Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Величайшие ошибки джедаев
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Тень
На мой взгляд их несколько:
Упустили Улика Кель-Дрому
Прошляпили падение Куна
Не принимали участие в Мандолорских Войнах
Изгнали Изгнанницу (извините за тавтологию)
Не проверили факт уничтожения всех ситхов на Руусане
Прошелкали появление Дарта Сидиуса
Nordrlond
1. Кривое обучение Падаванов. Плохо им объясняли - почему, для чего и как не поддаваться тёмной стороне. Мол, сопротивляйся, и всё тут.

2. Панически боятся тёмной стороны - а страх к тёмной стороне и ведёт.

3. Начитались всякой ерунды и сидят со своим нейтралитетом как накрунные. Брали бы пример с Квай-Гона.

4. Опять же начиталсь ерунды и думают, что сохраняя жизнь супостатам делают хорошо.
Тень
Цитата(NightNinja @ 29.4.2011, 19:50) *
1. Кривое обучение Падаванов. Плохо им объясняли - почему, для чего и как не поддаваться тёмной стороне. Мол, сопротивляйся, и всё тут.

2. Панически боятся тёмной стороны - а страх к тёмной стороне и ведёт.

3. Начитались всякой ерунды и сидят со своим нейтралитетом как накрунные. Брали бы пример с Квай-Гона.

4. Опять же начиталсь ерунды и думают, что сохраняя жизнь супостатам делают хорошо.


Полностью согласен thumbsup.gif

"Цель оправдывает средства" - Маккиавели
"Знаешь силы врага и силы свои - ты победишь
Знаешь силы свои, но не знаешь силы врага - возможно ты победишь
не знаешь сил своих и сил врага - ты дурак, который постоянно будет проигрывать" - Сунь-Цзы
Безмолвный
Взяли Энакина Скайвокера на обучение. Сколько бы джедаев осталось в живых...
lelik13121991
Главная ошибка - разделение силы на ТС И СС, чего делать никак нельзя было :))
Ну и цель уничтожить последователей ТС тоже ошибка их)
Тень
Цитата(Дарт Крайт @ 29.4.2011, 22:01) *
Взяли Энакина Скайвокера на обучение. Сколько бы джедаев осталось в живых...

Ага как в анекдоте - "Провожая сына Шми Скайуокер плакала - ей искренне было жаль Орден Джедаев" biggrin.gif

"Цель оправдывает средства" - Маккиавели
"Знаешь свои силы и силы врага - ты победишь
Знаешь свои силы но не знаешь силы врага - возможно победишь
Не знаешь сил своих и врага - ты дурак, который всегда будет проигрывать" - Сунь-Цзы
Nordrlond
Цитата(Дарт Крайт @ 29.4.2011, 22:01) *
Взяли Энакина Скайвокера на обучение. Сколько бы джедаев осталось в живых...

Палпатин и без него запилил бы империю. Без Энакина совет бы Палыча не вычислил, и ололо.


Maximilian
Две главные - прошляпили Сидиуса и взяли Анакина. Ну да, ещё жахнули по Коррибану после войны с Садоу.
Nordrlond
Да без Энакина Империя всё равно бы была, только не было бы Люка и Ведра, ну и понятно что из этого.
Тень
Ага, без Анички джедаи фиг бы раскололи Палыча. Так что песец за Орденом всё равно бы пришёл
FarxZero
 Не все джедаи обучились Ваападу. Знай его все Палыч проиграл бы saber_violet.gif  
Тень
К счастью для Палыча Ваападом владел в полной мере только черножо..., черноликиий магистр Винду. Да и Анечка вовремя подоспел
Дарт Трейус
Очень долго перечислять Величайшие ошибки джедаев.

Первые две:

- Отправили к ситхам на рога Аджунту Полла и его последователей (надо было либо казнить, либо отрезать от Силы и в тюрягу на Миркр)

- Подчинились настоянию канцлера и устроили резню в Империи Ситхов после поражения Наги Сэдоу, что им и аукнулось через 1300 лет
Orion
По мне величайшие ошибки джедаев это:
1. Плохо обучали падаванов ( вот с этим я согласен с вышестоящими комментариями).
2.Мандалорские войны.
3. Энакин Скайуокер.
Flanker
Орден не вернул малышку Луди.
Raiden
Запрет на любовь и секс. Люк Скайуокер - наше все!! Новый Орден рулит!
Кэм
Цитата(Raiden @ 16.7.2011, 10:17) *
Запрет на любовь и секс.

А откуда известно, что в ОД был запрещён секс?
Дарт Трейус
Цитата(Кэм @ 29.7.2011, 12:06) *
А откуда известно, что в ОД был запрещён секс?
Лукас вроде сам говорил что-то про целибат. Обет безбрачия. Есть так же еще одна норма, которая подразумевается в контексте, но ныне забыта. По идее секс без брака есть грех или во всяком случае не приветствовался в католических странах средневековья.

Или вы думаете, что Кодекс Джедаев одобряет беспорядочные половые связи? Блуд более аморален, чем брак. Допускаю, что многие джедаи сознательно или бессознательно посредством медитаций программировали себя на импотенцию/фригидность.

Кстати, Гуун Хан Сареш, порицая Шаелу Нуур и Дюрона Кел-Дрому за их отношения, не видел ничего зазарного в интимной близости с ситхскими студентками для получения развед-инфы. Блудом он занимался.

Запрет и вправду идиотский. Поэтому и мыслишки несколько бородатые.
Кэм
Цитата(Дарт Трейус @ 29.7.2011, 21:17) *
Лукас вроде сам говорил что-то про целибат.

Вроде или говорил?

Цитата
Есть так же еще одна норма, которая подразумевается в контексте, но ныне забыта. По идее секс без брака есть грех или во всяком случае не приветствовался в католических странах средневековья.

А причём здесь католические страны средневековья?

Цитата
Или вы думаете, что Кодекс Джедаев одобряет беспорядочные половые связи?

Я не исключаю возможности, что он их не запрещает.

Цитата
Блуд более аморален, чем брак.

Более или менее... По Кодексу джедаев брак недопустим в принципе.
И причём тут представления о морали - ваши личные или средневековых католиков? Какое отношение ко всему этому имеют джедаи?

Цитата
Допускаю, что многие джедаи сознательно или бессознательно посредством медитаций программировали себя на импотенцию/фригидность.

Возможно и так. Но есть ли доказательства, что Кодекс ОД предписывал обязательный целибат?

Цитата
Кстати, Гуун Хан Сареш, порицая Шаелу Нуур и Дюрона Кел-Дрому за их отношения, не видел ничего зазарного в интимной близости с ситхскими студентками для получения развед-инфы. Блудом он занимался.

О чём я и говорю. Кодекс ОД запрещал привязанности, но секс как таковой к ним прямого отношения не имеет.

Цитата
Запрет и вправду идиотский.

Если он был.
Дарт Хорд
Величайшие ошибки джедаев.

1)Отбирание детей в младенчестве у родителей.Дети не ведают родительской любви,у них отняли право выбора и лишили полноценного детства.Всего этого не могут заменить сомнительные джедайские догматы и их эфемерное понятие "добра".В результате неудивительно, что джедаи переходили на темную сторону - это предопределяла сама их ущербная система воспитания в ордене.

2)Целибат(обет безбрачия джедаев) - одно из глупейших нововведений в ордене старой республики после войны с Экзаром Куном.В результате Орден джедаев превратился в подобие чудовищной пиявки, нещадно высасывающей потенциал Силы из Галактики, не оставляя ничего взамен.Даже Сатель Шан, родив сына, сразу же отказалась от него следуя правилам джедаев.Видимо семейство Шан так и размножалось, подобно "кукушкам".

3)Запрет любви и страх джедаев перед чувствами.Эти запреты и страхи как раз и подталкивали джедаев на темную сторону.Не следует страшиться чувств - нужно ими управлять и контролировать.Джедаи же уподоблялись нелепым, лживым зомби - при том, что служили "добру", они страшились эмоций.Трупы тоже не обладают эмоциями, к слову.

4)Геноцид ситхов после Великой Гиперкосмической войны.Джедаи поддались страху и ненависти и после поражения ситхской Империи они почти уничтожили народ ситхоов на Коррибане,Зиосте и других планетах.В игре ТОР ситхи припомнят джедаям этот геноцид и отплатят с лихвой.




Хант
Цитата
В результате неудивительно, что джедаи переходили на темную сторону - это предопределяла сама их ущербная система воспитания в ордене.

Так прозвучало, как будто переходили все, кому не лень. Когда мальчики и девочки подрастают и становятся мужчинами, они сами ответственны за свои поступки. Переходили в основном потому что тупо поддавались злости и начинали во всех своих грехах обвинять других, а ведь это проще сделать, чем реально заняться самоконтролем и иметь жёсткую силу воли, самому нести ответственность за свои действия. И потом, в некоторых случаях переход происходил как раз из-за родителей. Ксанатос, наследный принц Телоса, поддался соблазну. Эничка тоже во всём обвинял Оби-вана и весь Орден, что его разлучили с матерью, что после её смерти привело сынульку на тёмную дорожку. Кстати, если так рассуждать, ситхи тоже ничем не лучше - Вейдер убил родителя Галена на глазах пацана, и тот на всю жизнь остался пацаном, подсознательно искал чьей-то любви, нашёл её у Джуно. На самом-то деле не стоит всю вину перекладывать на оргинизацию. И хватит уже про это "отбирание", никто насильно не отбирал, родители если хотели, сами отдавали добровольно. Пара исключений - всего лишь действия радикалов, никак не представляющих собой весь Орден.

Цитата
В результате Орден джедаев превратился в подобие чудовищной пиявки, нещадно высасывающей потенциал Силы из Галактики, не оставляя ничего взамен.

Да, и Республику они не спасали, и порядок на тысячах миров не наводили, ваще ничё не делали.

Цитата
Запрет любви и страх джедаев перед чувствами.

Не страх, а опасение, вещи разные. Другое дело, что многие именно что боялись - тут просчёт, плохо учили, да. Но с зомби ты перегнул палку, никто никогда не говорил, что эмоций не должно быть вообще, речь шла как раз об управлении и контроле. О дисциплине и порядке.

Цитата
Геноцид ситхов после Великой Гиперкосмической войны.Джедаи поддались страху и ненависти

Бугога, как смешно. Пиши ещё.
Maximilian
Есть поправка, пожалуй, насчёт геноцида. Поддались не столько джедаи, сколько вся Республика. Джедаи и так ничего особо против не имели (Ещё бы, после того ужаса, что устроили ситы), с чего бы им защищать мало того что врагов, так ещё и ситов?
Хант
Цитата
Джедаи и так ничего особо против не имели (Ещё бы, после того ужаса, что устроили ситы), с чего бы им защищать мало того что врагов, так ещё и ситов?

То же самое насчёт ракатанцев. Когда джедаи сказали, что Лехон - место, откуда пошли первые последователи тьмы, захватившие потом галактику, Республика тут же изолировала мир, запретила ракатанцам покидать его, и те вымирали. Либо джедаи не знали об этом, забыв про пучеглазых, либо смотрели на это сквозь пальцы, как с ситхами. Но утверждать о ненависти и злобе - бред.
Aulsberg
Цитата(Хант @ 21.8.2011, 19:02) *
И хватит уже про это "отбирание", никто насильно не отбирал, родители если хотели, сами отдавали добровольно.

Скажи об этом Паванам и Луди.

Цитата
Пара исключений - всего лишь действия радикалов, никак не представляющих собой весь Орден.
Да-да-да... Как всё, блин, легко. "Это не мы, это пара радикалов, мы тут не при чём". В случаи с Луди орден был осведомлён о происшедшем (на Корусканте возле храма прошли демокнтрации с требованием вернуть ребёнка, некоторые демокнстранты даже пытались ворваться в храм)
Из Power of the Jedi Sourcebook

"В редких случаях джедай может даже похитить потенциального кандидата.В качестве последней меры джедай может затуманить разумы родственников и друзей ученика, чтобы сделать их более сговорчивыми."

Отсюда видим, что отбирание детей у родителей хоть и носило редкий, но отнюдь не исключительный характер.

Цитата
Да, и Республику они не спасали, и порядок на тысячах миров не наводили, ваще ничё не делали.

Постепенно они стали обузой для Галактики, утратили связь с реальностью. За что и поплатились. Когда Палач отдал приказ 66 кто-то, конечно, пожалел джедаев, но нашлось очень мало тех, кто решил бы за них заступиться.
Цитата
То же самое насчёт ракатанцев. Когда джедаи сказали, что Лехон - место, откуда пошли первые последователи тьмы, захватившие потом галактику, Республика тут же изолировала мир, запретила ракатанцам покидать его, и те вымирали. Либо джедаи не знали об этом, забыв про пучеглазых, либо смотрели на это сквозь пальцы, как с ситхами.

К твоему сведению, геноцид - это не только усатый диктатор, концлагеря, газенвагены и зондеркоманды. Факт уничтожения народа имеется? Имеется. Как и факт причастности к этому делу джедаев.
Дарт Хорд
Цитата(Maximilian @ 21.8.2011, 18:41) *
Есть поправка, пожалуй, насчёт геноцида. Поддались не столько джедаи, сколько вся Республика. Джедаи и так ничего особо против не имели (Ещё бы, после того ужаса, что устроили ситы), с чего бы им защищать мало того что врагов, так ещё и ситов?

А что чувствовали джедаи, убивая женщин и детей ситов?
Цитата(Хант)
То же самое насчёт ракатанцев. Когда джедаи сказали, что Лехон - место, откуда пошли первые последователи тьмы, захватившие потом галактику, Республика тут же изолировала мир, запретила ракатанцам покидать его, и те вымирали. Либо джедаи не знали об этом, забыв про пучеглазых, либо смотрели на это сквозь пальцы, как с ситхами. Но утверждать о ненависти и злобе - бред.

Отсутсвие ненависти не делает поступки джедаев менее чудовищными.
Цитата(Хант)
Так прозвучало, как будто переходили все, кому не лень. Когда мальчики и девочки подрастают и становятся мужчинами, они сами ответственны за свои поступки. Переходили в основном потому что тупо поддавались злости и начинали во всех своих грехах обвинять других, а ведь это проще сделать, чем реально заняться самоконтролем и иметь жёсткую силу воли, самому нести ответственность за свои действия. И потом, в некоторых случаях переход происходил как раз из-за родителей. Ксанатос, наследный принц Телоса, поддался соблазну. Эничка тоже во всём обвинял Оби-вана и весь Орден, что его разлучили с матерью, что после её смерти привело сынульку на тёмную дорожку. Кстати, если так рассуждать, ситхи тоже ничем не лучше - Вейдер убил родителя Галена на глазах пацана, и тот на всю жизнь остался пацаном, подсознательно искал чьей-то любви, нашёл её у Джуно. На самом-то деле не стоит всю вину перекладывать на оргинизацию. И хватит уже про это "отбирание", никто насильно не отбирал, родители если хотели, сами отдавали добровольно. Пара исключений - всего лишь действия радикалов, никак не представляющих собой весь Орден.


Да, и Республику они не спасали, и порядок на тысячах миров не наводили, ваще ничё не делали.


Не страх, а опасение, вещи разные. Другое дело, что многие именно что боялись - тут просчёт, плохо учили, да. Но с зомби ты перегнул палку, никто никогда не говорил, что эмоций не должно быть вообще, речь шла как раз об управлении и контроле. О дисциплине и порядке.


Бугога, как смешно. Пиши ещё.

Мне смешно от наивности джедаев biggrin.gif Папаша Ксанатоса был негодяем как и сынок.Оби Ван не пустил Энакина, чтобы тот вовремя помог матери - это "добро"? Спасти республику не всегда означает помочь ее жителям.
Прометей
Цитата(Дарт Хорд @ 21.8.2011, 20:35) *
Оби Ван не пустил Энакина, чтобы тот вовремя помог матери - это "добро"?


Служба она и есть служба. Чтобы отпустить ученика Оби-Вану нужны были бы более веские доводы, чем предчувствия.
Дарт Хорд
Цитата(Хант @ 21.8.2011, 19:01) *
То же самое насчёт ракатанцев. Когда джедаи сказали, что Лехон - место, откуда пошли первые последователи тьмы, захватившие потом галактику, Республика тут же изолировала мир, запретила ракатанцам покидать его, и те вымирали. Либо джедаи не знали об этом, забыв про пучеглазых, либо смотрели на это сквозь пальцы, как с ситхами. Но утверждать о ненависти и злобе - бред.

А что же тогда двигало джедаями, убивавшими детей и женщин ситхов? Неужто веление "света" или "добра"?
Дарт Хорд
В начале мандалорианских войн совет магистров джедаев только и делал, что сидел на заднице и выжидал неизвестно чего, в то время как гибли миллионы солдат и граждан республики.Это они так устанавливали мир и порядок? Пассивность и бездействие - это их методика наведения порядка.Да если бы не "падший" джедай Реван, то Республика пала бы, пока магистры ерзали на задницах в медитациях и размышлениях.
Аластор
Цитата
Когда джедаи сказали, что Лехон - место, откуда пошли первые последователи тьмы, захватившие потом галактику, Республика тут же изолировала мир, запретила ракатанцам покидать его, и те вымирали. Либо джедаи не знали об этом, забыв про пучеглазых, либо смотрели на это сквозь пальцы, как с ситхами.

Откуда такая информация? Разве Лехон не был включён в состав Республики, а большая часть раката уехала с планеты в поисках новой жизни?

Цитата
Постепенно они стали обузой для Галактики, утратили связь с реальностью. За что и поплатились. Когда Палач отдал приказ 66 кто-то, конечно, пожалел джедаев, но нашлось очень мало тех, кто решил бы за них заступиться.

По Совету конечно скажешь, что они любили проводить своё время по большей части в медитациях, беседах и попытках увидеть будущее, но чтобы Орден, в котором находятся приблизительно десять тысяч членов (верная цифра? если нет, то поправьте), был прямо обузой для многотриллионной Галактики? Обузой он был для Палыча, для остальных он был организацией с туманными целями, обросшей причудливыми слухами и суевериями. Да и то не для всех.

Цитата
А что же тогда двигало джедаями, убивавшими детей и женщин ситхов?

А джедаи вообще убивали детей и женщин ситов? И если убивали (хотя, честно признаюсь, ни разу не видел даже фанфика, где такое могло быть описано), то не потому ли, что эти женщины и дети могли быть довольно опасным противником? Ну дети шиш с ними, но вот вспомни любовницу Дарта Малгуса. Симпатичная тви'лечка с двумя бластерами в руках и готовностью кокнуть первого встречного не-сита.)

Цитата
В начале мандалоианских войн совет магистров джедаев только и делал, что сидел на заднице и выжидал неизвестно чего, в то время как гибли миллионы солдат и граждан республики.

Ты пишешь так, будто Совет джедаев во все времена состоял из одних и тех же "идиотов", сидевших на заднице. Но история Ордена исчислялась десятками тысяч лет. Разные времена, разные люди, разные взгляды и цели и прочее. Конечно, можно пинать тех, кто, например, вышвырнул Изгнанницу, но не суди в общем об Ордене по этим людям.
Дарт Хорд
Цитата(Аластор @ 21.8.2011, 19:53) *
Откуда такая информация? Разве Лехон не был включён в состав Республики, а большая часть раката уехала с планеты в поисках новой жизни?


По Совету конечно скажешь, что они любили проводить своё время по большей части в медитациях, беседах и попытках увидеть будущее, но чтобы Орден, в котором находятся приблизительно десять тысяч членов (верная цифра? если нет, то поправьте), был прямо обузой для многотриллионной Галактики? Обузой он был для Палыча, для остальных он был организацией с туманными целями, обросшей причудливыми слухами и суевериями. Да и то не для всех.


А джедаи вообще убивали детей и женщин ситов? И если убивали (хотя, честно признаюсь, ни разу не видел даже фанфика, где такое могло быть описано), то не потому ли, что эти женщины и дети могли быть довольно опасным противником? Ну дети шиш с ними, но вот вспомни любовницу Дарта Малгуса. Симпатичная тви'лечка с двумя бластерами в руках и готовностью кокнуть первого встречного не-сита.)


Ты пишешь так, будто Совет джедаев во все времена состоял из одних и тех же "идиотов", сидевших на заднице. Но история Ордена исчислялась десятками тысяч лет. Разные времена, разные люди, разные взгляды и цели и прочее. Конечно, можно пинать тех, кто, например, вышвырнул Изгнанницу, но не суди в общем об Ордене по этим людям.


Точно так же нельзя назвать ситхов древней Империи однозначно злыми - у них была своя правда и жили они своим укладом, считая это нормой жизни и не считая это злом.Из благих побуждений, или нет - но геноцид и есть геноцид.Жаль, чт виновные в этом джедаи и лидеры ситхов(Нага Садоу и Лудо Кресш) не получили справедливую кару за свое чудовищное зло.Правда Лудо Кресш погиб, но Нага Садоу прожил еще несколько сотен лет.Джедаи - защитники мира, а не агрессоры.Чем джедаи, устроившие геноцид ситхов, отличались от самих ситхов, за исключением побуждений?Да ничем - они также убивали всех подряд.Но джедаи не должны так поступать, разве не так?


Дарт Трейус
Уточнение: Джедаи - не являются существами морали. Они - не добро. Их хороший образ вырос на фоне темных джедаев.

Но похоже, не все джедаи хотели быть внеморальными существами, из-за чего некоторые скатывались на ТСС.
Maximilian
Цитата
А что чувствовали джедаи, убивая женщин и детей ситов?

А джедаи их и не убивали. Военный флот Республики, нэ?
Цитата
Чем джедаи, устроившие геноцид ситхов, отличались от самих ситхов, за исключением побуждений?

Инициатором геноцида была Республика.


Цитата
но нашлось очень мало тех, кто решил бы за них заступиться.

facepalm.gif Клоны были генетически запрограммированы на АБСОЛЮТНОЕ ПОВИНОВЕНИЕ. Само то, что нашлись нарушившие приказ, уже чудо, связанное именно с чудовищностью геноцида.


Aulsberg
Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 6:12) *
Клоны были генетически запрограммированы на АБСОЛЮТНОЕ ПОВИНОВЕНИЕ. Само то, что нашлись нарушившие приказ, уже чудо, связанное именно с чудовищностью геноцида.

При чём тут клоны? В Галактике - миллион миров и триллионы живых существ. Если джедаи такие хорошие, то почему ни насление планет, не представители в Сенате ничего не имели против уничтожения джедаев и в лучшем для ордена случаи просто посочуствовали им? Почему из огоромного населения судьба джедаев волновала лишь мизерню часть?
Maximilian
Цитата
При чём тут клоны? В Галактике - миллион миров и триллионы живых существ. Если джедаи такие хорошие, то почему ни насление планет, не представители в Сенате ничего не имели против уничтожения джедаев и в лучшем для ордена случаи просто посочуствовали им? Почему из огоромного населения судьба джедаев волновала лишь мизерню часть?

Как я уже говорил, большая часть населения Галактики не встречалась с джедаями, и была полна предрассудков, которые были усилены всяческими конспирологическими теориями, а затем и сделанной на их основе весьма оперативной Имперской пропаганды - если верить ей, джедаи (вместе с "бывшим" мастером Ордена Дуку) ответственны за создание Конфедерации и разжигание Войны Клонов с целью захвата Власти. Узнаёте почерк? И их убийства на местах были как бы за дело. К примеру, Баррис Оффи и Аайлу Секуру на Фелуции Пейстаж обвинил в попытке отравления вод Фелуции. И так далее, и так далее.
Aulsberg
Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 17:09) *
Как я уже говорил, большая часть населения Галактики не встречалась с джедаями, и была полна предрассудков, которые были усилены всяческими конспирологическими теориями, а затем и сделанной на их основе весьма оперативной Имперской пропаганды


Для какой-нибудь мелкой секты или небольшого движения это было бы оправданием. Но не для ордена с двадцатитысячелетней историей, который заявляет о себе как о хранителях Республики. Значит, хреновые хранители.


ПчёлЪ
Цитата(Aulsberg @ 23.8.2011, 19:40) *
Для какой-нибудь мелкой секты или небольшого движения это было бы оправданием.


Вся галактика была шокирована тем, что орден уничтожен, да ещё и с такими обвинениями они привыкли, что джедаи были всегда. Не всем было всё равно, но что они могли поделать против империи?
Aulsberg
Цитата(ПчёлЪ @ 23.8.2011, 19:16) *
Вся галактика была шокирована тем, что орден уничтожен, да ещё и с такими обвинениями они привыкли, что джедаи были всегда. Не всем было всё равно, но что они могли поделать против империи?

Как меня задолюали подобные аргументы... Империя - это не Палыч и клоны, это триллионы и триллионы живых существ. И если бы хотя бы десятая часть планет галактики решила заступиться за джедаев, у Палыча были бы очень большие проблемы. Но, как нам известно, подавляющее большинство населения планет решило, что джедаи не стоят того, чтобы за них заступаться.
Maximilian
Цитата
Как меня задолюали подобные аргументы... Империя - это не Палыч и клоны, это триллионы и триллионы живых существ. И если бы хотя бы десятая часть планет галактики решила заступиться за джедаев, у Палыча были бы очень большие проблемы. Но, как нам известно, подавляющее большинство населения планет решило, что джедаи не стоят того, чтобы за них заступаться.

Население - инертная масса. На фоне всеми желанного окончания войны им требуется нечто большее, чем уничтожение тех, кто, по мнению спасших их властей, виновен в развязанной войне. Всем нужен был виноватый, а повод для восстания - нет. Хорошие поводы, чтобы свергнуть Палпатина, ещё подвернутся - он любил их подкидывать.
Дарт Хорд
После якобы полного уничтожения ситхов на Руусане орден джедаев стал потихоньку "вырождаться".Способствовала этому новая реформа , которая еще больше ущемляла права ордена и делала его более подконтрольным сенату.Джедаи превратились в сенатских цепных псов.А зачатки упадка ордена были положены еще ранее - после войны с Экзаром Куном, когда был введен целибат и орден превратился в подобие жесткого кастового сообщества с централизированным управлением совета 12 магистров.Выходит, что в зависимости от мнения этих магистров и формируеться мировоззрение ордена.Но ведь совет за исключением Йоды состоял из самонадеянных,самоуверенных, псевдомудрых олухов типа Мейса Винду, который был хорошим воином но плохим стратегом. Поэтому очередное уничтожение ордена - это своего рода процесс "очистки и перезагрузки".Сам Йода признал ошибочность учений ордена.Жаль конечно юнлингов, но и они бы стали "пустыми" личностями, как и большинство джедаев.
Aulsberg
Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 20:47) *
Население - инертная масса. На фоне всеми желанного окончания войны им требуется нечто большее, чем уничтожение тех, кто, по мнению спасших их властей, виновен в развязанной войне. Всем нужен был виноватый, а повод для восстания - нет. Хорошие поводы, чтобы свергнуть Палпатина, ещё подвернутся - он любил их подкидывать.

Если бы джедаев все так любили, то поводом для восстания (или просто - непризнания изменения строя) было бы уничтожение ордена. Но большинству было пофиг.
Maximilian
Цитата
Если бы джедаев все так любили, то поводом для восстания (или просто - непризнания изменения строя) было бы уничтожение ордена. Но большинству было пофиг.

Потому что пресловутое большинство и не сталкивалось с джедаями. Пресловутое большинство или не попадало в столь серьёзные проблемы, что джедаи обращали на это внимание, или/и не были достаточно везучи, чтобы встретиться с ними. Правители планет, которым помогли джедаи, в большинстве своём если и не поверили пропаганде, то побоялись гнева Императора. Пожалуй, их, как и всю Галактику, серьёзно "научил" пример Королевы Джамиллы, укрывавшей беглых джедаев.
Aulsberg
Цитата(Maximilian @ 23.8.2011, 21:52) *
Потому что пресловутое большинство и не сталкивалось с джедаями. Пресловутое большинство или не попадало в столь серьёзные проблемы, что джедаи обращали на это внимание, или/и не были достаточно везучи, чтобы встретиться с ними.


Ну, значит такие "хорошие" они хранители, что о них никто ничего толком не знает.

Цитата
Правители планет, которым помогли джедаи, в большинстве своём если и не поверили пропаганде, то побоялись гнева Императора. Пожалуй, их, как и всю Галактику, серьёзно "научил" пример Королевы Джамиллы, укрывавшей беглых джедаев.
Если бы правители планет выступили против Палпатина, он бы ничего не смог сделать.


Maximilian

Цитата
Если бы правители планет выступили против Палпатина, он бы ничего не смог сделать.

Ты шутишь? Сотни планет выступили против Республики в Войну Клонов, и Палпатин ответил им всем. И не надо говорить, что Армия Клонов с тех пор ослабла. Ни у одного правителя не было сил, чтобы противостоять Императору.

Цитата
Ну, значит такие "хорошие" они хранители, что о них никто ничего толком не знает.

Сколько мне ещё долбиться в эту стену? В галактике несколько триллионов человек, и абсолютному большинству было плевать на джедаев, потому что они жили нормально, и просто не нуждались в их помощи!
Хант
Цитата
абсолютному большинству было плевать на джедаев, потому что они жили нормально, и просто не нуждались в их помощи!

Да забей ты на него. Он просто не понимает, что джедаям не нужен был пиар, не такие они. Он мыслит по своим категориям, и всем нормальным источникам предпочитает энциклопедии. Да ещё и любит двойные стандарты: Таркин у него, взрывающий Альдераан, никак не связан с отсутствием свободы в Империи; зато единственный джедай, промывший мозги родителям, чтобы забрать ребёнка, сразу же приравнивает весь Орден к любителям таких методов.
Aulsberg
Цитата(Maximilian @ 24.8.2011, 9:53) *
Ты шутишь? Сотни планет выступили против Республики в Войну Клонов, и Палпатин ответил им всем. И не надо говорить, что Армия Клонов с тех пор ослабла. Ни у одного правителя не было сил, чтобы противостоять Императору.


У одного - не было. У большинства - было. Большинство выступило на стороне Палпатина.

Цитата
Сколько мне ещё долбиться в эту стену? В галактике несколько триллионов человек, и абсолютному большинству было плевать на джедаев, потому что они жили нормально, и просто не нуждались в их помощи!

Нуждались в их помощи многие (я уже говорил про завоевание корпорациями целых систем). Предоставляли они её не всем, а весьма избирательно.

Хант

Слышь, голос америки орена ты у нас кто такой, чтоб рецензии на мои посты писать? Я про тебя тоже могу много чего интересного рассказать - что ты игнорируешь канонические данные и несёш полную чушь, несовместимую с логикой (Империя физически не могла лишить всё население свободы, так как на крупную часть этого населения она и опиралась)

И то, что джедаи, по твоему, забили на пиар, лишь ещё больше говорит об их глупости.
Хант
Аулсберг, слышь, а это моё дело - комментировать кого и что хочу, понял?)) Сначала ты доказывал мне, что Империя не была ксенофобной. Потом утверждал, что действия отдельных личностей (Вейдер, Таркин) никак не опирались на то, что имперцы могли делать чё хотели, никого не спрашивая. В то же время приводил примеры, что среди джедаев были персонажи, совершавших противоправные действия, но - оба! - это потому что, по твоему мнению, сам Орден был такой. Чушь несёшь ты, пациент. Твой диагноз: имперофилия и антиджедаизм. Причём, кое с чем я-то был согласен, что в Сенате была коррупция, что джедаи были самонадеянны, ну это и сами они признавали. И да - в империи не было фактической свободы, разве что иллюзорная, смирись уже с этим, а то так вконец придурком станешь. Мочили кого хотели, вторгались куда хотели и делали чё хотели, никого не спрашивая. Повстанцы появились не просто так.
ЗЫ если по поводу джедаев и пиара это всё, что ты можешь сказать - тогда не о чём нам говорить. Я признаю, что и у джедаев\Республики, и у Империи есть свои плюсы и минусы. Ты же идеализируешь Империю, а по поводу Республики\джедаев способен выдавать только минусы. Очередной холивар начинать не собираюсь, только предупрежу Макса, что не стоит долбиться в стену, бесполезно. Болезнь походу неизлечима))
Aulsberg
Хант
Всё понятно. Мало того ты не умеешь отвечать за слова, ссылаться на источники, постоянно выдумываешь что-то, о чём даже в книгах не говорилось, так ещё и от невозможности что-то доказать начинаются оскорбления. Невозможностью конструктивно и корректно вести спор ты сам признал свой фейл. Не умеешь общаться - не лезь, сэкономь и мне и себе нервы.
Хант
Вот человек, ему говоришь, в чём он неправ, а он утверждает, что я признал свой фейл. Эх, имперофилы, как же с вами трудно...
Дарт Хорд
Эх джедаефилы, а с вами тем более трудно - для вас джедаи как святые, они непогрешимы и всегда правы. Но история показывает обратное.Дыма без огня не бывает.У ордена джедаев был потенциал и будущее до реформы после войны с Экзаром Куном, когда у мастеров по отдельности было больше прав и свобод и когда джедаям разрешалось заводить семьи, иметь детей. В таком случае, испытывая общечеловеческие эмоции, такие как любовь и сострадание джедаи были истинными защитниками справедливости.Но в последствии их учение извратилось - они стали страшиться любви,был введен идиотский целибат, вся власть в ордене сосредоточилась у совета магистров из 12 человек.Как может джедай, не знавший любви,не имевший детства среди семьи и сверстников, быть воином "добра и света"?Для многих эфемерное понятие "добра" джедайской трактовки были всего лишь пустыми словами, ибо они полностью не понимали и не воспринимали их смысла.Неудивительно, что многие джедаи перешли на темную сторону.
Хант
Цитата
для вас джедаи как святые, они непогрешимы и всегда правы

О, ещё один. Я только что уже одному говорил, что никогда не отрицал их самонадеянность и гордыню.

Цитата
Как может джедай, не знавший любви,не имевший детства среди семьи и сверстников, быть воином "добра и света"?

Кто сказал, что никто из джедаев ни разу не любил? Винду любил Республику, Квай - Таллу и ученика, Обик - учителя, Сири и Эничку, а Йода так вообще ко всем относился с теплотой. Бастила, не желающая поддаваться любым эмоциям, любила своего отца, полюбила свою мать, а потом и Ревана. Чёт ты как-то странно рассуждаешь. Дружба между падаванами\учителями тоже всегда была. невозможно не испытывать эмоции вообще, у тебя очень извращённое представление о джедаях, недоситх.

Цитата
Неудивительно, что многие джедаи перешли на темную сторону.

Ещё раз повтори, и совсем опустишься.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.