X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьНовая тема
> Деградация Дарта Сидиуса, Деградация Дарта Сидиуса
Рейтинг 5 V
сообщение 3.6.2010, 23:46
Сообщение #21


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Albatros @ 3.6.2010, 21:33) *
Я особой перемены не заметил, как мы помним в 6 эп. он знал о налете повстанцев, более того сам подкинул им инфу про ЗС2, в общем тайно действовал очень неплохо. Вот только немного не недооценил диверсантов и не учел возможность возврата Вейдера к свету, тут уж Люк постарался. А флотом мне кажется в основном Вейдер и пользовался, он то не был мастером интриг и т. п. Вот Палпатин через него и усмирял народ, одной изворотливостью и умом порядок не наведешь, а если кто огрызаться решит?
Где ж ему других то взять?
Люка уж больно убого разводил, он что его слабоумным считал?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2010, 23:57
Сообщение #22


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 74
Регистрация: 28.5.2010
Пользователь №: 17798

Предупреждения:
(0%) -----


Возможно ТСС предала его, возможно ей нужен был перерождённый орден.


--------------------
В горле болезненно запершило. Прошло слишком много времени с тех пор, как он произносил столько слов за один присест. В его жизни не было места длинным речам. Боба Фетт предпочитал словам действие.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 0:01
Сообщение #23


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Охотник @ 3.6.2010, 21:57) *
Возможно ТСС предала его, возможно ей нужен был перерождённый орден.
интересное предположение...но все же ситхи подчиняли себе силу, а не полагались на нее как джедаи...и потом сила понятие общее нет темной и светлой..есть лишь способ юзанья..не думаю что сила (еще и темная сторона) осознанно мыслит...

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 4.6.2010, 0:02
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 0:21
Сообщение #24


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 74
Регистрация: 28.5.2010
Пользователь №: 17798

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
интересное предположение...но все же ситхи подчиняли себе силу, а не полагались на нее как джедаи...и потом сила понятие общее нет темной и светлой..есть лишь способ юзанья..не думаю что сила (еще и темная сторона) осознанно мыслит...

Цитата
- Те, кто используют темную сторону, обязаны служить ей. Понимание этого - ключ к пониманию основной философии ситов.

Бэйн сидел неподвижно, приковав взор к аватару Темного Повелителя, ушедшего из мира живых три тысячи лет назад. Проецируемое изображение Ревана мигнуло и пропало, потом медленно восстановилось. Голокрон слабел. Умирал. Материал, который использовался для его создания - кристалл, направлявший энергию Силы, и дающий артефакту жизнь - приходил в негодность. Чем больше Бэйн использовал его, тем менее стабилен он становился. Но все же он не мог отложить его в сторону, даже на один-единственный день. Он стал одержим, записывая все знания, потаенные внутри, и проводя часы напролет, впитывая слова Ревана с той же целеустремленной решимостью, которая сопровождала его при добыче кортозиса на Апатросе.

- Темная сторона предлагает мощь во имя мощи. Ты должен желать этого. Жаждать. Должен добиваться мощи превыше всего остального, без оговорок и колебаний.

Эти слова прозвучали для Бэйна с особенной правдой, как будто запрограммированная личность его виртуального учителя чувствовала приближение своей кончины и подстраивала последние поучения специально под него.

- Сила изменит тебя. Она тебя преобразует. Некоторые боятся такой перемены. Учения джедаев сосредоточены на борьбе и контролировании этой трансформации. Вот почему те, кто служат Свету, ограничены в своих достижениях.


--------------------
В горле болезненно запершило. Прошло слишком много времени с тех пор, как он произносил столько слов за один присест. В его жизни не было места длинным речам. Боба Фетт предпочитал словам действие.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 0:39
Сообщение #25


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


не очень понял к чему эта цитата?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 0:45
Сообщение #26


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 74
Регистрация: 28.5.2010
Пользователь №: 17798

Предупреждения:
(0%) -----


Ну во первых, ситы служат силе, а во вторых сила их меняет, то есть совершает сознательный поступок.


--------------------
В горле болезненно запершило. Прошло слишком много времени с тех пор, как он произносил столько слов за один присест. В его жизни не было места длинным речам. Боба Фетт предпочитал словам действие.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 0:50
Сообщение #27


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Охотник @ 3.6.2010, 22:45) *
Ну во первых, ситы служат силе, а во вторых сила их меняет, то есть совершает сознательный поступок.
на самом деле здесь больше игра слов кто кому служит...думаю симбиоз все же ведь мидихлорианы это симбиоты...эта кстати отдельная темы насчет подобных вопросов, из области метафизики и боюсь можно далеко уйти от изначального вопроса...я думаю что ситхи подчиняют себе силу, а сила их..а джедаюи плывут в силе, если можно так выразиться.. это если упрощенно..а темная сила или светлая зависит от угла восприятия..

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 4.6.2010, 0:50
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 3:02
Сообщение #28


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2163
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 16181
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Как тут уже и говорилось, я считаю, что все дело в том, что ОТ снимали намного раньше. А Сидиус в порядке:)


--------------------
Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог!
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 3:16
Сообщение #29


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Irk @ 4.6.2010, 1:02) *
Как тут уже и говорилось, я считаю, что все дело в том, что ОТ снимали намного раньше. А Сидиус в порядке:)
с этим то я согласен...но мой вопрос больше из области философии ЗВ...причина деградации и спада лорда Сидиуса..с точки зрения Силы и общей направленности РВ?

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 4.6.2010, 3:19
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 3:26
Сообщение #30


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2163
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 16181
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Приведи пример деградации Палыча с точки зрения использования Силы?


--------------------
Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог!
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 3:32
Сообщение #31


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Irk @ 4.6.2010, 1:26) *
Приведи пример деградации Палыча с точки зрения использования Силы?
он перестал контролировать досконально Галактику, каким он представал в 1-3 эпизодах...его использование Силы свелось к банальным молниям...предвидение силы он также в значительной степени утратил..ну и боевой режим у него чё заклинил когда Вейдер его хватал?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 3:49
Сообщение #32


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Образ Сидиуса как очень хитрого и изворотливого во времена 1-3 эпизодов был создан далеко не только благодаря фильмам. Именно благодаря РВ мы узнали насколько сильно умел влиять на события Сидиус. Так что рассматривать его же только по 4-6 эпизодам неверно. В РВ ослабление Сидиуса никак не показана. В итоге все сводится к тому, почему Палычу не удалось переманить на Темную Сторону Люка, как он это сделал с Энакином. А тут все намного проще. У Люка моральные взгляды и принципы были заметно тверже, чем у его отца, который порой сам не знал чего хочет. Все это говорит не о слабости Сидиуса, а о силе Люка. Это во-первых.

А во-вторых, чем же развод Энакина был хитроумнее и изворотливее развода Люка?

В-третьих, колебания Вейдера он не заметил потому, что был слишком занят Люком. А ведь это дело не простое - в негодовании мучить Скайуокера. Фактически это был его первый провал за много-много лет.
"за что я люблю садистов, так это за то что они мучают свою жертву так долго, что успеваешь ее спасти" (с) biggrin.gif

Цитата
ну и боевой режим у него чё заклинил когда Вейдер его хватал?

Вейдер это вам не какой-нибудь сопляк! Раз схватил, то не отпустит! И вырываться бесполезно. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Историк - 4.6.2010, 3:51
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 3:57
Сообщение #33


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Историк @ 4.6.2010, 1:49) *
Образ Сидиуса как очень хитрого и изворотливого во времена 1-3 эпизодов был создан далеко не только благодаря фильмам. Именно благодаря РВ мы узнали насколько сильно умел влиять на события Сидиус. Так что рассматривать его же только по 4-6 эпизодам неверно. В РВ ослабление Сидиуса никак не показана. В итоге все сводится к тому, почему Палычу не удалось переманить на Темную Сторону Люка, как он это сделал с Энакином. А тут все намного проще. У Люка моральные взгляды и принципы были заметно тверже, чем у его отца, который порой сам не знал чего хочет. Все это говорит не о слабости Сидиуса, а о силе Люка. Это во-первых.

А во-вторых, чем же развод Энакина был хитроумнее и изворотливее развода Люка?

В-третьих, колебания Вейдера он не заметил потому, что был слишком занят Люком. А ведь это дело не простое - в негодовании мучить Скайуокера. Фактически это был его первый провал за много-много лет.
"за что я люблю садистов, так это за то что они мучают свою жертву так долго, что успеваешь ее спасти" (с) biggrin.gif
разводка Люка была примитивной и крайне нехарактерной для Сидиуса...обычно он долго подготовливал почву, чтобы учесть все варианты...и сила его была также в том что он любую неудачу оборачивал на свой счет..и это кстати хорошо показано в книгах РВ, как вы верно заметили...я думаю это тоже свойство силы было такое...а тут такая банальщина, да он и Люку то выбора неоставил, только идиот согласился бы...
да и потом он был великолепным психологом, что тоже возможно одно из свойств силы, и всегда мог понять намерения и желания других, что делало его еще более опасным, а такого просто парня как Люк не раскусил... непорядок...

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 4.6.2010, 4:01
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 4:07
Сообщение #34


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Вы так говорите, будто Сидиус был всемогущим. На Люка он давил угрозой друзьям и всему Восстанию, а вдобавок и вариантом перехода на Темную сторону его сестры. Люк для него был выскочкой и джедаем-недоучкой. Короче говоря, он недооценил Люка! А то что раньше Сидиусу удалось захватить власть в Галактике и уничтожить Орден Джедаев, то это совсем не говорит o невиданном его могуществе. Скорее орден был слеп и Галактика была в ужасном состоянии. Вот Гитлер тоже пришел к власти абсолютно таким же способом. Но это ж не значит что он был сверхмогущественным. biggrin.gif

Проще говоря, Сидиус не такой уж и крутой как Вы его тут расписываете. :)

Цитата
а такого просто парня как Люк не раскусил...

Да прям таки простого. Он получил полное обучение у Йоды, который помудрел в разы со времени становления Империи. К тому же во многом это была лотерея, такая же как и с Энакином. Вот только Люк оказался сильнее Энакина.

И вдобавок:
"Our time has come! For twenty three years, we prepared. We grew stronger. While you rested in your cradle of power, believing your stand was safe… and protected. You thught that you hold the Empire but you were deceived, as your powers of the Dark Side had blinded you. You assumed no force could challenge you and now… finally, we have returned!" biggrin.gif

Сообщение отредактировал Историк - 4.6.2010, 4:31
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 4:11
Сообщение #35


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Историк @ 4.6.2010, 2:07) *
Вы так говорите, будто Сидиус был всемогущим. На Люка он давил угрозой друзьям и всему Восстанию, а вдобавок и вариантом перехода на Темную сторону его сестры. Люк для него был выскочкой и джедаем-недоучкой. Короче говоря, он недооценил Люка! А то что раньше Сидиусу удалось захватить власть в Галактике и уничтожить Орден Джедаев, то это совсем не говорит и невиданном его могуществе. Скорее орден был слеп и Галактика была в ужасном состоянии. Вот Гитлер тоже пришел к власти абсолютно таким же способом. Но это ж не значит что он был сверхмогущественным. biggrin.gif

Проще говоря, Сидиус не такой уж и крутой как Вы его тут расписываете. :)
может он и не был всемогущим... до близко к этому...но уж в людях никогда не ошибался...а тут вся разводка в течении нескольких минут... так даже вуки не разведешь.. а хватка Вейдера это действительно ужос...

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 4.6.2010, 4:16
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 4:30
Сообщение #36


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.6.2010, 1:11) *
а тут вся разводка в течении нескольких минут


Да ладно. Где тут всего несколько минут? Откуда вы знаете сколько длилась битва? Да и подготовка к вербовке началась много раньше. Если уж так рассуждать, то Энакина он соблазнил намного быстрее. smile.gif

Сообщение отредактировал Историк - 4.6.2010, 4:32
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 4:35
Сообщение #37


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Историк @ 4.6.2010, 2:30) *
Да ладно. Где тут всего несколько минут? Откуда вы знаете сколько длилась битва? Да и подготовка к вербовке началась много раньше. Если уж так рассуждать, то Энакина он соблазнил намного быстрее. smile.gif
вы меня удивляете, пресветлый магистр, Энакина он обхаживал с 9 лет...а в чем заключалась вербовка Люка? приведи мне своего сына Вейдер, Люк убей своего отца и станешь таким же рабом как и он? ты бы сам согласился????
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 4:46
Сообщение #38


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 4.6.2010, 1:35) *
вы меня удивляете, пресветлый магистр, Энакина он обхаживал с 9 лет...а в чем заключалась вербовка Люка? приведи мне своего сына Вейдер, Люк убей своего отца и станешь таким же рабом как и он? ты бы сам согласился????


В этом обхаживании заключалось всего лишь притворство другом и отцом. Да тут любой бы справился, учитывая характер Энакина. А "подготовка" Люка началась с того самого момента как Император о нем узнал. Во-первых его отец, во-вторых ловушка, которую он устроил флоту повстанцев, в-третьих запасной план, то есть сестра. К тому же Император не мог влиять на Люка непосредственно, как он это проделывал с Энакином, притворяясь его другом. И куча другого. Достаточно иметь желание, чтобы разобраться.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 4:55
Сообщение #39


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Историк @ 4.6.2010, 2:46) *
В этом обхаживании заключалось всего лишь притворство другом и отцом. Да тут любой бы справился, учитывая характер Энакина. А "подготовка" Люка началась с того самого момента как Император о нем узнал. Во-первых его отец, во-вторых ловушка, которую он устроил флоту повстанцев, в-третьих запасной план, то есть сестра. К тому же Император не мог влиять на Люка непосредственно, как он это проделывал с Энакином, притворяясь его другом. И куча другого. Достаточно иметь желание, чтобы разобраться.
слишком все форсированно с Люком было..можно было найти и другой путь..а обхаживание заключалось не только притворстве другом...он его наставлял, исподволь, а поскольку Энакин был слабоват на голову, он этого не замечал...так что я не сказал бы что это просто...и потом был в какой то книге еще Энакин был мелкий, падаван Оби-Вана, он послал к нему убийцу наемного, кровавый резчик, которому Энакин свернул голову Силой...не без темной стороны видимо...я думаю это намерено сделано было Сидиусом...

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 4.6.2010, 4:55
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2010, 5:03
Сообщение #40


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
слишком все форсированно с Люком было..можно было найти и другой путь..

Не так уж много времени и возможностей было у Сидиуса, но такие игры с Люком.
Цитата
а поскольку Энакин был слабоват на голову...

... то переманить его на свою сторону намного проще, чем Люка.
Цитата
кровавый резчик, которому Энакин свернул голову Силой...не без темной стороны видимо...я думаю это намерено сделано было Сидиусом...

Ну тут уже сугубо субъективные догадки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2024, 11:03

Яндекс.Метрика