готова бороться и за свою любовь, и за место в Ордене, но Оби-Ван отказался, этого ему она никогда не простила. Но справедливости ради, мог ли человек сделать иной выбор, когда вся его жизнь прошла в Храме, который истинно хотел стать рыцарем-джедаем и не смыслил жизни вне Ордена?


Разве в книге так? Не было там никакого разбирательства на уровне Совета, Ади вообще по ходу прохлопала тот факт, что ученица влюбилась. Квай-Гон, естественно, мигом раскусил падавана и устроил ему хороший прочехвост с участием Йоды - одного только Йоды, но не всего Совета. Те популярно объяснили юноше, почему он по жизни не прав. В свою очередь, падаван в долгу не остался и заметил: что, типа, мне нельзя, а вам, учитель, стало быть, можно? Короче говоря, ясно, что он выбрал. Но выбрал ценой невероятнейших усилий над собой. И Сири как раз правильно поступила - я, как женщина, уважаю её за это - что сразу расставила точки над "и" и пресекла любые попытки Оби-Вана как-то её удержать. Типа, раз уж решили расстаться, значит, расстаемся.
И это не значило, что они друг друга разлюбили. Вовсе нет. И не держала она на него обиды за это. Они просто переросли юношескую влюбленность, которая преобразовалась в истинное чувство. А как они шикарно потом вместе работали, как сражались бок о бок, понимая друг друга без слов! Они пронесли свои чувства через всю жизнь, тем самым доказав, что любить и обладать - это не одно и то же.
И вообще, жизнь у Оби-Вана была - злейшему врагу такой не пожелала бы. От такого или ломаются, или становятся тверже алмаза. За это качество и уважаю.

И, кстати, я вовсе не считаю, что догмы - это плохо. Плохо, когда догмами делают то, что ими не является. Это как у блаженного Августина:"В главном - единство, во второстепенном - разнообразие, и во всём - любовь". Иметь бы только мудрость отличить главное от второстепенного.

А насчет ненависти к новому канону и даты выхода книги - пардон, ошибочка. Я именую новым каноном всё, что как-то касается полнометражки и мультсериала "Войны клонов". Для меня их просто не существует.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 14:59
Сообщение #251


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
И вообще, жизнь у Оби-Вана была - злейшему врагу такой не пожелала бы. От такого или ломаются, или становятся тверже алмаза. За это качество и уважаю.

Именно поэтому Оби-Вану сочувствуешь. В остальном все кроме него только раздражают в серии Ученик джедая. Замечу лишь, что и Оби-Ван сам задавался похожими вопросами, что и я по типу: какого ситха вообще происходит вокруг?. Но позже, как я понял, он просто смирился с этой идиотией.
Цитата(Apolra3529)
А насчет ненависти к новому канону и даты выхода книги - пардон, ошибочка. Я именую новым каноном всё, что как-то касается полнометражки и мультсериала "Войны клонов". Для меня их просто не существует.

Понятно.

Сообщение отредактировал Gionemus - 25.1.2019, 16:33
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 15:33
Сообщение #252


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


, Йода - фактический глава Совета, знает он - знают все остальные. И реши он исключить падаванов из Ордена, ему бы никто и слова не сказал, потому что грандмастер уже восемьсот лет и знает что делает. Цену его знанию дал Палпатин.
Про Сири, да, так "не обиделась", что годы спустя также его отталкивала и "морозилась". Ну да, ладно, но при чём здесь равно/не равно любить и обладать? Обладание подразумевает собой наложение чувства собственности на партнёра, такого уж точно не было. Было глубокое разочарование поступком Оби-Вана. И если почитать больше, то станет ясно, что подобная ситуация - типичная для Ордена, с влюблённостью/любовью падаванов, которых "вовремя остановили", поэтому Совету нет нужды собираться до кворума, обыденность. Также было, например, с Квинланом Восом, у которого близость отношений с его девушкой была гораздо интимнее. Более того, среди юнлингов и падаванов поощрялось доносительство. Но почему-то, это всё не сильно касалось рыцарей и мастеров, как то Куай-Гон и Талла, Толм и Тра Саа, Кит Фисто и Эйла Секура или Шаак Ти и её ученики (???), даже Йода однажды, после гибели Йаддль вопросил: "Думаешь ты я никогда никого не любил?".

Догма - утверждение, не требующее себе доказательств, но требующее слепого повиновения. Не думаю, что слепота красит хоть кого-то, особенно того, кто посвятил себя служению на благо всех живых существ.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 16:32
Сообщение #253


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Sergleos)
так "не обиделась", что годы спустя также его отталкивала и "морозилась".


Неужто не ясно, почему? Во-первых, они сразу тогда договорились, кстати, она это и предложила - тоже довольно радикальная девушка была, к слову - быть только товарищами, а не друзьями, не говоря о большем. Не пускать друг друга в свое сердце. Так ведь не получилось же! И спустя двадцать лет, когда жизнь как следует потрепала обоих, они поняли, какими же были дураками, что боялись просто дружить.
А во-вторых, отталкивала потому, что в себе не была уверена: вдруг они снова слишком сблизятся - и не смогут вовремя остановиться. Старый прием мудрых женщин (Джен Эйр вспоминала, серьезно, та тоже своего жениха дразнила и издевалась, чтобы с нежностями не лез). Кстати, хотела на эту тему фанфик написать, очень уж их обоих люблю.
Мне кажется, любовь у джедаев происходит на каком-то ином уровне, чем у простых смертных. Они становятся абсолютно едины духовно (Люка и Мару вспомним, ещё одну мою любимую пару ЗВ). А если вы едины в Силе, так ли нужно вам иное единство?

Как кстати Толма и Тра Саа упомянули: а это, ИМХО, вообще идеальная джедайская пара из всех. Во-первых, оба немолоды (ей так вообще несколько тысяч лет, вроде как, она же нети), а во-вторых, в одном из комиксов "Осады Салукемая", где Толм партизанит во вражеском лагере, он мысленно соединяется в медитации с Тра Саа, и она говорит ему о любви без обладания. Цитату не помню; кстати, стоит перечитать. Но момент классный!


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 17:11
Сообщение #254


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Apolra3529 @ 25.1.2019, 15:32) *
Неужто не ясно, почему?


Мне-то как раз ясно. Я просто вижу реакцию и понимаю её, ибо Оби-Ван поступил не благородно. Но причиной такого поступка стал не только он сам, сколько сообщество лицемеров, сознательно ломающих тех, кто угрожает их картине мира, но также делающих поблажки для тех, кто им поддаётся.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 17:14
Сообщение #255


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sergleos)
сколько сообщество лицемеров, сознательно ломающих тех, кто угрожает их картине мира, но также делающих поблажки для тех, кто им поддаётся.

интересное прочтение, конечно, но оторвете же))


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 23:42
Сообщение #256


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Apolra3529)
А если вы едины в Силе, так ли нужно вам иное единство?


Реван и Бастила Шан с вами не согласны ^) Как и Сатил Шан, их потомок.

Вообще, я согласен с Реваном. Джедай имеет право любить. Положительные эмоции делают сильнее его связь с Ашлой, Светлой Стороной и самой Живой Силой. Риск падения на ТС? Можно подумать, в эпохи жесткого целибата никто туда не падал..


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.1.2019, 7:53
Сообщение #257


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Sergleos)
поступил не благородно


Поступили правильно. Оба. И впоследствии сами же это поняли. Уметь переступать через свои хотелки - это и есть истинное мужество. Не всегда счастье приходит от получения того, чего хочешь, но от исполнения того, что должен. Да, порой это горько, это тяжело. Так жизнь испытывает на прочность.

Пожалуй, просто предоставлю слово (из другого произведения, перевод мой):
"- Ни один из нас не может полностью управлять своим сердцем, - произнес Оби-Ван. - Мы делаем то, что можем, что желаем, что должны... ведомые своей этикой и ответственностью. От этого может быть одиноко.
- Вы когда-нибудь...? - начала она, не сумев закончить.
- Да, - ответил он и больше не прибавил ничего."

Счастье от того, что ты победил самого себя. Как в одном классическом русском произведении. Между чувствами и долгом - выбирать долг. Мне до такой высоты далеко, потому и преклоняюсь.
Я не говорю, что запрет на любовь и брак у джедаев - это единственно верное решение. Когда-то было по-другому, и потом стало по-другому. Но времена не выбирают. Наши герои жили в свое время и поступили так, как должны были. Всё. Неправильно по-человечески, но правильно по-джедайски. А это путь не для каждого.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.1.2019, 18:44
Сообщение #258


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Apolra3529)
Неправильно по-человечески, но правильно по-джедайски. А это путь не для каждого.


Старый Орден на этом и погорел. Что большинство джедаев - забыли плоть и кровь человеческую. Отчего и неприязнь с непониманием возникла у тех, кого они должны были защищать от всякого лиха и служить им.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.1.2019, 21:54
Сообщение #259


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Apolra3529 @ 26.1.2019, 6:53) *
Между чувствами и долгом - выбирать долг. Мне до такой высоты далеко, потому и преклоняюсь.
Я не говорю, что запрет на любовь и брак у джедаев - это единственно верное решение. Когда-то было по-другому, и потом стало по-другому. Но времена не выбирают. Наши герои жили в свое время и поступили так, как должны были. Всё. Неправильно по-человечески, но правильно по-джедайски. А это путь не для каждого.


Рассуждать о своём долге следует тем, кто осознанно и добровольно принимает на себя какие-либо обязательства, а не детям, которых лишили права думать, осозновать и выбирать, они вообще ничего не должны. Здесь мы имеем дело с порочным кругом, как он есть. Потому что детей в очень раннем возрасте забрали из их семей и большого общества, со всей разносторонностью взглядов и философий, поместили в закрытую среду, где учили "думать правильно" с тем, чтобы эти дети положили свою жизнь ради очень субъективного и абстрактного взгляда Ордена и Республики на благо, а потом сами же повторили этот цикл с уже другими детьми.
Одна из причин тотального недоверия и ненависти к джедаям была в том, что они приобрели себе репутацию детокрадов. Как это выражалось, в семью, где недавно (отбирали в возрасте до полутора лет) появился чувствительный к Силе ребёнок, приходил джедай-вербовщик с соответствующим известием. Иногда (по-разным причинам) детей действительно отдавали добровольно (пример: Таллисебет "Лазутчик" Эвандунг Эстерхази), иногда нет. Но в любом случае, до самого становления рыцарем сообщение юнлинга с внешним миром прекращалось, родителям не дозволялось общаться с принятыми в Орден учениками, более того, им чинились препятствия, даже если до этого они работали на Орден (пример: семьи Паванов и Джинзлеров, работавших в СБ Храма, были моментально уволены), так и самим юнлингам не разрешалось искать связи с родителями (конкретной информации на этот счёт нет, но есть неоднократные упоминания, что это не приветствовалось, а значит запрет существовал). И получаем существ, которые чувствуют себя частью конкретного мира и искренне желающих в нём остаться, потому что служба джедая обществу воистину может принести благо, а мир вокруг - в их глазах - как в том изречении: "ночь темна и полна ужасов". И я считаю, что правильно было не делать внушение об опасности любви "и вообще вспомните Кодекс", а помочь распознать разницу между влюбённостью и любовью, почему не стоит спешить и многое другое. Ведь нет смысла запрещать то, что будут делать в любом случае. А в случае джедаев, это особенно важно тем, что существо, служащее обществу, не должно быть чуждо ценностей общества, иначе получится духовный калека, который никогда не найдёт себе признания и места.

Upd.: Кстати, очень хороший и почти аналогичный пример - армия клонов, специально созданная, выращенная и обученная, чтобы нести демократию! воевать, убивать и быть убитыми во славу Республики. У них нет представления о жизни вне сообщества клонов и армии, у них толком нет никаких прав (а в случае бунта, можно и в расход пустить, чай не джедай), что не мешает всей такой цивилизованной Республике называть их "мясными дроидами" и прятаться за их спинами от армии сепаратистов.

Сообщение отредактировал Dzeng - 26.1.2019, 23:06


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2019, 0:52
Сообщение #260


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 26.1.2019, 17:44) *
Старый Орден на этом и погорел. Что большинство джедаев - забыли плоть и кровь человеческую. Отчего и неприязнь с непониманием возникла у тех, кого они должны были защищать от всякого лиха и служить им.

Абсолютно согласен. Тут даже вопрос не в том, что "страшно далеки они были от народа". А в том, что джедай "сын Петровны из третьего подъезда, который на Зинке женился, ихний сынок в одной школе с моим Васей учится" воспринимался бы народом куда лучше, чем "прилетевший вчера с ихнего храма чудила без рода и племени, которого обучили там непонятно чему и который, наверное, ещё и детёв ворует". Ибо первый тип понятнее народу, чем храмовники, которым запрещено семьи заводить. Что бы они хорошего ни делали, обыватель намыслит себе, чем они там в своём храме занимаются.И не в их пользу намыслит.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

15 страниц V  « < 11 12 13 14 15 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:21

Яндекс.Метрика