X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

15 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
ОтветитьНовая тема
> Величайшие ошибки джедаев, Перечислите величайшие ошибки джедаев
Рейтинг 5 V
сообщение 24.1.2019, 19:40
Сообщение #221


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jedi Sage @ 24.1.2019, 20:38) *
Я бы вообще хотел видеть

Да вот много кто хотел бы - но вот так вышло... Хотя "ЗВ без форсеров" - было б интересно посмотреть...


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 19:45
Сообщение #222


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Emperous)
Хотя "ЗВ без форсеров" - было б интересно посмотреть...


Это невозможно по определению. Раз есть Сила - она будет проецироваться и на все живые существа. Разница лишь в степени. Форсы были всегда, ещё до ракат даже. И будут всегда, вне зависимости от организаций и философий.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 19:48
Сообщение #223


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jedi Sage @ 24.1.2019, 20:45) *
Разница лишь в степени.

Не знающие о своих способностях и их уровне менее опасны чем научившиеся. Ведь и ИРЛ есть всякие "особые" люди, могущие творить непонятное - так что, они уже смогли об"единиться и стать правителями мира?


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 19:56
Сообщение #224


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Emperous)
они уже смогли об"единиться и стать правителями мира?


Так и в ДДГ этого не произошло. Даже Палпатин был вынужден скрывать своё ситское нутро от широких масс Империи. Да и недолго его режим просуществовал. А джедаи правителями быть не хотят и не собираются. И другим не дают ^)


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 20:01
Сообщение #225


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Jedi Sage)
Даже Палпатин был вынужден скрывать своё ситское нутро от широких масс Империи


Кстати, интересный момент. Ведь ситы в самой сущности своей стремятся к власти, причем как можно большей. Так почему же, получив эту власть и устранив большую часть вражеской организации, Дарт Сидиус не стал позиционировать себя, как сита? Бояться ему было нечего, так в чём же причина?
А вот Вейдер ничего не скрывал и спокойно демонстрировал свои ситские способности.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 20:06
Сообщение #226


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529 @ 24.1.2019, 21:01) *
Дарт Сидиус не стал позиционировать себя, как сита? Бояться ему было нечего, так в чём же причина?

А как ему? "Ой простите что я вам врал 40 лет, я тоже джедай - только другой"? Так ведь некрасиво.
Палыч всю жизнь притворялся таким же как и окружающие не-форсеры - так зачем на старости лет раскрываться?
А Вейдер - этакое пугало для непонимающих.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 20:10
Сообщение #227


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Emperous @ 24.1.2019, 20:06) *
А как ему? "Ой простите что я вам врал 40 лет, я тоже джедай - только другой"? Так ведь некрасиво.
Палыч всю жизнь притворялся таким же как и окружающие не-форсеры - так зачем на старости лет раскрываться?
А Вейдер - этакое пугало для непонимающих.


Не только это. Даже джедаев многие не сенситивы не любили и боялись их. Что про ситов и говорить, если в жаргоне слово "сит" = слову "чёрт" у нас? ^)
Палпатин что-то такое говорил, что народным массом ближе такой же, как они, правитель. А если это и не так - им не нужно тогда об этом знать.

Сообщение отредактировал Jedi Sage - 24.1.2019, 20:11


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 20:15
Сообщение #228


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jedi Sage @ 24.1.2019, 21:10) *
Не только это. Даже джедаев многие не сенситивы не любили и боялись их. Что про ситов и говорить, если в жаргоне слово "сит" = слову "чёрт" у нас? ^)
Палпатин что-то такое говорил, что народным массом ближе такой же, как они, правитель. А если это и не так - им не нужно тогда об этом знать.

Ну блин а я не про это же? Правда без указания почему он прятал способности 40 лет?


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 21:02
Сообщение #229


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3563
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Плюс в случае покушения нападающие будут рассчитывать, что цель - хилый старичок, а не машина для убийства, так что эффект неожиданности Палпатину обеспечен.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 23:48
Сообщение #230


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Apolra3529 @ 24.1.2019, 19:01) *
Так почему же, получив эту власть и устранив большую часть вражеской организации, Дарт Сидиус не стал позиционировать себя, как сита? Бояться ему было нечего, так в чём же причина?

Это верно лишь наполовину. Да, он не открылся, что он Дарт Сидиус, ибо кому это надо? Палпатина знают все, а Сидиус - какой-то хрен с горы.
Но при этом Палпатин не скрывал, что придерживается философии ситхов. Нападение на него джедаев он классифицировал в том числе по местному аналогу 282 статьи - "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека...по признакам... отношения к религии"

Jedi Sage
Цитата
Что про ситов и говорить, если в жаргоне слово "сит" = слову "чёрт" у нас?

Разве в оригинале, а не в русском переводе такое встречается?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.1.2019, 0:34


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2019, 23:58
Сообщение #231


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg)
Да, он не открылся, что она Дарт Сидиус, ибо кому это надо?


Кеннеди Шива Палпатин? Интересная AU ^)






Добавлено через 1 мин.
Цитата(Aulsberg)
Разве в оригинале, а не в русском переводе такое встречается?


Не знаю, но постоянно "ситхаются" в текстах.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 0:21
Сообщение #232


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Addendum: в игре Академия джедаев Джейден Корр в одной из миссий ругается "sith spit". Так что, да, ситхами ругаются.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 0:23
Сообщение #233


Джа-Джа Абрамс
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1230
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Jedi Sage)
Каковое я считаю ошибкой.

Ваш чистый и незамутненный догмами разум выдал интересное умозаключение. То есть, вы порицаете действия Ордена в составе Республики и поощряете вне её? Так?)))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 0:37
Сообщение #234


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sergleos @ 24.1.2019, 23:21) *
Addendum: в игре Академия джедаев Джейден Корр в одной из миссий ругается "sith spit". Так что, да, ситхами ругаются.

В нашем мире тоже ругаются и коммунистами, и демократами. Вероятно, и в ЗВ применяют ругательства в зависимости от убеждений.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 1:28
Сообщение #235


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Двайт Проксимус)
То есть, вы порицаете действия Ордена в составе Республики и поощряете вне её? Так?)))


15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. (Мар. 12, 13. Лук. 20, 20.)

16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому - либо, ибо не смотришь ни на какое лице;

17 Итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?

18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?

19 Покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.

20 И говорит им: чье это изображение и надпись?

21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. (Мар. 12, 17. Рим. 13, 7.)

22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 1:36
Сообщение #236


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


короче динарии на налоги, шекели на Храм)
правда не очень понятно при чем тут джедаи.


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 1:48
Сообщение #237


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Gelennar)
правда не очень понятно при чем тут джедаи.


Долг Джедая как служителя Силы - превосходит его долг как должностного лица Галактической Республики. Во всех случаях конфликта между служением Силе и Республике, Джедай должен отдать безусловный приоритет Силе. Или это уже не Джедай.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 3:23
Сообщение #238


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 117
Регистрация: 2.11.2018
Пользователь №: 29234

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous)
Напомните пожалуйста всем присутствующим КТО ТАКОЙ и ЧЕМ ИЗВЕСТЕН В КАНОНЕ Дарт Грейвид. Вот вам и ответ "решил ли проблему Бейн".


Он её решил. Потому что Дарт Гин, юная ученица Грейвида - убила этого безумца, пусть и ценой увечий. Сила была велика в ней, и Грейвид смог только замедлить выполнение Великого Плана Дарта Бейна. Да иначе и не могло быть. Бейн знал, что его план обречен на успех. После Руусана, баланс слишком сместился на Светлую Сторону, так что Сила сама была союзником ситов, стремясь вернуть равновесие. Ему было видение грядущей Империи, которую создадут ситы будущего. Не только у джедаев есть провидцы и пророчества.


--------------------
Сит’ари
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 3:40
Сообщение #239


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 25.1.2019, 0:48) *
Долг Джедая как служителя Силы - превосходит его долг как должностного лица Галактической Республики. Во всех случаях конфликта между служением Силе и Республике, Джедай должен отдать безусловный приоритет Силе. Или это уже не Джедай.


Все Эребы, один я - Себастьян Тор. ©

Исходя из этого получаем, что только такие как Куай-Гон Джинн или Джин Алтис - презрительно, за глаза - именуемые "серыми джедаями" были на самом деле джедаями истинными. Почему? За ответом идём к книге "Путь Джедая: наставление для студентов, изучающих Силу", открываем раздел "Угрозы для учений джедаев" и видим следующие строки:

Цитата
Совет более не потерпит никакой активности еретиков, полагающих, что они нашли более правильный путь, противоречащий мудрости Ордена, которой между прочим уже 24 000 лет. Здесь не рассматриваются деяния ситхов и падших джедаев, поскольку их зло очевидно для всех. Альтернативное мировоззрение может иметь трагические последствия. Подобные философии придумывают релятивисты. Они утверждают, что Тёмной стороны попросту нет. Через это проходят многие падаваны. Вы - их учителя, и ваша задача - их правильное обучение, иначе они могут перенести своё ошибочное восприятие во взрослую жизнь. Эти радикалы не отказываются от способностей Тёмной стороны, и утверждают, что Тьма - лишь плод воображения и обретается лишь в разумах. Опасность, которая кроется в таких понятиях, вполне очевидна. Тот, кто допускает любые средства для достижения благих целей, вскоре начинает считать все свои цели благими.

Так называемые серые джедаи вначале были с нами. Они не отрекаются от бескомпромиссной политики джедаев относительно Тёмной стороны, но начинают раздражаться от указаний повиноваться Совету. Серые джедаи идут на компромиссы, сглаживают углы, скрывают свои деяния от проверок под предлогом того, что их опыт даёт им преимущество над проводимой политикой. Все они - трудно контролируемые индивидуалисты, но могут быть ценными членами Ордена, если согласятся придерживаться иерархии.


- главный библиотекарь Растелли Квист

Особенно интересен комментарий-приписка Оби-Вана:

Цитата
Кто-то называл учителя Куай-Гона серым-джедаем, и признаюсь, я понимаю, за что именно. Это доставит мне неприятности.


Одним из положений Руусанских реформ было упразднение всех анклавов, Академий и филиалов Ордена джедаев, кроме центрального Храма на Корусканте, как бы для уменьшения возможностей разночтения учений и с тем минимализации появления новых ситхов. Но в итоге получаем организацию с жёсткими догматами, любое отступление от которых уже расценивается, как потенциальная измена и веская причина провести внушение, дабы вернуть "заблудшую овцу" в "лоно" Ордена, в противном случае "серый" изгоняется из Ордена (чтобы получить статус Потерянного, очевидно, необходимо иметь ранг не меньше мастера-джедая и при уходе не сильно скандалить). Это случилось и с Паладинами Тиипо и Серыми Паладинами, чья "ересь" заключалась в использовании бластеров и другого оружия наравне с мечом, так случилось и с последователями учения Потенциума, это случилось и с Дуку, который просто устал быть слепым дураком. Таким образом, последнее слово всегда за Советом, для которого не аргумент ни опыт, ни практика, ни даже веление Силы. В той же книге это отмечается несколько раз. Рыцарей-джедаев прямо называют руками и ногами Ордена, но никогда головой или сердцем. Полноценным обученным рыцарям отказано в праве думать самостоятельно. И обратите внимание, что Оби-Ван фактически отрекается, предаёт своего учителя, который заменил ему отца.
Поэтому я не сильно удивлён, что те же Зелёные джедаи слали решения Корусканта по известному адресу.

Сообщение отредактировал Sergleos - 25.1.2019, 3:45


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2019, 4:46
Сообщение #240


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Sergleos)
И обратите внимание, что Оби-Ван фактически отрекается, предаёт своего учителя, который заменил ему отца.


Вот за это я и ненавижу новый канон. Ни за что и никогда он бы так не сказал, а тем более, не написал (доказательство - единственная фраза из одного из любимейших моих моментов во 2 эпизоде: "Квай-Гон Джинн не стал бы помогать вам". На деле - вполне возможно, очень даже бы стал. Но вера Оби-Вана в своего учителя всегда была нерушима). Вообще, из всех комментариев на полях самые дельные слова там Палыч написал. Остальные так, желали свой след оставить в истории, вроде как двоечник пишет на парте "Здесь сидел Вася". Что тоже не соответствует личностям некоторых "писателей". С Асоки что взять, кроме анализов?

Ну а сейчас меня вообще убьют, но я скажу: что все так Квай-Гоном восхищаются? У меня вот всякий раз во время пересмотра 1 эпизода возникают о-очень интересные соображения, которые, увы, не делают чести данному персонажу. Просто у нас, русских, принято сочувствовать диссидентам. А серые - они диссиденты и есть.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

15 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 1:56

Яндекс.Метрика