На ежегодном саммите НАТО в Лиссабоне, который состоится в этом месяце, Россия намерена сделать неожиданное заявление. Она будет помогать военному альянсу западных стран, ведущему боевые действия в Афганистане – стране, где двадцать лет тому назад Россия потерпела унизительное поражение от партизанского движения, действовавшего при поддержке США и нанесшего решающий удар по уже разваливавшемуся Советскому Союзу.

НАТО представляет сотрудничество России с ее Международными силами содействия безопасности (ISAF) как результат более масштабного сближения между Россией и Западом, которое и Вашингтон, и его европейские союзники готовы продолжать. «Встреча в Лиссабоне это реальная возможность открыть новую страницу и похоронить призраки прошлого», - заявил на прошлой неделе во время визита в Москву накануне саммита генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. (Расмуссен выступал с аналогичной просьбой в прошлом году, но тогда русские ее отвергли.)

А помощь НАТО в Афганистане определенно не помешает (хотя было бы лучше, если бы ее собственные члены действовали там поактивнее, поскольку некоторые из них не хотят посылать дополнительные силы, а те войска, что уже находятся в Афганистане, действуют там с очень строгими ограничениями). Но альянс должен четко понимать мотивы России. Первоначальная привлекательность российского содействия (Россия знает Афганистан благодаря своей длившейся десятилетие войне в этой стране) опровергается ее жестокостью. У афганцев не самые теплые воспоминания о бывших захватчиках, и нетрудно понять почему. Во время войны Советы уничтожили примерно 1 миллион афганцев, причем война эта велась с типичной для русских беспечностью и полным игнорированием необходимости завоевывать умы и сердца местного населения. Россия проводила ковровое бомбометание на огромных участках территории, устанавливала мины, которые до сих пор убивают и калечат мирных афганских жителей, а также истребляла целые деревни по подозрению в укрытии моджахеддинов. В отличие от русских, Международные силы содействия безопасности хоть и повергаются критике за нанесение потерь мирному населению во время атак беспилотников, но, по крайней мере, понимают, что гибель людей негативно влияет на их миссию, и поэтому вкладывают миллиарды долларов в проекты реконструкции. Согласно оценкам Организации Объединенных Наций, потери среди мирного населения в этой войне, которая длится почти столько же, сколько и советская, составляют где-то от 12 до 30 тысяч человек.

Более того, реальный вклад России будет невелик. Войска она направлять не будет, хотя это самый необходимый ресурс в противопартизанской войне, в которой успех зависит от распределения личного состава на обширной территории в удаленных районах. Согласно предварительной информации, русские в своей обещанной помощи ограничатся поставкой нескольких вертолетов и предоставлением военных инструкторов. Российская помощь миссии НАТО в Афганистане (причиной которой якобы является стремление не допустить закрепления воинствующих исламистов в соседних с ней государствах и обеспокоенность ростом количества наркоманов в стране из-за поставок афганского опиума) несопоставима с теми усилиями, которые она приложила для подрыва этой войны. Когда вскоре после 11 сентября Соединенные Штаты спросили Таджикистан, смогут ли они использовать территорию этой бывшей советской республики в качестве плацдарма для начала военных действий в Афганистане (у Таджикистана общая граница с Афганистаном длиной 700 миль), таджики ответили отказом, поскольку русские выкрутили им руки. Когда Соединенные Штаты убедили другую бывшую советскую республику Центральной Азии – бедную, не имеющую выхода к морю Киргизию – дать им возможность для создания на киргизской территории транзитного центра для переброски живой силы и техники в Афганистан, Россия немедленно выступила с жалобой и начала давить на правительство этой страны с тем, чтобы оно выгнало американцев. В прошлом году Россия убедила бывшего президента Киргизии Курманбека Бакиева изгнать США в обмен на кредит в 2 миллиарда долларов. Бакиев отказался от российского предложения лишь тогда, когда Соединенные Штаты пообещали киргизскому правительству утроить арендную плату за базу. В этом году Бакиева свергли в результате восстания, которое тайно спровоцировала Москва, и Россия теперь снова тихо уговаривает новое киргизское правительство выселить американцев.

Надо сказать, что в прошлом году Москва дала согласие на увеличение транзита грузов в Афганистан через российское воздушное пространство и территорию. Но это обязательство, принятое Россией спустя два месяца после того, как президент США Барак Обама объявил о начале вывода войск из Афганистана в июле 2011 года, указывает лишь на то, что Москва готовится к поспешному, как она считает, уходу американцев. Безусловно, Россия хочет, чтобы талибы, с чьими предшественниками она безуспешно воевала в 80-е годы, были разгромлены, а в Афганистане была восстановлена какая-то стабильность. В этом смысле у нее общая с НАТО основополагающая цель. Но важнее другое: она выступает против долговременного влияния Запада на данный регион, и этим объясняются ее смахивающие на шизофрению действия. На самом деле, цели у Кремля взаимоисключающие – ведь стабильный Афганистан с порядочным и представительным правительством в той или иной форме (именно в этом заключается объявленная миссия ISAF) не может существовать в центральноазиатском регионе, лишенном длительного военного присутствия Запада.

Но важнее всех этих факторов тот цинизм, с которым Москва будет использовать свое ничтожное содействие международным силам в качестве рычага давления на Запад во время переговоров по другим вопросам, от расширения НАТО до прав человека и противоракетной обороны. Прошло более двух лет с момента ее вторжения в Грузию, а Россия продолжает оккупировать территории своего соседа, делая бессмысленным достигнутое при содействии Евросоюза соглашение о прекращении огня, подписанное в конце войны. Россия признала самопровозглашенные территории Абхазию и Южную Осетию и выдала их гражданам российские паспорта, что является нарушением норм международного права. В августе Россия развернула в Абхазии высокоточные комплексы ПВО, а также подписала соглашения о создании постоянных военных баз на обеих территориях. Нет сомнений, что Москва будет использовать свою незначительную помощь в Афганистане в качестве козырной карты для укрепления собственных позиций в Грузии – стране, которая в качестве приоритетной задачи выдвинула интеграцию с Евросоюзом и НАТО и ориентацию на Запад. Кроме того, Россия уже попросила снять ограничения по количественному составу тех «миротворцев», которые находятся на самопровозглашенных территориях.

Настаивая на том, чтобы Запад санкционировал оккупацию суверенного государства, Москва оспаривает натовскую расстановку сил в самих странах-членах альянса. В проекте соглашения о сотрудничестве между Россией и НАТО, который российский министр иностранных дел Сергей Лавров вручил в декабре прошлого года Расмуссену, русские настаивают на том, чтобы альянс ограничил численность войск, развернутых в странах советского блока (в так называемой «сфере привилегированных интересов» России), тремя тысячами, и чтобы количество самолетов, базирующихся в этих странах, не превышало 24, а срок их пребывания там – 42 дня в году. Такие требования представляют собой неслыханное посягательство на процесс принятия решений ненаступательного характера в странах-членах НАТО.

Чтобы понять, как Москва смотрит на свои взаимоотношения с Вашингтоном, лучше всего послушать российских лидеров в моменты их откровения. «Давайте не будем себя обманывать, - заявил в прошлом году в интервью одному российскому журналу посвященный в кремлевские дела Глеб Павловский, - Обама нам не союзник. Вспомните, Обама не пользуется поддержкой, и он стоит на краю пропасти… Мы ему нужны больше, чем он нам». Как и в большинстве сделок, российское предложение о содействии НАТО в Афганистане предусматривает встречные услуги. Американцам и их союзникам надо тщательно подумать о том, чего от них потребуют взамен на эту ничтожную помощь.

Джеймс Керчик – живущий в Праге внештатный автор "Радио Свободная Европа / Радио Свобода". Он также является пишущим редактором The New Republic.

Вот кто-нить мне может объяснить, как таких уродов-писак земля вообще держит? Я канешна всё понимаю - написать тонну лжи, обосрав Россию и возвысив свою псевдострану, - это дело чести, но не настолько же.

Просто привычка еще со времен Холодной войны осталась

нынешняя Россия - это полу труп, который уже не может ничего на политической арене, ну или не все равно, а просто продолжают поддерживать образ Империи Зла и все.

передохнет еще 2-3 миллиона

полтысячи НАТОвских ублюдков

ликвидацией баб и ребятишек

выродки в Вашингтоне

наступать на горло

Что ж ты добрый то такой, а?

А Холодная война что, закончилась? Нас все так же продолжают истреблять, и эти выродки в Вашингтоне не успокоятся, пока нас совсем не останется.

Именно потому и поддерживают, что Россия - нифига не полутруп, а очень даже начинает наступать на горло. И наступит в ближайшем будущем еще сильнее.

Просто я со скотским отношением к России и Русским сталкивался лицом к лицу и лично, причем много где. Причин для довольно агрессивного мнения в отношении внешней политики у меня более, чем достаточно. Ну и самое главное - России действительно совершенно нечего бояться - нужно просто показывать зубы почаще, тогда и уважать начнут. Мутить с нами конвенциональную войну никто не станет, а вот за удар ножом в спину отвечать тем же, давно пора научиться.

Во время войны Советы уничтожили примерно 1 миллион афганцев

Согласно оценкам Организации Объединенных Наций, потери среди мирного населения в этой войне, которая длится почти столько же, сколько и советская, составляют где-то от 12 до 30 тысяч человек.

и Китай не успокоится и мусульманские страны. Забавно, интересно, что все американофобы плюют на США, как будто Мировая Китайская Народная Республика или Объеденные Эмираты Земли будут лучше и Россия будет жить.

Россия в полном кризисе, экономическом, социальном, политическом,

правительство РФ раздаривает территорию России направо и налево

а вы говорите, что она неполутруп

С этими ребятами у меня никогда конфликтов не возникало

Прежде чем показывать зубы их надо иметь, у России зубов нет, так что Россия имеет то, что заслуживает.

Ты отождествляешь себя с государством? Это уже похоже на симптом

В бытность моей учебы в США

Ссылку в студию, или вы это сами придумали, причем только что.

Да и России от Китая угрозы нет.

А что Объединенные Эмираты Земли... там у людей один только косяк - склонность к исламу головного мозга. Это тоже та еще публика...

Весь мир в кризисе. Везде бастуют, возмущаются, везде у всех проблемы. Не вижу причин хвататься за голову и орать дурным голосом, как у нас все плохо и ужасно. Да, проблем у России много. Но о катастрофе речи не идет.

Зачем же ты поехал учится в русофобскую страну прогнившего капитализма?

явно выражаете здесь точку зрения одной из самых упоротых русофобских частей общества т. н. "западного мира".

Следите за новостями, из недавнего гляньте, что подарил Медведева Норвегии, из более ранего уступки Путина Китаю на Дальнем Востоке.

Гляньте карту запасов ресурсов Китая и вы увидите, то у них их мало, из-за чего жиет Китай? Из-за производства, что нужно для производства? Ресурсы, где их взять? Ответ очевиден.

Кстати с Китаем у России конфликты были и еще будут. Факт, что граница открыта и войск там мало только на руку китайцам.

Ну а вот представьте, что будет если они дорвутся к власти на мировом уровне.

Рашка

тссс, сейчас нас учить будут, ведь туже историю взаимоотношений России и Китая мы вообще не знаем!

Это в смысле я выражаю точку зрению реалистов? Ну да, я не отрицаю, я таки реалист и поцриотизмом не страдаю как-то.

полтысячи НАТОвских ублюдков,

выродки в Вашингтоне

Рашка в откровенной .опе

А вообще, я за Шотландию для Шотландцев! Англичане, возвращайтесь в свой дождливый Лондон!

Господа, господа, вы же цивилизованные люди, что же вы себе позволяете выражения в духе пьяного быдла с рамблера или удафф.кома. Ведите себя вежливо и соблюдайте нормы приличия, иначе мы можем решить, что в тред забрались не цивилизованные люди, а тролли.

Так или иначе, на мое крайне негативное отношение к этой преступной организации все сказанное не влияет. Я как считал руководство НАТО выродками рода человеческого, так и продолжаю считать. По хорошему счету им всем место на одной скамеечке с нацистскими преступниками в Нюрнберге. Хотя, признаться, Гитлер с его нацистами - это просто мелкая безобидная шайка дурачков рядом с теми чудовищами, что заправляют НАТО, а преступления нацизма рядом с преступлениями НАТО рядом не валялись.

НАТО это не просто организация и не просто одно руководство это и сотни тысяч солдат и офицеров, говоря "полтысячи НАТОвских ублюдков" вы имеете ввиду не руководство, а как раз этих самых солдат.

При этом видимо вы не допускаете мысль, что тут на форуме у кого-то могут быть друзья, родственники, просто знакомые, которые служат например в том же А-стане и вот вы называете их всех ублюдками.

Какая может быть реакция у человека, прочитавшего ваши слова? Хотите дискутировать, так это всегда хорошо, но у вас что не пост, то какие-то оскорбления.

Ну, мусульмане тоже очень разные бывают, все зависит от страны и непосредственно народа, у которого ислам является доминирующей религией. Некоторые с конкретным исламом головного мозга, таким лучше место показывать сразу и без экивоков. С некоторыми работать и общаться - одно удовольствие. Но, тут конечно, всякой культуре в мире свое место.

Воюешь на стороне озверелого агрессора, повинного в преступлениях против человечества - ты соучастник этого преступления. Получай по заслугам. Уволься из армии агрессора, сделай что-то полезное для человечества - и отношение к тебе изменится.

Как говорят все те же мусульмане, которых вы так боитесь - "все люди в мире связаны через пять приветствий". Поэтому - не стесняйтесь. Мы говорим о соучастии в преступлениях НАТО и их пособниках на местах.

Это только ваше мнение. И оно абсолютно ваше и только ваше.

Что вы там считаете, кого и как, это ваше мнение и мне на него с высокой колокольни все равно. Но оскорбления это нарушения правил форума, тонов хорошего общения и т.д. Вроде как они касаются всех, нет?

А кто-нибудь из вас жил вообще в мусульманской стране хотя бы лет 10? Кто учился в школе, где четыре пятых педагогов и учеников - местное население. Где учительница по русскому (мусульманка, местная т.е.) говорит: "Я вас научу русскому языку, вы его не знаете и не понимаете". Это русским то детям. Допустим, я могу не знать правила, т.е. которые ещё не прошли по программе, но всё-таки я чувствую русский язык и не напишу в диктанте "одмирал", "маркофь" ( это в 8ом классе так пишут мои одноклассники). Просто вы не видели учебников местного издания, не читали газет, которые издаются у нас, не ходили в магазины, где бывает продавцы-мусульмане отворачиваются или не обращают внимания, если вы обращаетесь к ним на русском языке. Поэтому нельзя говорить, что мусульмане всегда относятся к вам хорошо и не ставят свою религию выше других. Примером может служить даже то, что у нас в городе ежегодно мечеть отстраивают и она находится в центре города, а православная церковь находится где-то на окраине.

Или мое отношение к преступлениям НАТО против человечества не справедливое?

Разве я кого-то оскорбил? Или мое отношение к преступлениям НАТО против человечества не справедливое? Если вам с высокой колокольни все равно, то зачем вы вообще влезли в эту тему и начали нести чушь и словесные штампы?

Список преступлений в студию пожалуйста. Только именно против всего человечества пожалуйста, самых масштабных, значится.

а тут приходите вы, такой весь умный, начитанный и знающий и говорите, что они ублюдкамии, какая у меня должна быть реакция? Какая у вас будет реакция если я вашего родственника оскорблю?

Плюс я уже сказал, что ваше точка зрения относительно того, что НАТО преступная организация только ваша организация, например я считаю полностью наоборот.

Во сколько раз со времени вторжения увеличилось производство опиатов после "освобождения" Афганистана?

Считайте. Пособниками террористов, наркоторговцев и живодеров от этого НАТО быть не перестанет.

Если по делу - проглочу оскорбление. А так, знайте - ваши друзья и родственники - соучастники преступления. Отношение к ним будет соответствующее.

Распространенная ошибка: произошло после - не значит произошло вследствие.

Модераторы и админы взываю еще раз к вам. Сами видите, разговариваю нормально, прошу вести себя нормально, но получаю оскорбления. Прошу принять меры.

В принципе англичане и американцы имеют богатую историю наркогеноцида. Давайте вспомним одни только Опиумные войны, когда Британская Империя прямо ставила своей задачей истребление китайцев, которые боролись с колониальной агрессией. Давайте вспомним геноцид населения Индии, спросим, что об этом думают индийцы. Индейцев Северной Америки уже ни о чем спросить не получится. Вся история наций, главенствующих в НАТО - это история геноцида, варварского порабощения и истребления всех народов, до которых они дотянулись.

история геноцида, варварского порабощения и истребления всех народов,

В принципе англичане и американцы имеют богатую историю наркогеноцида. Давайте вспомним одни только Опиумные войны, когда Британская Империя прямо ставила своей задачей истребление китайцев, которые боролись с колониальной агрессией. Давайте вспомним геноцид населения Индии, спросим, что об этом думают индийцы. Индейцев Северной Америки уже ни о чем спросить не получится. Вся история наций, главенствующих в НАТО - это история геноцида, варварского порабощения и истребления всех народов, до которых они дотянулись.

Так что я думаю можно сделать вывод что все те войны и прочее это норма для человека, только не предлагай нам ходить с ромашками к солдатам и кричать "Peace".

Такие преступления это обычная практика почти для всех влиятельных государств. Та же Россия не исключение.

Если Россия и вела какие-то войны, то она никогда не ставила своей целью истребление народов под любым предлогом. НАТО занимается именно этим, причем подло, изподтишка.

И если вам принципиально нечего возразить на справедливые обвинения, это вовсе не значит, что нужно закатывать истерику. Когда вас логически загнали в угол и вы бессильны что-то возразить - соглашайтесь. В этом нет ничего постыдного.

Я намерено не пользуюсь российскими СМИ, чтобы меня не обвинили в том, что я "даю ссылки на путиноидскую пропаганду". А теперь, Гелиос, ответь мне, с какой целью НАТО поощряет развитие наркобизнеса в Афганистане?

через Косово в Европу (в том числе на Украину и в европейскую часть России) идет 90% наркотиков.

Ирак - программа "Нефть в обмен на продовольствие". Полная гуманитарная блокада Ирака, в результате которой в этой стране перевелось все, даже аспирин, что стало причиной вымирания населения Ирака.

Так что я никогда не поверю, что в НАТО злобные изуверы, а Россия святая, так же как и наоборот.

Преступления которые совершаются НАТО, направлены на удовлетворение политических амбиций и обогащение за чужой счет.

Их цель - истребление народов. Это то, к чему они стремятся.

Блин... biggrin.gif Ну прям как в кино.

Возразить есть что, но толку? Я же призываю вас не оскорблять никого, а вы продолжаете. Плюс вы не привели ни одного нормального доказательства, только некоторые факты, которые муссируются в мире уже долгое время.

Интересен факт, когда советские войска были в А-стане, производство наркотиков выросло в раз, была заложена основа всей нынешней системы выращивания героина. Причем как и сейчас, так и тогда выращивание было сосредоточено в нескольких провинциях. Куда шел тогдашний героин? в Европу в основном.

Ага, а через А-стан 70% как утверждают некоторые новости, и того создается впечатление, что в России чуть ли не все наркотики ;)

То что до этого Ирак объявил войну, устроил геноцид, применение ОМП, во время войны с Кувейтом устроил экоцид, это нормально? Ирак проиграл, вот и все. Как говорится Vae victis!

Вы допускаете очень распространенное заблуждение, обычно трактуемое в мире как "Все вокруг футбольные судьи, я один Д'Артатьян". В Вашем случае это сводится к тому, что вы не признаете чужих точек зрения, уверены в своей нерушимой правоте и отказываете собеседникам в праве на собственную точку зрения.

В случае с натовскими солдатами это выражено абсолютно наглядно. Опомнитесь, мил человек, вы о чем вообще!?!? Каждый гражданин - патриот своей страны и почему это он должен считаться пособником преступного режима. Причем когда его обвиняют в этом бывшие идейные враги? С чего ему быть преступником, если ему с детства говорили, что он должен исполнить свой долг, отслужить в Армии и защитить матушку-Америку от орды красных коммунистов, в развалочку переваливающихся через железный занавес.

Да в таком случае вся красная армия и советская верхушка должна была еще к 1940 году за свои преступления перевешаться, если верить всему, чему вопят ангажированные патриоты из-за бугра.

Но это не извиняет руководство НАТО, которое ведет по отношению к населению России преступную политику. Что они сделали для того, чтобы в Россию и Европу перестали идти наркотики?

Вот интересный вопрос, насколько я помню, кто-то оттуда говорил, что уничтожение маковых полей якобы приведёт местное население к нищете. Вот так-то.

До того момента, пока НАТО не начало оказывать помощь террористам из числа боевиков, никакой наркоторговли в Афганистане при Советской Армии не было. Это тоже общеизвестный факт.

Ирак никогда не применял ОМП в войне с Кувейтом. Да и войны-то не было. Была война против агрессии НАТО, которое ставило задачу уничтожить население Ирака и завладеть его достоянием. Грабители и убийцы.

почему зная эти факты, вы до сих пор не сделали об истинной преступной сущности НАТО единственно правильного вывода.

Да и войны-то не было. Была война против агрессии НАТО, которое ставило задачу уничтожить население Ирака и завладеть его достоянием. Грабители и убийцы.

Что они сделали для того, чтобы в Россию и Европу перестали идти наркотики?

для борьбы с советской армией заграница помогла талибам 300 млн. долларов, зачем в таком случае выращивать мак афганцам, если денег у них и так много?

Но опять же на территории контролируемой советскими войсками мак выращивались и с ним не боролись, вопрос почему?

А причем тут война с Кувейтом? Ирак применял химическое оружие против курдов. Какая еще агрессия НАТО? Ирак напал на Кувейт, разграбил страну, после чего только по решение ООН были введены коалиционные войска.

Возможно потому, что только ВЫ считаете их истинными:?

А разве не Ирак вторгся на территорию Кувейта, разбил кувейтскую армию и оккупировал столицу Кувейта? И разве не при Саддаме Хусейне в Ираке проходили сунито-шиитские разборки, чистки и маленькие геноциды? При чем же здесь НАТО?

А вам не кажется, что проблема негров - это проблема самих негров? Что сделала Россия, чтобы в нее перестали идти наркотики? У нас вроде как есть погранвойска и госнаркоконтроль, но разве это их забота - прекращать поток наркотиков, нет, этим должно НАТО заниматься =) Так, что ли?

О каком еще к чертовой матери правосудии и преступлениях может идти речь, когда идет война?

Гелиос, я ведь веду речь не о войне. Разумеется, война никогда не бывает красивой и милосердной. Я веду речь о том, что НАТО намеренно поддерживает в Афганистане правительство нагкоторговцев с целью поставки норкотиков в Россию, чтобы уничтожать нас.
Для меня это несомненно.

Просто для сравнения. Советы в Афгане построили около 150 объектов - причём, большей частью невоенного назначения (школы, техникумы, АЭСы, автомобильные дороги). Что сделали америкосы в том же Афгане или во Вьетнаме (где, кстати, после их нашествия было уничтожено до хрена лесов и полей)? Почему наши АЭСы там охраняют британские солдаты, почему эти объекты не запускаются?

Во-первых за следующее употребление термина "америкосы" последует наказание

Просто для сравнения. Советы в Афгане построили около 150 объектов - причём, большей частью невоенного назначения (школы, техникумы, АЭСы, автомобильные дороги). Что сделали америкосы в том же Афгане или во Вьетнаме (где, кстати, после их нашествия было уничтожено до хрена лесов и полей)? Почему наши АЭСы там охраняют британские солдаты, почему эти объекты не запускаются?

Тогда почему не уничтожили Саддама сразу, а предпочли заморить целый народ голодом, причем самые невинные - дети, стали первыми жертвами. Чем это продиктовано? Хотите, расскажу?

Нет, не только я, а еще и все те, кто думают своей головой либо в силу врожденных способностей, либо в силу того, что лицом к лицу столкнулись с т. н. "цивилизованным западным обществом".

Не боролись потому, что не выращивали. У Советской Армии с наркоторговцами был разговор короткий. НАТО это не нравилось, им нужно чтобы люди умирали от наркотиков.

Правда? Вы когда-нибудь видели такой тип вооружений - ПЗРК называется? Когда Советская Армия боролась с наркоторговцами и производила попытки перехватывать их с вертолетов, те стреляли по нашим вертолетам из Стингеров.

У Советской Армии с наркоторговцами был разговор короткий. НАТО это не нравилось, им нужно чтобы люди умирали от наркотиков.

Солдаты там воюют, между прочим. Строят - строители.

во вторых школы и прочее строят там гражданские организации под эгидой ООН (причем строят очень много), а не солдаты Коалиции.

Американцы и другие страны также строят в А-стане теже школы, погуглите, инфа об этом есть на англо-и других язычных ресурсах.

Два агентства Организации Объединенных Наций потратили миллионы долларов, предоставленных США, на провальные строительные проекты в Афганистане, включая банк без электричества и мост, который грозит рухнуть. ООН на полученный в 2003 году от США грант в $25 миллионов начала инфраструктурную программу в Афганистане. Спустя шесть лет Управлению международного развития (USAID) удалось выяснить, что ООН выполняла работу некачественно, перенаправляла деньги в другие страны и блокировала попытки США понять, что происходит.

Один из сотрудников Объединенных Наций сообщил ревизорам, что около $10 миллионов пошли на проекты в других странах, включая Судан, Гаити, Шри-Ланку и Дубай. Он также добавил, что некий чиновник, курирующий проекты в Афганистане, потратил около $200 тысяч из выделенных средств на ремонт своего дома для приема гостей. "Из-за отказа ООН сотрудничать с инспекторами целый ряд вопросов остался без ответов", - отмечается в докладе генерального инспектора USAID, полученном USA Today с использованием закона о свободе информации.

Федеральная прокуратура Нью-Йорка была вынуждена закрыть уголовные дела и прекратить гражданские иски, так как сотрудники ООН пользуются иммунитетом, отмечает K2Kapital.com. USAID сократило масштабы своего сотрудничества с ООН и в настоящее время пытается получить назад $7,6 миллиона, заявил заместитель директора управления Джеймс Бивер.

АЭС в А-стане? Зачем они там нужны?

Вообще-то что самые крупные потребители афганского героина - в Европе (~3,3 млн против ~1 млн в России из 7,5 млн человек в мире, потребляющих афганский героин), а Россия - всего лишь транзитный коридор. Любой товар, даже нелегальный - стремится найти себе рынок побольше. Бизнесу плевать на идеологии, религии, Россию, НАТО и все остальное вместе взятое.

Просто для сравнения. Советы в Афгане построили около 150 объектов - причём, большей частью невоенного назначения (школы, техникумы, АЭСы, автомобильные дороги). Что сделали америкосы в том же Афгане или во Вьетнаме (где, кстати, после их нашествия было уничтожено до хрена лесов и полей)? Почему наши АЭСы там охраняют британские солдаты, почему эти объекты не запускаются?

Американцы и другие страны также строят в А-стане теже школы, погуглите, инфа об этом есть на англо-и других язычных ресурсах.

Прямо таки и заморили? Что там ни одного человека не осталось? Почему-то после поражения Германии в обоих войнах на нее наложили репарации, тяжелые, но разве не заслуженные? Тоже самое и с Ираком. Горе побежденным, которые при том же сами начали войну.

Алекс вам все сказал об этом, что если вы думаете так и кто-то еще это не значит, что ваша точка зрения единственно верная.

Главная цель пребывания в А-стане никогда не была борьба с нароторговлей.

И кстати насчет Стингеров, вы в курсе что они поставлялись уже почти в конце войны?

Это вам Брежнев или Андропов лично сказал?

Насколько я знаю, после Второй Мировой войны на Германию наложили не репарации, а план Маршалла

А доказать правомерность таких чудовищных злодеяний со стороны НАТО вы самостоятельно способны?

Правда? Вы когда-нибудь видели такой тип вооружений - ПЗРК называется? Когда Советская Армия боролась с наркоторговцами и производила попытки перехватывать их с вертолетов, те стреляли по нашим вертолетам из Стингеров.

А в основном строят и ремонтируют частные компании, причём даже Иран с Пакистаном к этому делу присосались.

Да, но и с наркоторговлей боролись, причем успешно. Пока НАТО не начало наркоторговцам потворствовать.

Насколько я знаю, после Второй Мировой войны на Германию наложили не репарации, а план Маршалла. После Первой Мировой войны - да. Там Германский народ и в самом деле поставили на грань вымирания и национального коллапса. Совсем как нас после 1991. Но мы не Германия.

Пока вы лишь цитируете Алекса. А доказать правомерность таких чудовищных злодеяний со стороны НАТО вы самостоятельно способны? Чтобы не повторять то, что говорит Алекс...

Ушел ефрейтором, пришел прапорщиком.

И о роли НАТОвских спецслужб тоже кое-чего рассказал.

Наркотики выращивались в А-стане задолго до прихода СССР, это надо полагать вина НАТО?

И таки да, немцы тоже голодали.

А мне нужно что-то доказать?

это есть основы логической аргументации, пока же вы приводите мутные доказательства, что дескать НАТО заморило голодом Ирак, и что НАТО потворствует выращиванию наркотиков. Прошу предоставить публики прямые документы, а не домыслы, спорные факты и т.д.

Например некоторые обвиняют ФСБ, что это они дескать взрывали в свое время дома в Москве, но есть ли доказательства? Нет, только некие спорные свидетельства, тоже самое и у вас, озночает ли это виновность ФСБ? Пока не будет прямых доказательств, например письменного приказа, то нет.

Воно оно как, ну если он ушел прапорщиком, то он конечно знает все о роли НАТОвских спецслужб, инфа 100%.

Довольно странный аргумент. С таким же успехом можно сказать что СССР(Россия) ответственны за все жестокости и убийства только потому что они были совершены при помощи русских автоматов серии АК. Не мне вам говорить что это оружие самое продаваемое и популярное в мире.

Не путайте одно с другим. Причастность ФСБ действительно не доказана. Причастность НАТО к совершению масштабных преступлений против человечества доказана абсолютно и полностью.

не путайте автомат с ПЗРК..

Где? Кем? Был обвинительный процесс? Кого-то осудили, посадили? Где данные, цифры, документы, рапорты? Что это за махинации с "полностью безоговорочно доказана"? Кем?

А почему вы решили, что наркоторговцев обеспечивало именно НАТО? Есть ведь в мире торговцы оружием.

Если будешь доказывать правду до конца - заработаешь славу упоротого скандалиста. Если плюнешь на все и оставишь спор - выставишь себя просто треплом, которое не может доказать того, что утверждает.

Пока что ты заработал себе славу "упоротого скандалиста", но при этом так и не смог доказать того, что утверждаешь. Двух зайцев сразу убил.

На самом деле я все давно уже доказал, потому что оперирую общеизвестными фактами, которые никто и никогда не опревергал. Кто хочет понять, тот поймет и сделает выводы. Кто не хочет - того и не заставишь. Через жизнь дойдет.

На самом деле я все давно уже доказал, потому что оперирую общеизвестными фактами, которые никто и никогда не опревергал

В то же время, некоторые наши союзники по НАТО не очень-то обременяют себя борьбой с наркотиками, как и наше собственное Министерство обороны – Пентагон, которое считает, что это дело других людей, которое должно решаться к тому же, когда война закончится. Беда в том, что боевые действия вряд ли когда-нибудь закончатся вообще, поскольку движение Талибан финансирует себя за счет наркотиков, а правительство Кабула держится у власти так же благодаря торговле опиумом.

Я говорю о том, что в Афганистане НАТО потворствует производству наркотиков

Нет уж не отворачивайся, ты говорил что НАТО ведет целенаправленную наркотическую войну именно против России, чему ты так и не предоставил не одного доказательства.

А кто должен строить? Не, ну учитывая, что страны-участники являются капиталистическими странами, где преобладают частные компании, плюс даже военные фирмы в той же Америке носят преимущественно частный характер и выполняют гос. заказ.

Увеличение производства героина в 40 раз

Нет, я представил. Увеличение производства героина в 40 раз - это и есть доказательство. Если для тебя нет, то для меня - да.

Это значит что кто-то где-то хотел заработать в 40 раз больше денег. Больше это ничего не значит и никого нельзя обвинить ни в чем на этом простом основании.

Аргумент в стиле: После урагана Картина уровень преступности в Новом Орлеане вырос в 40 раз. Вывод: Ураган был в доле с преступниками и был их пособником.

Да ну? Прямо так уж и госзаказ? Казахстан три года назад решил оказать гуманитарную помощь, подчёркиваю - гуманитарную. Школы, больницы начали потихоньку возводить, да деньжат чуток подкинули. Туркменистан с Узбекистаном чё-то тоже начали делать для виду. За десять же лет во всём Афгане отремонтировали дороги, и то не все, да железную строить начинают. Ну ЛЭПы ещё возвели. О крупномасштабных проектах возведения десятков детских садов\школ по госзаказу от США или НАТО я что-то информации не встречал.

С наркотой надо бороться у нас (это конечно сложно) в стране, а бомбить другие страны не надо. Но у нас этим никто не занимается (поверьте я знаю о чем говорю, потому как живу в России и практику в Госнаркоконтроле проходил.)

Народ, по-моему Law Snoll, гораздо убидетельней всех вас (особенно мне понравилось про суд и грабителя). Хотя в преступной сущности НАТО меня убеждать не надо. Каждый кто знаком с историей создания сего блока, знает что он был создан как противовес СССР после WWII, эти империалисты (наученые печальным фашиским опытом) планировали ядерную бомбодировку двухсот крупнейших городов СССР. Только вероятность получить в ответ по морде(вскоре союз тоже создал свою бомбу), заставила опомниться натовских стратегов.
Ещё одно доказательство их бесчеловечности. Во всех конституциях мира, человеческая жизнь является высшей ценность, не имеющей денежного выражения. И вот недавно Барак Обама президент этого оплота демократии (и наверное ихний главнокомандующий, по крайней мере у нас президент является главнокомандующим) огласил потери от иракской авантюры: на первом месте разумеется деньги, потом 4000( ну ладно почти 5000) ихних вояк, и потом уже сотни тысяч погибших иракцев (и скорее всего будут ещё гибнуть, там ведь теперь гражданская война, которую спровоцировал и подливал масла в огонь, догадайтесь кто). А ведь по идее они шли освобождать иракский народ, а на деле они его(народ) даже за людей не считают, ну что такое какие-нибудь несколько миллиардов долларов по сравнению с сотнями тысяч жизней, так ведь нет НАТО не скрывает своих бесчеловечных принципов. А все эти разговоры про то, что не было в истории такой войны или конфликта при котором одна из сторон осталось белой и пушистой я почти согласен. Но и это то меня больше всего бесит в НАТО, оно прикидывается мировым жандармом и поборником справедливости, вот немцы в 41 сказали: "Вы недочеловеки, мы идем уничтожать вас", а что эти(натовские ястребы) по сути занимаются тем же только под демакратические лозунги.
Я вообще удивляюсь, что такой спор идет.
С наркотой надо бороться у нас (это конечно сложно) в стране, а бомбить другие страны не надо. Но у нас этим никто не занимается (поверьте я знаю о чем говорю, потому как живу в России и практику в Госнаркоконтроле проходил.)