Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

14 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
ОтветитьНовая тема
> Величайшие ошибки джедаев, Перечислите величайшие ошибки джедаев
Рейтинг 5 V
сообщение 30.10.2018, 23:02
Сообщение #181


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 924
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Нет никакой ошибки в Расширенной Вселенной, Орден джедаев - сам причина своей гибели не меньше, чем ситхи им же порождённые. Ошибки не страшны, когда они осознаются и исправляются/искупляются, но если здравый смысл заменяется догмами (слепой верой), ошибки накапливаются до "критической массы", что и приводит к гибели. Это показывает Расширенная Вселенная в деталях.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.11.2018, 12:22
Сообщение #182


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 2.11.2018
Пользователь №: 29234

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Commissar)
Главная ошибка джедаев - это прямое сращивание с республиканской властью


В эпоху Новых ситских войн - джедаи и были властью в Республике, которая фактически была феодальной магократией, наподобие Старой Империи Ситов :) Только с другой оберткой и догмой, разумеется. И эта система работала, что и понял Дарт Бейн. Невозможность для ситов победить джедаев в войне по правилам, которые опирались на ресурсное и численное преимущество подконтрольной им Республики. У ситов тупо было меньше юнитов. Всегда было меньше, кстати. Даже во времена Вишейтовы и Ревановы. Ну и преимущество джедаев в организации и дисциплине, что да, то да.
Отдав большую часть власти гражданскому правительству (Сенату и канцлеру) - джедаи сделали главную и фатальную ошибку, на мой взгляд. Они не очень-то были и нужны в новой Республике, которой правили политиканы и коррупционеры, уязвимые для манипулирования. Не сразу, может быть, но вскоре к власти пришли худшие политики, вместо лучших. А неустойчивые основы и слабость центральной власти ГР - только усугубили неизбежный системный кризис и облегчили задачу ситам по захвату власти.

Сообщение отредактировал Дарт Бейн - 3.11.2018, 12:31


--------------------
Сит’ари
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.1.2019, 14:59
Сообщение #183


Ladyhawke
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 571
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243

Предупреждения:
(0%) -----


Великое истребление ситхов после Великой Гиперпространственной Войны. Образец бесчеловечной жестокости и огромного лицемерия джедаев и Республики. Геноцид целой цивилизации, не больше и не меньше. Да, ситхи напали на Республику и была война. Но они не пытались уничтожить население, да и не все лорды поддерживали Нагу Садоу в его одержимостью завоеваниями. Не говоря уже про граждан Империи и рабов. Такое нельзя забыть. Такое нельзя простить. Это не значит, что ситхи должны уподобиться джедаям в своем возмездии им, нет. Не стали же они уничтожать Корусант со всем населением, в конце Великой Галактической. Хотя могли это сделать. Ситхи – завоеватели и строители Галактической Империи. Но они не лицемерные убийцы, практикующие массовый геноцид. На это способны только джедаи.


--------------------
Темна и полна ужасов. БУ!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.1.2019, 16:34
Сообщение #184


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 92
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 29263

Предупреждения:
(0%) -----


Запрет джедаям размножаться. То есть, феноменальное здоровье, способности и более-менее устойчивая психика не могли передаться по наследству потомству. До Гражданской войны джедаев это прекрасно понимали все вплоть до рыцарей. Реплики Алека ака Дарта Малака тому подтверждение. По его словам за ограничение браков джедаев выступал очень ограниченный круг лиц. Что до воспитания потомства - не думаю, что родители-джедаи могли выродиться в домашних тиранов, разминающих детям шею Удушением Силы с летальным исходом.
Не хотите любви или иных чувств? К вашим услугам искусственное оплодотворение.
Другое дело, что простые люди, из которых состоял контролирующий Орден Сенат, могли побаиваться возникновения династий форсюзеров. Одно дело король при армии и чиновниках, а другое - существо, способное высасывать целые планеты. Вот только их аргументы застопорятся из-за известных примеров. Могущественные Реван и Бастила Шан имели единственного сына, который был нечувствителен к Силе. Он женился на обычной женщине, но что там с внуками было неизвестно. Смотрим дальше: Тасиэль Шан из того же рода чувствительна к Силе, как и её дочь, а вот внук - нет. Конечно, можно привести примеры джедая Брианны(чувствительная в Силе мать+обычный воин) или Люка и Леи. Что точно можно утверждать - существует вероятность, что потомство чувствительным к Силе не будет, поэтому продолжить деспотическое правление династии одаренных Силой не сможет.

Сообщение отредактировал Яркость - 16.1.2019, 16:35
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2019, 14:36
Сообщение #185


джедай какой-то
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 690
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Darth Accipiter)
Великое истребление ситхов после Великой Гиперпространственной Войны


Миледи, приказ отдал канцлер Пультимо, а исполнили его войска Республики, включая ополчение императрицы Теты из системы Корос. Джедаи могли возражать, но были обязаны подчинятся светским властям Галактической Республики, которой они служили. Даже если сами они и не участвовали в ответном ударе по мирам Империи. И нет фактов, что это был целенаправленный геноцид. Ситы вымерли в силу примитивного общественного строя и недостаточно развитых технологий, которые не позволили им адаптироваться к аграрной поствоенной экономике, имхо.
Это не то же самое (вне зависимости от масштабов бедствия), когда Дарт Малак приказывает бомбить Тарис и убивает миллиарды из-за одного джедая с боевой медитацией; когда Вишейт уничтожает всё живое на Нафеме, даже Силу выпивает ради своего долголетия; когда с ведома Палпатина, "Звезда Смерти", взрывает целые миры со всем населением. Несмотря на имеющие место быть исторические ошибки (как то же Истребление ситов) - Республика и Джедаи, даже десятой доли не совершили того, чем "прославились" ситы и имперцы.

Сообщение отредактировал Jedi Sage - 19.1.2019, 14:39


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
----------
«И что это Вы рукой машете, словно джедай какой-то?»
-----------
https://www.jcouncil.net/topic34266.html -- Эйхен Кайрен
https://www.jcouncil.net/topic34271.html -- Евген Альбедо
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2019, 11:08
Сообщение #186


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1355
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 19.1.2019, 13:36) *
Джедаи могли возражать, но были обязаны подчинятся светским властям Галактической Республики, которой они служили.

Серьёзно? "Это не мы геноцидом занимались, мы просто рядом стояли"? Так себе оправдание, если честно.

Цитата
И нет фактов, что это был целенаправленный геноцид. Ситы вымерли в силу примитивного общественного строя и недостаточно развитых технологий, которые не позволили им адаптироваться к аграрной поствоенной экономике, имхо.

И как тут не вспомнить цитату Скираты из "Имперских коммандо" "Единственное различие, которое я могу видеть - что они планируют триллионы смертей, а у вас, добрячков, это выходит случайно."

Да и вообще, серьёзно? Цивилизация, привыкшая к суровым условиям Коррибана, к самодурам-правителям, пережившая вторжение ракат, погибла потому, что не сумела побороть послевоенную разруху?

Цитата
Это не то же самое (вне зависимости от масштабов бедствия), когда Дарт Малак приказывает бомбить Тарис и убивает миллиарды из-за одного джедая с боевой медитацией; когда Вишейт уничтожает всё живое на Нафеме, даже Силу выпивает ради своего долголетия; когда с ведома Палпатина, "Звезда Смерти", взрывает целые миры со всем населением. Несмотря на имеющие место быть исторические ошибки (как то же Истребление ситов) - Республика и Джедаи, даже десятой доли не совершили того, чем "прославились" ситы и имперцы.

У ситхов хотя бы хватает совести взять на себя ответственность за подобные вещи. А у джедаев что получается? Творится геноцид или беззаконие, "А мы что? Мы рядом стоим, мы не причём, оно само как-то".

Кстати, я думаю, что за период Контиспекс (тысячу лет, как-никак!) народу погибло немало - ни одна ситхская Империя, в отличие от Республики этого периода, не заявляла своей целью уничтожение народов "ради очищения". Джедаи, конечно, как обычно "рядом стояли", но вот Республика от этих жертв не отвертится.

Да и куда нам девать жертв тех войн, которые Республика по-идее обязана была предотвращать, но не сделала этого? Если и их жертвы записать на совесть Республики, то Малак и Вишейт нервно курят в стороне.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.1.2019, 11:29


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2019, 14:52
Сообщение #187


джедай какой-то
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 690
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
И как тут не вспомнить цитату Скираты из "Имперских коммандо" "Единственное различие, которое я могу видеть - что они планируют триллионы смертей, а у вас, добрячков, это выходит случайно."


Не мандалорцам про мораль говорить. Те ещё любители геноцида, между прочим.


Цитата(Aulsberg)
Кстати, я думаю, что за период Контиспекс (тысячу лет, как-никак!) народу погибло немало - ни одна ситхская Империя, в отличие от Республики этого периода, не заявляла своей целью уничтожение народов "ради очищения". Джедаи, конечно, как обычно "рядом стояли", но вот Республика от этих жертв не отвертится.


Ответственность за это лежит не столько на Республике, сколько на захватившем власть шовинистическом религиозном культе. Свергнуть тиранию которого и джедаи активно помогали.



--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
----------
«И что это Вы рукой машете, словно джедай какой-то?»
-----------
https://www.jcouncil.net/topic34266.html -- Эйхен Кайрен
https://www.jcouncil.net/topic34271.html -- Евген Альбедо
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2019, 18:27
Сообщение #188


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1355
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 20.1.2019, 13:52) *
Не мандалорцам про мораль говорить. Те ещё любители геноцида, между прочим.

Сам Скирата лично не причастен ни к одному геноциду. А вешать на человека преступления его народа - это уже, простите, шовинизм чистейшей воды.
Да и разве он не прав? Вот ведь действительно главная ошибка джедаев - зачастую они просто сидят и смотрят, как творятся несправедливости, при этом защащая систему, которая эти несправедливости допускает. Оно неудивительно, что с таким отношением на разных планетах во все времена появлялись идеи "Нафиг эту Республику и её цепных псов-джедаев!" Именно поэтому тот же Реван в своём анти-джедайском походе собрал огромное количество сторонников. Ибо Орден не только не помог страдающим от мандалорианской агрессии планетам, но и осудил тех джедаев, которые решили это сделать.


Цитата
Ответственность за это лежит не столько на Республике, сколько на захватившем власть шовинистическом религиозном культе.

А кто их допустил до власти? И откуда они взялись? Не в пробирках же вырастили.
Цитата
Свергнуть тиранию которого и джедаи активно помогали.

Спустя тысячу лет после начала правления. Не особо спешили джедаи.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.1.2019, 22:36
Сообщение #189


джедай какой-то
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 690
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Вот ведь действительно главная ошибка джедаев - зачастую они просто сидят и смотрят, как творятся несправедливости, при этом защащая систему, которая эти несправедливости допускает


Джедаи - миротворцы и арбитры, а не полицейские или профсоюзные медиаторы. У них другие задачи.

Ну и вы ещё скажите, что в Империи справедливости было больше ^)


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
----------
«И что это Вы рукой машете, словно джедай какой-то?»
-----------
https://www.jcouncil.net/topic34266.html -- Эйхен Кайрен
https://www.jcouncil.net/topic34271.html -- Евген Альбедо
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.1.2019, 0:48
Сообщение #190


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1355
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 20.1.2019, 21:36) *
Джедаи - миротворцы и арбитры, а не полицейские или профсоюзные медиаторы. У них другие задачи.
Всё бы ничего, но в иных случаях они выступали именно как полицейские на службе режима (Кали). Естественно, после такого с них и требуют больше.

Цитата
Ну и вы ещё скажите, что в Империи справедливости было больше ^)

Во всяком случаи, разного рода пиратов и агрессивных варлордов поприжали. То есть ситуаций, когда идёт конфликт, а Имперской правительство заявляет, что "Мы тут не при чём, разбирайтесь сами", почти не было.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.1.2019, 13:07
Сообщение #191


джедай какой-то
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 690
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Во всяком случаи, разного рода пиратов и агрессивных варлордов поприжали


Империя сама была хуже любых пиратов и агрессивных варлордов. Те хоть не взрывали планеты Ядра и свои гарнизоны, при малейшем подозрении в утечке информации.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
----------
«И что это Вы рукой машете, словно джедай какой-то?»
-----------
https://www.jcouncil.net/topic34266.html -- Эйхен Кайрен
https://www.jcouncil.net/topic34271.html -- Евген Альбедо
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.1.2019, 13:40
Сообщение #192


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1355
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 21.1.2019, 12:07) *
Империя сама была хуже любых пиратов и агрессивных варлордов. Те хоть не взрывали планеты Ядра

Во-первых Империя не взрывала тех, кто был лоялен власти (в отличие от Республики, позволявшей нападать на планеты, лояльные Корусканту). Во-вторых, не надо путать частности и правила.

Цитата
и свои гарнизоны, при малейшем подозрении в утечке информации.

Вы о чём? Скариф? Мы о каком каноне говорим?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.1.2019, 14:13
Сообщение #193


Рыцарь Старой Республики
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1008
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jedi Sage)
Джедаи - миротворцы и арбитры, а не полицейские или профсоюзные медиаторы. У них другие задачи.

И очень плохо. Одна из самых больших ошибок. И да, в Старой Республике джедаи очень часто брали на себя некоторые полицейские функции, тот же сыск. Я не вижу в этом ничего плохого, Сила была по достоинству оценена государством и использовалась по назначению. Все эти пацифистски настроенные "либералы" из Совета не могли с поднятым забралом встретить опасность, на что пошёл тот же Реван, о чём сказано выше.
Исходя из вашей логики, и родину защищать не надо, "всё само собой устаканится". А если джедай, паче чаяния, пал на ТС во время войны - значит, у него были либо такие слабые наставники, либо у него не было элементарной внутренней дисциплины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.1.2019, 17:40
Сообщение #194


джедай какой-то
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 690
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Двайт Проксимус)
на что пошёл тот же Реван, о чём сказано выше.


И кем он потом стал? Они с Малаком нанесли ущерба Республике больше, чем все мандалорцы вместе взятые.

Цитата(Двайт Проксимус)
Исходя из вашей логики, и родину защищать не надо, "всё само собой устаканится"


Джедаи должны воевать только с тёмными сенситивами, моё мнение. С которыми никому другому и не справиться. Для всех прочих должны быть профессиональные военные и полицейские.
Полное слияние с государством = разрушение Ордена Джедаев, которые служат Силе. Это служение началось ещё до образования Галактической Республики и должно продолжаться и после её распада, если такой произойдёт.

Сообщение отредактировал Jedi Sage - 21.1.2019, 17:41


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
----------
«И что это Вы рукой машете, словно джедай какой-то?»
-----------
https://www.jcouncil.net/topic34266.html -- Эйхен Кайрен
https://www.jcouncil.net/topic34271.html -- Евген Альбедо
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 0:52
Сообщение #195


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1355
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 21.1.2019, 16:40) *
Джедаи должны воевать только с тёмными сенситивами, моё мнение. С которыми никому другому и не справиться. Для всех прочих должны быть профессиональные военные и полицейские.

А кто этих тёмных сенситивов порождал?

Взять, к примеру, упомянутых Ревана и Малака. Как поступил орден джедаев, когда мандалорианцы напалм на Республику? Не только отморозился, но и стал вставлять палки в колёса тем рыцарям, которые отправились на войну. Результат? Когда Реван и Малак кинули клич "Бей джедаев" их поддержало огромное количество народа ибо видело в них героев войны, а в ордене джедаев - крыс-уклонистов.

Да и не только это. Никогда не задумывались, почему темныши, кинувшие клич "Бей джедаев и Республику!" раз за разом собирали кучу сторонников? Ну явно не от любви этих сторонников к Республике и джедаям. Республика зачастую закрывала глаза на несправедливости, творящиеся в целых секторах, а джедаи защищали эту Республику. Потому ни с чем хорошим и не ассоциировались. И потому немало народу шло за ситхами.

Лучшим же способом борьбы джедаев с темнышами была бы не позиция "Наша хата с краю", а помощь в создании такой Республики, которая бы не стала ненавистной во многих мирах. Ибо тогда всевозможные ситхи, явившиеся собрать армии, посылались бы лесом, и максимум бы могли навредить Республике в качестве каких-нибудь мафиози.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 4:28
Сообщение #196


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 2.11.2018
Пользователь №: 29234

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Лучшим же способом борьбы джедаев с темнышами была бы не позиция "Наша хата с краю", а помощь в создании такой Республики, которая бы не стала ненавистной во многих мирах


Они на это не способны. И никогда не были. Потому что: "не от мира сего", и замшелые сектанты trollface.gif
Светлая Сторона Силы по своей природе наклоняет сознание в сторону пассивной созерцательности и компромиссного поведения. А одной дипломатией нельзя решить все возникающие проблемы в государстве с 50 лямами планет.


--------------------
Сит’ари
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 19:12
Сообщение #197


джедай какой-то
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 690
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Лучшим же способом борьбы джедаев с темнышами была бы не позиция "Наша хата с краю",


Джедаи никогда не уклонялись от долга противостояния адептам ТС. Вплоть до прямого джедайского управления Республикой и её вооружёнными силами, когда другого выхода уже не оставалось.


Цитата(Aulsberg)
а помощь в создании такой Республики, которая бы не стала ненавистной во многих мирах.


Джедаи делали всё, что могли. Но это не так просто, как кажется. Наконец, Джедаи - не прогрессоры, а хранители равновесия Силы и мира в Республике. Они не считают, что имеют право указывать как жить нечувствительным существам. Только советовать. Республиканская цивилизация сама должна созреть и дорасти до более цивилизованного состояния. И подгонять её у Ордена Джедаев - нет никакого морального права. Это уже методы и философия ситов. Учить всех жить и нагинать под свои хотелки. Только вместо "галактического блаженства", "мира и порядка" и прочих "великих чудес прогресса" - на выходе у них всегда получается рабовладельческая тирания, где живут по волчьим законам.


Цитата(Бейн)
А одной дипломатией нельзя решить все возникающие проблемы в государстве с 50 лямами планет.


Как и нельзя их решить одной силой. Или страхом перед применением этой силы ("Звезда Смерти")


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
----------
«И что это Вы рукой машете, словно джедай какой-то?»
-----------
https://www.jcouncil.net/topic34266.html -- Эйхен Кайрен
https://www.jcouncil.net/topic34271.html -- Евген Альбедо
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2019, 23:43
Сообщение #198


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1355
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Jedi Sage @ 22.1.2019, 18:12) *
Джедаи никогда не уклонялись от долга противостояния адептам ТС. Вплоть до прямого джедайского управления Республикой и её вооружёнными силами, когда другого выхода уже не оставалось.

А может быть, нужно было сделать так, чтобы это противостояние адептам ТС (вплоть до прямого джедайского управления Республикой и её вооружёнными силами) не понадобились? Не доводить ситуацию до состояния, когда "другого выхода уже не оставалось"?
А то интересное дело получается. Планеты подвергаются ударом врагов или стонут под гнётом чиновников - да, плевать, не наше дело. А как какой-нибудь ситх кинет задолбавшимся мирам клич "Хватит это терпеть! Есть и другая жизнь! За мной!", так нужно схватываться и бросать все силы на борьбу. А не лучше ли побороть могущество этих ситхов в зародыше, сделав так, чтобы за ними никто не шёл?

Цитата
И подгонять её у Ордена Джедаев - нет никакого морального права.

А смотреть, как планеты грабят или опустошают и не вмешиваться у них моральное право есть?

Цитата
Только вместо "галактического блаженства", "мира и порядка" и прочих "великих чудес прогресса" - на выходе у них всегда получается рабовладельческая тирания, где живут по волчьим законам.

"Попытка создания рая на земле неизменно приводит в ад"? Слушали, знаем. Офигенное оправдание для никчёмности - мол, если что-то менять, то будет только хуже. Возможно. Вот только нужно быть готовым к тому, что найдётся те, кто решит, что хуже уже не будет. Джедаи этого не поняли и поплатились за свою слепоту.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Государство - это не экономическая организация, а народный организм.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2019, 0:29
Сообщение #199


Рыцарь Старой Республики
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1008
Регистрация: 11.2.2015
Пользователь №: 25996

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Джедаи этого не поняли и поплатились за свою слепоту.

This. Согласен полностью.
Цитата(Бейн)
Светлая Сторона Силы по своей природе наклоняет сознание в сторону пассивной созерцательности и компромиссного поведения. А одной дипломатией нельзя решить все возникающие проблемы в государстве с 50 лямами планет.

Это кто так сказал? Добро должно быть с кулаками, и это - норма.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2019, 1:09
Сообщение #200


джедай какой-то
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 690
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
А не лучше ли побороть могущество этих ситхов в зародыше, сделав так, чтобы за ними никто не шёл?


Как это сделать, рецепт светлого будущего не расскажете? Отнять и поделить? Проходили это недавно на одной не очень развитой планете в другой галактике ^) Получилось не айс..


Цитата(Aulsberg)
А смотреть, как планеты грабят или опустошают и не вмешиваться у них моральное право есть?


Вы конфликт калишей и ям'рии подразумеваете, или мандалорское вторжение эпохи Ревана?


Цитата(Aulsberg)
"Попытка создания рая на земле неизменно приводит в ад"? Слушали, знаем. Офигенное оправдание для никчёмности - мол, если что-то менять, то будет только хуже. Возможно. Вот только нужно быть готовым к тому, что найдётся те, кто решит, что хуже уже не будет. Джедаи этого не поняли и поплатились за свою слепоту.


Джедаи и Республика сделали очень многое. Если сравнить Тёмные Века и Великий Мир после Руусанской реформы. Возможно, можно и больше сделать было. Со стороны всегда легче судить. Джедаев всего 10 тыс. было на 50 млн. планет в Республике. По одному на 5 000 миров, Карл! И Орден не мог и не имел права навязывать свою волю гражданскому правительству 100 квинтиллионов разумных существ, многие из которых - не доверяли Джедаям и боялись их.

Сообщение отредактировал Jedi Sage - 23.1.2019, 1:11


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
----------
«И что это Вы рукой машете, словно джедай какой-то?»
-----------
https://www.jcouncil.net/topic34266.html -- Эйхен Кайрен
https://www.jcouncil.net/topic34271.html -- Евген Альбедо
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

14 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.6.2019, 2:03

Яндекс.Метрика