Не знаю, была ли такая тема, лично я не нашел.

В общем, поскольку на форуме после россиян вторыми по численности идут украинцы, я считаю тему крайне актуальной. Понятное дело, взаимотношения народов и правительств этих стран предлагаю обсуждать здесь.

Предупреждение: За срач, флейм, флуд и попытки шовинизма и ксенофобии будем жестоко карать!

А что их обсуждать? Меня достало расистское отношение многих россиян к украинцам. Х_Х

Меня достало расистское отношение многих украинцев к россиянам

Хотя расизм не правильный термин, в данной ситуации

Сообщение отредактировал Ромка - 14.3.2009, 21:11

Это не расизм, это ксенофобия

Праздный нафиг ты вообще создал эту тему? Опять все выльется во взаимное обсерание и все разойдутся "по своим аккаунтам" недовольными.

З.Ы. Я сам с Украины но абсолютно ничего против России не имею и никогда не имел

Не, ребят, вы немножко не поняли. Срач тут будет выжигаться сразу и жестко. Просто это - одна тема, где вам предлагается обсуждать (именно обсуждать!) все, что касается отношений России и Украины на современном этапе развития.

объясните кто нить, в чем прикол?

Ребят не проще шовинизм, шовинизмом называть? а то, то национализмом назовут, то еще какой то этнонационализм напишите. вы прям как наше рассеянское законодательство ей Богу.

а еще смешно помойму, что тему о взаимоотношении России и украины создал прибалт

Ну я какбе родился на Украине и один месяц в году стабильно провожу там

А что тут обсуждать? Потроллить все гаразд - а реально что-то обсудить - для этого нужен повод и интересный, умный собеседник. Пока первого не наблюдается, а вторых катастрофично мало - тема, с моей точки зрения - неполноценна.

Гелиос, так тема как бы есть чтобы при возникновении повода обсуждали все в ней, а не в различных темах с тегом "хохлосрач"

А ну тогда вот это может стать поводом.

Ну видно, что человек ненормальный, зачем обсуждать бред умалишенного?

Да нет, ну почему же. Ситуацию он описал очень верно. Но просто из нее есть два выхода. Один из них - "мама роди ссср обратно" - просто нереализуем. А второй - очевидет но гораздо более сложен в обсуждении. А реальное обсуждение в России власть не любит. Вот тебе и здесь, вот вам и тогда.

Мое мнение как полного нуба в политике.
ИМХО главная причина плохих отношений между Россией и Украиной - то, что они друг друга не уважают. А все потому, что мы страдаем фигней. Россия диву дается, а мы выпячиваем грудь от тупой гордости за самих себя.

Вот прочитал одну статью интересную. По-моему все объективно, и я абсолютно согласен с общими настроениями. А ваше мнение?

Ну это трудно назвать статьей - просто приведены статистические данные.
А так, да, по-моему, в действительности все похоже на то.

Сделайте СуперМодером, чтоб СНЁС эту тему!



Мне плевать! Я знаю значения СЛОВ!

Я НАЦИОНАЛИСТ!


А практика форума показа всё... поэтому УДАЛЯЙТЕ ЛУЧШЕ!

С каких пор вообще - украинцы - это отдельная раса?
Они славяне, вообще - то.)

В Украине псевдо-наука расцвела ныне пышным цветом. Чего только стоят хотя бы следующие пассажи: http://www.nr2.ru/sevas/227594.html/print

Gelu,это бред.Маразм.Россия была бы лучше без Путина и Медведева и со,а Украина без Ющенка,Януковича,Тимошенчихи и других.Но я не люблю когда обзывают мою ВЕЛИКУЮ СТРАНУ малоросией и хохляндией.Мы,Украинцы,потомки козаков и Киевской(Именно Киевской,а не Московской) Руси

Сообщение отредактировал Sachok - 10.4.2009, 17:29

Sachok



Конечно бред, именно так я это и подал к вашему столу ;)



Наша страна и есть Малороссия )



Россияне тоже потомки Киевской Руси. Это так, к слову.

Ну эт ты загнул)

А что касается так называемых "исследований" - никто ж им (этим "исследователям") не верит, значит все нормально.

Понятия "малоросия" и "великоросия" произошло от названия "Малая Русь" и "Великая Русь", которые ввели византийцы. Великой Русью они называли Киевские, Черниговские, Смоленские земли и т.д. Малой Русью они называли Галицко-Волынские земли и Московию.

Киевская Русь это Русь в первую очередь!



Ну не люби и дальше...


Т.е. Русь а не Киеаская Хох... т.е. Киевская Окрайна!

Уважение разделять надо. Есть то, чем богата страна или в чем она могла, по крайней мере, гордиться, а есть то, как это преподносят и используют в личных целях. А то, как деньги просить или газ по "дружней" цене, так мы люби друзи, а как территорию под стратегические объекты и газопроводы отдавать, так это политическая устремленность на запад. Минимум, это подло. И так было ясно, что России обидно за то, что страдать за политический бардак в газовом вопросе будет "дружественный украинский народ", при таком большом желании и напряженности проучить кого надо за дела. Вот и уважение. И еще всю отсталость и политические интересы и решения скрывать для идиотов-фанатиков под национальной озабоченностью традициями.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 11.4.2009, 13:20

Ребят, вы чет мальца путаете... Не уважают друг друга не Россия и Украина, а политические верхушки этих двух стран, ну да это клиника=( Адекватная часть населения обоих стран друг друга уважает=)

Алекс Маклауд, учитывая, что 2/3 украинцев имеют родню в РФ различной степени родства...

А что, есть варианты кем можно заменить?


Уважение нужно заслужить. Я вот например не вижу чем Ющенко с Тимошенко заслужили уважение со чьей либо стороны. Равно как и руководство РФ.

ага, и на их место таких лохов, неудачников и марионеток как Сабакашвили Cаакашвили и Ющенко? хДДД


ага. а учитывая, то как они грызутся по любому поводу, а через день ведут себя на какой-нибудь презентации как закадычные друзья. тут уж по неволе задумаешься о ситуации в стране.

Сообщение отредактировал L0rd D@rth $m1th - 11.4.2009, 22:43

Смешные вы такие, единороссы) НО это уже оффтоп

что-то не помню, чтобы ЕР была монархической партией...
или ты о чём-то другом?

Я о том, что если главный аргумент в пользу правящих господ - "а другие хуже", то это гиблое дело. На безрыбье и рак рыба, получается, а ведь в политике это не верно. Незаменимых людей нет, и совершенных людей нет

Вот как раз поэтому лучше мириться со знакомым несовершенством, чем брать кота в мешке.Люди бояца, знаешь ли, им нужна стабильность.

с моей стороны был откровенный глум и стёб.
да и если серьёзно- нет сейчас реальной силы, которая способна заменить Путина, Медведева и ЕР и продолжить укреплять и развивать нашу страну.

Фактически монархическая. ибо есть Владыка всея руси Владимир Первый, и его замы, а кто номинально сидит на троне не особенно важно. Но ничего плохого в этом нет

с юридической точки зрения - ЕР демократическая партия. если б было указано, что монархическая- другое дело.))))
но в целом то ты прав. и это хорошо, что так есть.


ещё Столыпин говорил в своё время- "дайте России 20-30 лет стабильности- и вы её не узнаете" ( примерно так )

Сообщение отредактировал L0rd D@rth $m1th - 11.4.2009, 22:56

Не смеши меня, даже на олимпиаду деньги разворовали

Оффтопим, господа, оффтопим! СОздайте тему про ЕР, что ли

Олимпиада фигня. она не является стратегическим направлением развития страны. это так, чтоб народ отдохнул и посмотрел на олимпиаду, на наших спортсменов.

Камрады. Новгородская Русь была, и не надо говорить, что этому нет доказательств. Есть. Их замылили на некоторое время. А то как бы Киев по нормальному бы взяли, ммм?

А козаки ваши потомки кого? Наших, донских казаков.)

А на нашу власть... ну и что, что у нас Империя?)))

Праздный


Я ведь и обидеться могу за такие поклепы. Я б изложил свое мнение о ЕР, но боюсь после этого меня забанят за нецензурные высказывания.

что за олухи говорят что не было Новгородской Руси? вообще то, Князь Олег в своё время пошёл походом на Киев как раз из Новгорода.

ГГ) учи историю. хотя спор становится в се более беспредметным и выливается в срач

на это предупреждение никто уже и внимания не обращает... Хотя эта тема с самого начала была обречена на срач.

Ты аще понял, что сказал?

да, понял.

ГГ, сам учи историю.)
Ну-ка скажи, раз ты такой умный, откуда пошли казаки?) Кто они вообще такие, а?)

Смит

И чему вас только учат? Издавна Олимпиада служила нехилым способом поднятия престижа. Плюс, после Олимпиады остаются развитые города. О прибыли я вообще молчу

я самоучка, гг


это то я знаю. Престиж это конечно хорошо, (с этим ни к то не спорит), но на Кубани есть и другие места, где пригодились бы эти деньги. про развитую инфраструктуру я согласен. а вот с прибылью я сомневаюсь- даже если не брать в расчёт кризис- многие специалисты говорили, что если и будет прибыль, то не очень большая.

Весьма интересное и очень подробное интервью с Ющенко (Коммерсант). И всё-таки он фанатик:

Он просто идиот Х(
Мнительный...

Вот же *цензура*. Президент должен вести страну в будущее, а не оплакивать ее прошлое -_-
Кстати, о самой заметке: слово Президент пишется с большой буквы П. Не потому что символично. Редакция "Коммерсанта" спит на работе...

Сообщение отредактировал Bennet - 15.4.2009, 14:31

Во-во, раз ты применил епитет "адекватная", я промолчу, как уважают всё российское западные украинцы.
А диагноз по Ющенку по Еnix-у: это клиника.

гггг, Ющенко жж0ть, тудыть растудыть его за ногу. даже не палится по этому поводу.

Смит

USченко (или просто Ющ) у нас известный фрик.. С него вся страна смеется.

да это понятно. но иногда он выдаёт вообще жесткие приколы.

©

Сообщение отредактировал Барг - 24.4.2009, 2:07

хех, вот интересно, каковы будут массовые акции протеста.

Да там просто через коррупцию и напряжёнку в стране закон не пройдет, имхо

главное чтобы Ющ на него не обратил внимания. иначе так все же доведут до развала страны.

Ющ непредсказуем - тут, думаю, со мной все согласятся )))

Конечно непредсказуем, но не от него одного зависит, пройдет закон или нет. Кстати именно этот законопроект уже четвертый год протолкнуть пытаются... и все никак))

может у руководства страны всё же есть понимание, что тогда они вообще могут лишиться власти

В нашей Уркаине большинство народа традиционно слишком пассивно чтобы предпринимать какие-либо действия направленные против руководства страны.

ну не сказал бы. вон, когда Оранжевые пришли к власти- довольно много народа на улицы высыпало. хотя многие из них и были праздными зеваками

Уже всем заеХало, даже тем, кто поняли, как проеХали в том самом начале этой фигни.

Смит, если мне не изменяет память, ты живешь не в Украине :)

А вот я помню сколько было народу на "Майдане" и какого беса они там все оказались. Идейных людей там можно было сосчитать по пальцам

в 2004 как раз много было идейных. Вот просто так шли, чтобы поддержать тех кто там уже сидит. Хотя шли и погулять. Причём и от "голубых" идейные тоже были. Другое дело что сейчас уже ни кто туда не пойдёт за идею, какой бы хорошей она не казалась. Потому как даже те кто тогда слепо верил в обещания поняли, на что стоит расчитывать...

чёрт, ты меня раскрыл <<_>>
ну, тогда даже западные масмедиа пестрили видео репортажами о Майдане и кол-ве народа там.

Идейных там было мало и народу далеко не так много как крутили при помощи ТВ. Я пребывал в то время в Киеве и своим глазами наблюдал весь этот зоопарк. Идейное быдло можно было сосчитать по пальцам. Довольно много людей приехали чтобы заработать копейку (обломались) и... покушать. Я знаю несколько человек которые отправились на майдан из-за отсутствия работы на зап.укр и желания что-то заработать на акциях (жалкие 30 грн/день для западенца на 2004 г. тоже деньгами были).

я думаю что словами "пребывал в то время", "зоопарк" и "Идейное быдло" ты прекрасно показал своё отношение к тем событиям, и продолжать разговор нет смысла. А насчёт жалкиз 30 грн в день - для многих за пределами киева такая зарплата до сих пор - счастье.

По пальцам? На всех автомобилях были оранжевые ленточки, в окнах - плакаты (и не только Киеве) и люди собирались не только на Майдане. Помню в один день многие отказались от использования связи мобильного оператора, поддерживавшего и спонсировавшего кучмистов!!!

Так это все чертовски пассивно, как и утверждал автор сверху

В странах бывшего СССР вообще все пассивные и вареные...как будто не знаете этого.

grizzly



Ментальность у нас такая... Привыкли, что за нас царь-батюшка все решать должен

О том и речь. Что активная группа каких-нить идейных деятелей недолго работает. Проебланили свое сознание еще очень давно. Так что получив "свободу" происходит черт знает что. Пример - Украина. Вариант "оранжевой революции" в России закончился бы тем же. Хотя я б порадовался..недолго. Впрочем, Володя с Димой все равно меня не удовлетворяют. Но из-за этой массовой идиотической ментальности думать о глобальных переменах смысла точно не имеет.

Я слышал что южная часть Украины вообще считает себя Русскими

ну мы не гуцулы точно

Djaster
ну тогда уж приплюсуй сюда Восток. )

Вот честно, наблюдаю на ситуацией у южных соседей, и понимаю, что ещё чуть-чуть и точно возможны раскол и гражданская вона.
я тут кстати на эту ситуацию прочитал не одну книгу)

Ну, люди разные везде. Говрить что весь юг считает себя поголовно русскими - не совсем правильно. Вообще считать себя русским или украинцем - это чисто эмоциональный подход. В Украине и так много русских с украинским гражданством. Вполне нормально, что эмоционально они считают себя русскими.
В Крыму и в частности в Севастополе действительно многие люди считают себя русскими, имеют российское гражданство или стремятся его получить. Но, как бы, сейчас Конституция Украины запрещает иметь двойное гражданство, поэтому те, кто имеют украинский и российский паспорта -- усердно это скрывают, но не на камеру говорят, что у них есть два паспорта.
Процент таких людей примерно с северо-запада увеличивается в направлении примерно на юго-восток.

Мичман Джонс, раскола и гражданской войны не будет. По одной простой и вполне понятной причине - это не выгодно. Всякие там сепаратистские лозунги -- лишь предвыборная кампания, никто их не собирается реализовывать при получении власти (доказано опытным путём). Простой пример: у нас в 2002-2003 гг. был премьер дядя Янукович, в ходе своей работы он так или иначе предпринимал движения в пользу интеграции Украины в НАТО. Как только потерпел поражение на президентских выборах 2004, стал ярым противником НАТО. Просто люди работают на аудиторию, собирают голоса. Любые принципиальные взгляды на внешнюю и внутреннюю политику Украины меняются под действием обстоятельств с точки зрения извлечения выгоды. Гражданская война или территориальный раскол государства у нас невозможны. Это как бы слишком серьезно чтобы быть правдой.

Сообщение отредактировал kr()n()s - 12.10.2009, 14:56

я к тому, что есть ещё и 3-я заинтересованная сторона- Крымские татары. они ж мечтают создать независимое гос-во.

Крымским татарам из всего Крыма нужен только ЮБК (южный берег Крыма), ибо там рубят бабки. Но кто ж им его отдаст-то  ? Поверь, этих татаров заткнут при первой же необходимости/опасности.

не, они оттяпаю весь Крым. (прост прочитал одну книгу, там как раз полностью прописан подобный сценарий. ну и ещё Янки & Со помогали татарским сепаратистам) а чем воевать то будете? недавно читал статью, что Армия Незалежной почти не способна к боевым действиям и всё из-за Тимошенко.

Весь Крым это сплошные горы, пустыни, практически нулячая промышленность и сельское хозяйство. В добавок ко всему, у них еще и нет источников воды. Вода на весь полуостров сейчас берётся из Днепра. Поэтому большую территорию они тупо не прокормят, да и выгоды с неё мало. А вот ЮБК - золотая жила, да и воды на маленькую территорию и маленькое население запасти можно. Те татары, которые там возбухают -- они именно волнуются за землю на ЮБК, а земля внутри полуострова им и нафиг не нужна. Это что-то из разряда фантастики.

С татарами? Дубинок хватит. 

Фактически так и есть, только лично Тимошенко тут не при чём. Украинскую армию планомерно уничтожают с самого распада СССР. Армия - дорогое удовольствие, её кормить надо и развивать. А у нас все деньги съедаются безмерно жадными власть имущими.

всё может быть конечно. могут ограничиться и и ЮБК а могут заручиться поддержкой Турок- ведь они давно мечтают о возврате Крыма в свой состав. вариантов развития моного.


конечно. но исключать то нельзя. а особенно, если к власти придёт про Российская власть. ну или та, которая относится нейтрально. Это ж Глобальная политика. вчерашние союзники, могут стать козлами отпущения.

против калашей, ПК, СВД, миномётов и тд и тп? не забывай, кое-кто из татар воевал в Чечне. опыт боевых действий есть. а если спланированная операция?так арабским наймитам плевать где устанавливать Халифат

да знаю про это. особенно досталось авиации. но в той статье как раз говорилось в первую очередь о Тимошенко.

Смит, вот ты только не думай, что каждый второй крымский татарин мечтает схватить калаш и пойти резать "русских свиней". Там этих экстремистов в процентном соотношении не так уж много, просто они довольно хорошо организованы