Так Альянс до битвы при Эндоре Империя вообще гоняла по всей Галактике.


У Альянса было другое преимущество – единство! Напомню, что сами повстанцы признавали, что главная причина поражения Империи – грызня в её руководстве.


А до этого поток добровольцев был в имперские войска.

Почему не тянет? Для войны с осколками НР приходилось серьёзно напрягаться. Намного более слабого противника Республика так и не смогла окончательно вынести.

Понятное дело, что гоняла - соотношение флотов было печальным для Альянса.

Ну да, моим словам это никак не противоречит. В условиях при жизни Палпатина планету, открыто выразившую недовольство, быстро топили в крови при помощи подавляющей огневой мощи - поэтому многие и не дергались. Как началась грызня - и вероятность немедленно попасть под огонь ИЗРа несколько снизилась - планеты начали массово присоединяться к НР.

Повторяю. В имперские войска до начала ГГВ новобранцы шли, как они думали, с перспективой бороться разве что с пиратами и мелкими повстанческими группами. В войска НР - с перспективой встретиться в бою с СЗРом, не говоря уж про остальное.

У врага был изначально громадный флот, который, несмотря на все междоусобицы между импами, быстро закончиться не мог. Если говорить про поздние годы - Пеллеон особо не дергался, вот и НР не организовывала масштабного наступления - других врагов хватало. При этом Гаврисом прямо говорил в Руке Трауна , что если он отправит войска, то Осколок будет разгромлен.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 27.6.2020, 14:59

К этому добавить-то особо нечего. Не зря неоднократно вопрос поднимался, насколько же хорошо Падме с Анакином друг друга (не)знали.


От мирной жизни в глуши они оба бы зачахли.
Анакина алтисианцы приглашали к себе? Когда?


А у меня мнение, что Палыч пришел на все готовенькое, в основном, главные предпосылки уже были, главное - воду лить на эту мельницу. Ну и стать Анакину другом и доверенным лицом.
Винить во всем Оби-Вана/Палпатина/Совет - ну такое себе. Анакина в ранг мебели возводим, а выбор-то в итоге сделал он сам.


Палпатин ему когда-то пообещал искоренить рабство по всей галактике? Вроде нет. Да и Император же объяснил, что это совсем другое дело, это не торговля за барыши, а своего рода милосердное наказание непокорных.


Какие-то чернушно-ангстовые фанфики.


Формально нет. На деле все были в курсе, кто там заправляет на самом деле.


Это вы про Карнелион IV? Так там есть несколько важные различий:
1) СОС изначально был адресован джедаям.
2) Карнелион в состав Республики не входил и межпланетной связи лишился в первые же дни войны.
3) Интригу с запасами тибанны развернул один Кеноби, в самом конце. Йода только задание подкинул. Никто не запрещал Анакину и Оби-Вану лететь на разведку. А разведка нужна была, потому что фактически никто не знал, что же там на поверхности творилось.


Что конкретно вы имеете в виду?


А тут не надо не из чего исходить - достаточно просто посмотреть на карту. В Атласе так даже прочерчен маршрут корабля Амидалы по Хаттскому Хайвэю.
Гипердрайв накрылся окончательно только на Татуине - там нам об этом сообщает Оби-Ван. А сразу после прорыва блокады Олие говорит, что гипердрайв поврежден и до Корусанта не дотянуть.


Поправочка: не легче всего. Если вы помните, героям нужна была планета без агентов Торговой федерации, с космопортом, чтобы подлатать корабль и т.д. Так вот выбрали Татуин.


Да весь сектор Чоммель - захолустье. 36 систем - полноправных членов Республики, 40 тысяч колоний и 300 миллионов необитаемых систем. Сама Набу почитай банановаяплазменная республикамонархия.


Так канцлера выбирает Сенат, а не население Галактики. Тут куда большее значение имеют репутация, связи, сторонники и денежные ресурсы как самого претендента, так и стоящей за ним группировки. Тут у Палыча все было схвачено, можно не сомневаться.


Древние богатые системы, в основном, Ядро, Колонии и Внутреннее Кольцо.

Тут скорее для начало пришлось бы решать вопрос, а насколько для начала каждый из них знал сам себя. Потому что на словах Падме "мечтала о тихой семейной жизни", домохозяйки, надо полагать, а на деле спорю на что угодно, что от такой жизни она бы первой и заскучала. Да и вообще в этой паре она не то, чтобы доминировала, но была лидером. Просто на момент, когда она всё это говорит, она до смерти устала от всех этой грязи политики, ибо политика - это штука такая, что с тебя в трескучий мороз семь потов сойдёт. Поэтому насколько прав или неправ был Энакин в своих построениях или ощущениях на её счёт, большой вопрос без ответа. Что до него, то при всех своих на словах наполеоновских замашках и желании осчастливить всю галактику, по-настоящему счастлив он был, когда ему удавалось сделать что-то реально хорошее конкретным людям. Вот даже уже взять его Вейдером, а поди ж ты, с каким удовольствием он там попал в лютое захолустье, где ни об Империи, ни о Галактической войне, ни о том, что его бояться надо слыхом не слыхивали. И... в одном случае древнего монстра уделал, в другом с техникой помастрячил и...

Добавлено через 5 мин.

Если верить Вукипедии, то когда они с Асокой работали с ними совместно во время одной из миссий. Причём, приглашал никто иной, как сам Альтис. И в Войну Клонов альтисианцы вовсе не сидели на попе ровно. И вообще мне это течение ооочень нравится.
https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Алтисиане

Добавлено через 10 мин.

Ну-ну. В 9 лет там Вейдером и близко не пахло, а окучивать Палыч парня начал буквально как увидел. Так что готовеньким там и не пахнет. Да, были изначалько крючки и проблемы, но получилось так, что вместо того, чтобы их исправить, их вырастили до размеров катастрофы. Когда речь идёт о ребёнке, это не то, чтобы мебель, но карты в руках всё же у взрослых. Когда речь идёт о взрослом, справедлив вопрос, а какие у него ресурсы для сопротивления, причём не только психологическим, но и "магическим" манипуляциям. Ну, ресурсов там хватило на то, чтобы раз фыркнуть и ощериться, раз пригрозить - "как бы мне того хотелось" и раз - спасти сына. Хотя последнее всё же не было имхо щелчком пальцев, как это пытаются везде показать, а процессом, который занял период от 5 до 6 эпизода...

Сейчас что-то вспомнила слова героя Дмитрия Быкова из В бой идут одни старики про то что человек рождается сам и умирает тоже сам. Не знаю, как оно в плане рождения, но в плане умереть по окончательному итогу оно вышло более, чем достойно.

Добавлено через 4 мин.

Нуууу. Там понятное дело не в Мести Ситхов и не впрямую, но бесед они за годы общения вели много, и надо думать, что у Энакина в голове это сложилось именно так. Понятно, что это было всего лишь умелым манипулированием, и Палыч сам считал, что он ничего не обещал, да он на такие мелочи и не заморачивался. И что-то мне там не показалось, что Вейдер внутренне принял это объяснение. Покорился - да, но не более того.

Добавлено через 3 мин.

А вот и нет. Как минимум раз в комиксе, правда я уже тут путаюсь, что старый канон, а что новый, Палыч шарашит по Вейдеру Молнией, чтобы показать чем это в случае чего тому грозит. И как минимум раз угрожает мечом. И потом не раз напоминает об этих случаях и его беспомощности при любом недовольстве последнего. Более того. Минимум раз у Вейдора мелькала мысль, а действительно ли он хочет всё это продолжать, не лучше ли покончить со всем этим разом.

Добавлено через 2 мин.

Насколько я поняла, в той истории конечной целью Йоды и Кеноби было показать Энакину, в чём подлинная сила Ордена. Поэтому тут сложно судить, что из этой интриги было спонтанным, а что спланированным.

Добавлено через 4 мин.

Когда они гонялись за наёмницей, Энакин, пилотируя спидер, выдавал такие перегрузки, что Кеноби, я так поняла, потом в бар пошёл не столько за обстановкой наблюдать, сколько организм в порядок привести, и вовсе не нервы. Вот и бурчал на тему "ты станешь причиной моей смерти". Но бурчал неконкретно, и старался не подать виду, что ему хреново. А мог бы развернуть ситуацию в сторону "ты, конечно, крут, но других рядом с собой учитывай, смотри, до чего меня довёл". То есть как задание, работая чуйкой, учитывать не только свои возможности, но и тех, кто рядом.

Сообщение отредактировал Feone - 27.6.2020, 18:13

Да не особо.


С однозначным ответом: Падме тирании потакать не собиралась. И максиму "цель оправдывает средства" не очень-то поддерживала.


Ну вот конкретной Падме он хотел сделать что-то реально хорошее: найти способ спасти её от смерти... И тем самым - одному конкретному Анакину Скайуокеру.
Тем не менее, просто так отмахиваться от его грандиозных мечтаний нельзя. Облететь все планеты в галактике, освободить рабов, в конечной счете и победить смерть.Это часть его характера.


Но и были отнюдь не на первых ролях. Устроило бы такое Анакина?
Да и у них все то же правило "кого любишь - отпусти".


Я же сказал "в основном" и "предпосылки". Страхи, привязанности, эмоции, желания, видение себя. "Я (именно я) этого хочу" он вообще через всю жизнь пронес.
Взросло, потому что уже было на чем расти.


Опять недоказанная ни разу менталистика?


Ах, "надо думать". А чего-то посерьёзнее нет?


Вообще-то в этом комиксе (новоканонном) действие разворачивается сразу после того как Вейдер узнает о смерти Падме. И пытается самого Палпатина убить. Ситхские разборки учителя и ученика, они такие, особенно у бейнитов и после весьма травматического события. Палыч опять же разъяснил - такое будет за попытку применить Силу против него (логично, если пытаешься мастера укокошить, вы не думаете), а не "за любое непослушание".
Ну и кагбэ меч у Вейдера потом появился. С мечом другой меч, да и Молнии тоже, не так опасны.


Да ничего там не было спланированным. Вы же кажется любите говорить про джедайские предчувствия и веления Силы? Вот они, пожалуйста.


Э-э-э, вы серьёзно так думаете? Что Оби-Ван впервые испытал на себе манеру пилотирования Анакина? Что они никогда не говорили про учет способностей других? Да еще Оби-Вану пеняете на основании этого?
Анакин бы ему ответил, что джедай должен стойко переносить тяготы и лишения, и был бы прав. Или бы бросил дежурное "да, учитель", и все равно всё сделал бы по-своему в следующий раз.


Всё это маленько не из той оперы. Учет возможностей не равно подстройке желаний, а именно на своих желаниях Анакин в итоге погорел.

В Атаке Клонов она вообще-то это прямым текстом говорит, правда я не помню не в вырезанной сцене ли.

Добавлено через 3 мин.

Чем бы это вышло в результате, зависело от неё. Исторический пример - Елизавета Петровна. К власти пришла дворцовым переворотом, но тираном не стала... в рамках менталитета своего времени. Да и у него тут походу больше невежество играло роль, чем нечто иное. От незнания как возможно, пытаешься как проще.

Добавлено через 5 мин.

А какой мальчишка не мечтает о подобном? И покажите мне юношу, который мечтает сидеть на попе ровно. Но по факту по-настоящему счастлив он был, когда носился с Падме на лугу или когда ремонтировал кому-нибудь что-нибудь, когда технику конструировал... и когда гонял на больших скоростях. А ещё когда после тяжелейшей военной операции двое его бойцов - парень и девушка попросили его провести свадебную церемонию.

Добавлено через 6 мин.

Фиг его знает. Судя по некоторым фразам, сказанным Падие, этот вариант он рассматривал, хотя и явно не очень хотел. По многим причинам.
С правилами у них посложнее будет. С одной стороны, да, отпусти попытку контролировать всё и вся. Но отпустить гиперконтроль не значит бездействовать. А там была, как я понимаю, одна очень позитивная особенность - достаточно тесная корпоративность и чувство локтя. На этом фоне желание контролировать всё сильно убавляется, ибо возрастает чувство базовой безопасности, с которым у него было плохо - отсюда и стремление всё контролировать. Проблема в том, что Йода боролся со следствием, а не с причиной. И там просьба о быть рядом и помощи на случай чего с женой не была бы воспринята через фи. И уже не так страшно, потому что возрастают шансы, а будущее вовсе не имеет жёсткого предопределения, иначе как по очень редким вопросам.

Добавлено через 2 мин.

Всё это есть у каждого первого человека. Особенно в 9 лет. Вот только не из всех вырастает Вейдер почему-то.

Добавлено через 4 мин.

Вообще-то mind control и остальное - так вполне себе описаны как нормативные техники ситъов. Если есть мотив и есть возможность, так чего бы не использовать, когда очень надо?

Плюс одна важная деталь. Косяк уровня "что я наделал" в руках фахтовальщика уровня, когда человек может срубить с тела другого человека многоножку световым мечом, не причинив тому вреда - таких косяков просто так не бывает.

Добавлено через 2 мин.

Вот только Палыч поминал тот случай не раз и при малейшем проявлении недовольства. Словами поминал. Но всё равно.

Добавлено через 17 мин.

Да, я как бы не против. Но стояла задача убедить Энакина в том, что Орден не импотентен в поане действия, даже когла его Сенат связывает по рукам и ногам, и получилось. А уж в какой степени это было планированием, а в какой интуицией и проявлением Силы, хз.

Добавлено через 3 мин.

Как подать. Да, джедай может вынести больше обычного человека, но у естества всё же есть пределы. А если завтра рядом будет обычный человек? И дело было не в манере в принципе и не в том, что нервы треплет, а в физиологических пределах.

Добавлено через 4 мин.

Это - явления одного порядка. Встань так, чтобы не загораживать проход. Не говори под руки. Помни, что люди рядом могут быть слабее тебя. А там уже недалеко до тезиса о том, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Выход на субъектно-субъектное взаимодействие. То, над чем конкретно у Энакина надо было специально работать, но чего к слову не наблюдается у половины взрослого населения, как это ни прискорбно.

Сообщение отредактировал Feone - 27.6.2020, 19:33

Ни в основном фильме, ни в вырезанных сценах такого вроде нет.


А Анакин в роли бессловесной мебели?


Проблема в том, что "какой мальчишка" не обладает офигеть каким потенциалом в Силе, дарящим множество возможностей. А когда желания накладываются на возможности...


Это и его грандиозные мечты не взаимоисключают друг друга.


Каким именно фразам?


Мы это уже проходили - что всякое действие не давало стопроцентной гарантии. Смирение всё равно необходимо. Анакин же никак не мог смириться, только не после смерти матери, только не после войны. Это знал Палпатин (и рассчитывал на это). Это знал Оби-Ван (и надеялся на лучшее).


Это логичные, резонные и в высшей степени рациональные доводы. Такими же были доводы Амидалы насчет квалификациии корусантских медиков. Мы же помним, какой эффект они возымели на Анакина с его иррациональной убежденностью?


Вот только офигеть какой потенциал в Силе есть далеко не у каждого первого. Для форсъюзеров же все проблемы усложняются Силой.


Так всё что угодно можно объяснить - джедай/ситх мозги запудрил.
Я не понимаю, зачем упорно отыскивать ментальное воздействие там, где его и близко не было?


Да какой косяк? Анакин взвинчен до предела и малость неадекватен, но Винду не убил, применил джедайскую классику по выведению оппонента из боя путем усекновения конечности, чтобы тот стал для Палпатина неопасен в ближайшее время. Потом пришло осознание, что вот он, выбор, сделан.


Просмотрел 26 выпусков новоканонного комикса про Вейдера. Вышеупомянутый Вейдер за эти выпуски имел наглость обвинить Палыча в тайном найме убийц, маленько поломал столицу в погоне за инквизиторами, выказал открытое неповиновение, отказавшись лететь стращать Бейла Органу и потребовал планету в личное распоряжение. За эти 26 выпусков Палыч против Вейдера молнию использовал только один раз, тот самый в медцентре, и словами его не поминал ни разу. ЧЯДНТ?


Такой задачи - в явном виде - не стояло. Теории заговоров занимательны, но бездоказательны. Ситходжедайские предчувствия же в ДДГ реально работают.


А машинку-то разогнать получится до тех пределов, что обычный человек не выдержит? А то есть в ДДГ такая штучка - компенсатор инерции...


Одного порядка, но разных подходов. Сомневаюсь, что Анакин не имел понятий о вежливости или там старушкам места в монорельсе не уступал. В бою над Корусантом он Оби-Вана не бросил ни в космосе, ни на "Незримой длани", хотя Оби-Ван сам велел ему это в первый раз и наверняка велел бы и во второй. Анакин так пожелал, и заставить его с этого пути свернуть - дохлый номер. Только уговоры/манипуляции.

Надо будет пересмотреть, потому что в памяти отложилось...

Добавлено через 3 мин.

Ну, вообще-то ответ на этот вопрос можно найти в видениях Вейдера о неслучившемся будущем. Там Падме становится Канцлером, а Энакин занимается делами Ордена, и в итоге добивается его реформирования по алтисианскому образцу, хотя это слово и не произносится. На триумф Падме в Сенате он просто любуется.

Добавлено через 5 мин.

И это - вызов для наставников - направить эту энергию в достойное русло и сделать невозможным катастрофу класса всё пошло по ...

Добавлено через 7 мин.

Там Падме предлагает Энакину рассказать всё про их отношения Кеноби и попросить помощи, это ещё до кошмаров, а Энакин говорит, что не стоит его впутывать в это дело, они сами справятся, как только кончится война. Он, конечно, мог рассчитывать на помощь Палыча, хотя тогда ещё даже не помышлял о том, что случится позже. Но равновероятно мог иметь в виду и алтисиан. Особенно с учётом того, что в видениях Вейдера из альтернативной реальности была реформа Ордена именно по алтисианскому образцу.

Добавлено через 2 мин.

Смирение даже в самом жёстком варианте христианского догмата не означает фаталистического бездействия и отказа от борьбы.

Добавлено через 5 мин.

Природа этой иррациональной убеждённости в отсутствии чувства базовой безопасности, опоры. Его у него выбили в раннем детстве, не сумели дать в процессе обучения, но принадлежность к общине, в которой у тебя нет необходимости хранить секреты о самом главном в своей жизни и где её члены стоят друг за друга не на словах, а на деле, само по себе способно в значительной мере ослабить напряжённость этой проблемы, а при хорошем стечении обстоятельств и вовсе излечить. Казалось бы мало связанные между собой вещи, но оно так работает.

Добавлено через 2 мин.

Вот да, Сила может одарить собой самого обычного мальчишку или девчонку с самыми обычными тараканами в голове, и с этим внезапно надо как-то работать...

Добавлено через 10 мин.

Джедай взвинчен до предела и малость неадекватен - это нормально? И только ли в кошмарах было дело? Что там его добило окончательно, после чего он ломанулся в офис Канцлера? У него в голове звучал голос Палпатина, который его шантажировал. Раз. Два - там было больше походе на неудачную попытку выбить из рук оружие. Та же классика, только без членовредительства. И с неё шаг назад возможен, в отличие от. Технически мог бы? Если за несколько лет до того он смог нашинковать многоножек, снимая их световым клинком с человеческого тела, не причинив тому человеку ни царапины и не дав укусить, то надо думать, что мог, тем более, что Винду сам там не являл образец хладнокровия, и рубил, явно мало что соображая.

Добавлено через 3 мин.

Ну, вот мне так повезло. Там Палыч вызывает Вейдера по комлинку, а тот в этот момент рвать и метать готов. И первый вопрос Палыча - в чём дело. Отвечать Вейдер не желает (там тема о Люке). Тогда Палыч так лаааасково говорит, что надеется, что это не в его адрес, ибо Вейдер должен помнить, что будет в этом случае.

Добавлено через 4 мин.

Ну, если он там швырял машинку по вертикалям так, что Оби-Вану было физически плохо по итогу, то логично предположить, что большинство обычных людей от перегрузок без сознания бы были в лучшем случае. Про себя могу сказать - могла бы и не выжить. У меня врождённо с вестибуляром и мозговым кровообращением не айс, а тут и инсультом могло бы дело кончиться. Кстати, у джедаев проблемы со здоровьем тоже бывали. Тот же Квай-Гон погиб во многом потому, что не мог в полную мощь использовать преимущества своего Отару в силу возраста (но 47 лет не критично, кабы не подорванное здоровье).

Добавлено через 7 мин.

Да, тут не о желаниях речь. У него просто личный его кодекс чести соответствовал суворовскому сам погибай, а товарища выручай. И в бою это делает ему честь. За это его любили и уважали солдаты. При этом он прекрасно знает, что значит "отход прикрывает четвёртая рота". И это не про восприятие другого как объект. А вот в мирной жизни другой для него - что ваза, которую надо поставить на полку за стекло. И тут не про вежливость. Твои личные хотелки заканчиваются возле носа другого - это к вопросу о личных границах. Считаться с состоянием соседа или напарника - это туда же.

Сообщение отредактировал Feone - 28.6.2020, 3:41

Из новеллизации, может быть?


Судя по тому, что в видениях у него только один сын, и по общей ванильности, это не видения, а так, мечты. Особенно реформы Ордена.
Падме-канцлер это вообще что-то с чем-то. Республике можно заказывать поминки.


Это уже после кошмаров. Что логично, ибо зачем просить помощи до них?


Внезапно, но в джедайском кодексе тоже такого нет. Смирение имелось в виду быть готовым отпустить в случае любого исхода. Анакин об этом и слышать не хотел.


Падме и раньше подвергалась смертельной опасности, однако Анакин никогда так не волновался за нее. Думаю, видения (и то, как Анакин относился к ним) сыграли в этом определяющую роль.


И внезапно, получаться будет не всегда...


Мы не об абстрактном идеальном джедае речь ведем, а о вполне конкретном Анакине Скайуокере.


Анакин понял, что ареста скорее всего не будет, что с Палпатином вот-вот погибнет его надежда на спасение Падме?


Шантажировал, ну знаете. Точно так же можно сказать, что это что-то вроде внутреннего диалога.



"Похоже", "надо думать" - т.е. это только ваша точка зрения. Я ведь речь вел не о технической возможности, а о желании и мотивации. ИМХО, Анакин вообще не заморачивался тогда мыслями о возможности "шага назад".


Нашел этот комикс. Внезапно, Палпатин там такого не говорит. Напоминает Вейдеру о его месте, ну так это же ситхи. О молниях тоже ни слова, но ладно, с натяжкой засчитываем. Получается, один раз, всего-то.


Если бы ещё доказательства нашлись, что Оби-Вану действительно было физически плохо по итогу...


У Анакина это прекрасно сосуществовало: он очень даже считался с состоянием соседа или напарника, некоторые хотелки мог умерять для пользы дела, но не все и не всегда, особенно когда речь заходила о личном.
Скользкая тема эти желания. Кто-то близкий хочет, чтобы ты изменился: начал делать зарядку, занялся всерьез учебой, вынес мусор в конце концов. Сказать в ответ, что эти твои желания заканчиваются возле моего носа?
А уж если брать ещё тему ограниченности знаний в разных областях. Давать советы оператору АЭС можно, даже если советчик имеет крайне смутное представление об устройстве и работе ядерного реактора, и возможно оператор даже примет этот совет во внимание и выслушает (матюгнувшись мысленно) - и тут же о нем забудет. Анакин ведь определенно считал, что больше знает о грозящей опасности, лучше осознает ее.

Сообщение отредактировал Than - 28.6.2020, 19:17

Потому что Альянс мало кто поддерживал. Иначе бы он быстро пополнил себе флот за счёт "Потёмкиных" из Империи.


... и несмотря на это многие остались верными Империи и НР приходилось брать крупные территории с боем.


Но при этом в Имперские войска также продолжали идти - хотя после падения Коруската преимущество было на стороне НР.


Гаврисом мог много чего говорить. А то, что у НР было полно других врагов - это ж ведь её проблемы.
И, повторяю, судя по картам, война даже после падения Корусканта, когда НР завоевала преимущество, война была достаточно серьёзно - одно наступление воскресшего Палпатина чего стоит.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.6.2020, 11:18

С чего вдруг флотским массово переходить на сторону Альянса?

Брали с боем, потому что флот изначально у импов был крупнейший в ДДГ. Мизерное количество восстаний же свидетельствует о том, что после того как военное присутствие импов заканчивалось, планеты спокойно вливались в НР.

Если бы шли в нормальном количестве - зачем Трауну бы тогда понадобились клоны? В трилогии прямо говорили, что на то, чтобы заполнить флот Катана экипажем, у чисса обычных людей не было.


Её проблемы, да - но не связанные с импами.
Про Трауна и Палпатина с вундервафлями я писал еще в начале. После них (за исключением небольшого подъема, после того как Даала экспроприировала у варлордов их флоты) было сидение в обороне.

Да всё просто. Армия - это срез общества. У Империи не было своей "воинской касты" или специальных планет для вербовки (вроде Салуса Секунда из "Дюны"). И если бы на массе планет были недовольны Империей, то среди экипажей должны быть частыми бунты - особенно после Эндора, когда им было куда уводить свои корабли. Но почему-то большинство военных сохраняли лояльность. И да, не надо говорить, что они были оторваны от своих планет - тот же Селчу, например, спокойно связывался со своей планетой. И свалил, когда Империя нанесла удар по его родине.
Надеюсь, не будет аргумента вроде "они служили за деньги"? Стойкость за деньги не купишь.


А до этого они спокойно поддерживали Империю. Ещё раз повторяю, сами повстанцы признавали, что их победы связаны не с угнетением, высокими налогами и ненавистью к Империи, а с тем, что имперцы банально передрались.


У Трауна их не хватало, да. Как, повторяю, людей не хватало Альянсу в период, когда повстанцы проигрывали. Что характерно, когда Палпатин перешёл в наступление, люди сразу нашлись.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.6.2020, 13:27

Поговорим об падение Энакина в дарксайд:

ну в падении через сдерживающе обучение виноват весь совет, Оби был только исполнителем и контролирователем предписанного Энакину индивидуальной падованской учебно-практической программы: упор в фехтование, синий кристалл (а не подменили ли ему в тайне его на Илуме на уже активированный синий? ведь у Эни должен быть волею Силы даден зеленый, т.к. это цвет углубленно изучающего Силу, и не иначе), не трогание очень сильных техник силы, разработанной Йодой и, но это не точно, Винду. Так давили на Эни, что он выдавился из ордена в дарксайд и расфигачил орден до полного заабвения джедаизма как конфесии учения о Силе.

Сообщение отредактировал Jedo Euge-Dan - 28.6.2020, 14:45

Верно. Но с планет, где к Империи было отношение положительное или нейтральное, типа Эриаду и Куата, новобранцев было больше.

То-то Соло много думал о том, как живут его земляки на Кореллии, когда служил во флоте. Селчу с родней связывался, когда на дворе было еще относительно мирное время. В условиях галактической войны и активной работы чужой разведки, связь младших чинов с родиной - непозволительная роскошь. Про сохранили лояльность - естественно, что в первые годы это было не выгодно. Империя тогда все еще контролировала большую часть территорий и финансовых средств. Учитывая непрочное положение НР (которое еще и наверняка приукрашивалось флотскими спецслужбами), перспективы дезертирства были нерадужными. Но вот прошло несколько лет - и уже дефицит кадром.





Опять-таки - почему планеты присоединялись к НР вскоре после Эндора, когда она была еще слаба, если могли просто сидеть ровно и ждать, пока в имперской междоусобице не появится победитель - официальный Корусант, Зсиндж или еще кто-то.

У Трауна не хватало людей, когда под его контролем была четверть галактики (не было этого у Альянса). У Палпатина были вундервафли, оружие новейшего поколения и запас войск из ядра, я уж не говорю про то, что он использовал дроидов, мутантов и ТС-ников. Про массовый приток новобранцев информации нет.

Вот так обычно начинаются срачи в фэндоме ЗВ.

1. Соло себя с Кореллией не особенно связывал. Друзей-родственников (с которыми бы он общался) у него там не было.
2. Селчу связывался с родственниками уже после тех событий, которые были описаны в книге "Rebel Dawn"

Так никем и не отрицалось, что некоторым планетам Империя была как кость в горле. Но большинство... Я уже говорил.


Вообще-то ядро не было особо заселено до имперской колонизации. А у Палыча на одних вундервафлях сотни тысяч экипажа были.

1. Как будто он один такой был.
2. Но до широкого распространения по ДДГ информации об уничтожении Альдераана и взрыва ЗС.

Этих некоторых было а) достаточно много, чтобы НР в рекордные сроки стала важной политической силой б)они не побоялись к ней присоединиться, когда военное и экономическое положение врага было все еще превосходящим. С имперскими мирами зеркальной ситуации потом, за исключением пары случаев, не наблюдалось.

Значит они умели ими управлять, значит уже находились в ядре какое-то время, учитывая секретность - наверняка минимум с 4 ПБЯ. На такие ответственные позиции наверняка брали самых лояльных офицеров. С моральной атмосферой, учитывая нахождение рядом бессмертного бога-Императора с супероружием, там явно было получше, чем в остальном флоте.
К слову, все то же супероружие не обязательно требовала больших экипажей. Те же Опустошители миров были настолько компьютеризированы, что это в итоге и привело к их уничтожению.

Ну, как будто в Галактике каждый второй сирота.


Мы говорили о явном преувеличении момента из книги "Rebel Dawn", а не о том, что было потом.


Их было недостаточно, чтобы представлять для Империи угрозу, что признавалось как повстанцами, так и "Полной историей"

А не легче ли, вместо того, чтобы придумывать "свою атмосферу", просто признать, что многие люди просто искренне любили Империю и готовы были за неё сражаться и умирать?

Посмотрите, сколько народу было на одном только "Затмении".

Не каждый, но далеко не для всякого родина и семья играют важное значение в жизни.

Про Селчу я отвечал в контексте того, что у него возможностей узнавать информацию об обстановке на родине и не только были выше, чем у офицеров в середине ГГВ.

Так я и не про повстанцев говорил, а про НР в 4 ПБЯ (после Эндора)-5 ПБЯ.

Я охотнее поверю в то, что за стойкость Империи стоит поблагодарить верфи Куата, которые Палпатину на повышенные налоги настроили кораблей лучшего качества в ДДГ (одного ИЗРа хватало на Базу Дельту Ноль - так что команды в пару-тройку десятков человек было достаточно, чтобы утихомирить целую планету - на которой недовольных могло быть хоть десятки миллионов).

Затмений всего два было. Чем так поразительны цифры, которые спокойно набирались со всего Имперского флота в эпоху его рассвета, а потом годами сидели без боя в Ядре, мне не понятно.

Нигде не указано, что Империя специально отбирала во флот только тех, для кого она не важна.

"Полная история" ЗВ говорит о том, что одни только имперские гранд-адмиралы могли вынести Новую Республику, если бы не передрались.


"Потёмкин" тоже был прекрасным кораблём. Сильно он помог русскому императорскому флоту против революции?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 30.6.2020, 10:11