Из бесплатной энциклопедии Википедия.

Оби-ван Кеноби.

Рыцарь джедай, член Совета Джедаев, генерал республиканской армии. Место рождения неизвестно. Принадлежит к человеческой расе. Рост-1метр 79 сантиметров(5 футов 8 дюймов). Группы,к которым можно отнести персонажа:Орден джедаев,Галактическая Республика, Альянс повстанцев.Артисты,игравшие персонажа: Ewan McGregor(эпизоды 1-3) и Sir Alec Guinness (эпизоды 4-6).

Оби-ван (Бен) Кеноби (57-0 г.г.) –вымышленный персонаж из вселенной Звездных Войн.Он был легендарным джедаем,сыграл огромную роль в судьбе галактики.

Будучи рожденным в 57 году до битвы за Явин,Кеноби в 13 лет стал учеником Квай-Гона Джина.Бунтарь и упрямец со временем превратился в сильного,мудрого джедая,учителя Энакина и Люка Скайвокера.Кеноби-один из самых известных персонажей мира Звездных Войн,наряду с Энакином,R2-D2 и C-3PO,так как только эти главные персонажи появляются в каждом фильме Звездных Войн.В эпизодах с первого по третий его играл Эван МакГрегор,а в 4-6 -сэр Алек Гинесс.

Детство.
Кеноби,в детстве отданный в храм джедаев, был одним из учеников Йоды. Но,так как до тринадцати лет ни один из джедаев не взял мальчика в падаваны,тот был вынужден отправиться на работу на планету Бендомир в сельскохозяйственный сектор,где тот смог бы реализовать свой потенциал.Но после нескольких приключений,подробнее описанных в серии «Ученик джедая» Джуда Уотсона (Jude Watson's Jedi Apprentice),(издававшейся в нашей стране издательством Эксмо)он стал учеником Квай-Гона, «случайно» получившего задание на той же планете,что и Оби-ван

О семье,в которой родился Оби-Ван практически ничего неизвестно.Достоверно известно,что у Оби-Вана был брат-Оуэн(причем, по Атаке клонов-это не Оуэн Ларс,хотя в книге «Возвращение джедая» утверждается обратное).Также в книге «Месть Ситхов» указывается,что Кеноби говорит с Корусантским акцентом,впрочем,возможно,это указывает на годы,проведенные в Храме джедаев,а не на то,что это родина Кеноби.

В юности Оби-ван влюбился в джедайку Сири Тачи(Siri Tachi).Но эти отношения были прерваны по их обоюдному согласию,так как иначе они не смогли бы оставаться джедаями.Эти события описываются в книге Джуда Уотсона «Секреты джедая».Но некоторое время они с Сири были близки во всех отношениях,и Оби-Ван открыто сказал,что никто не знал его лучше чем Сири.

Характер.

В юности Оби-ван всецело посвящал себя делу,обладал сухим чувством юмора и ,в то же врямя, был достаточно остроумен.Йода говорил,что в падаване чувствуется открытый вызов Квай-Гону,однако,учитель об ученике отзывался очень хорошо.Квай-Гон указывал на немалые знания Кеноби и его огромный потенциал.Умудреный опытом прожитых лет рыцарь-джедай Оби-ван Кеноби стал достаточно циничен,а его тихое и спокойное(где-то даже чересчур спокойное)поведение затрудняло оценку его боевых качеств.Также Кеноби был выдающимся пилотом,тщательно планирующим свои действия..
В классической трилогии он-эксцентричный,но добрый отшельник,в котором невозможно узнать прежнего генерала Кеноби.Нельзя не отметить,что Оби-ван растерял свое нахальство,так заметное в первом эпизоде,и принял роль строгого и более осмотрительного наставника во втором эпизоде.

Фильмы.

Призрачная угроза.

Фильм начинается с того,что Оби-ван со своим наставником летят на планету Набу,которой управляет юная королева Амидала.На Татуине,где им приходится сделать внеплановую посадку во время бегства с Набу,Квай-Гон находит мальчика-раба,Энакина Скайвокера,имеющего огромный потенциал силы.Веря в то,что мальчик «избранный»,который сможет уничтожить ситхов,Квай-Гон настаивает на том,чтобы Энакин стал джедаем.Кеноби,также пораженный потенциалом юного Скайвокера,поначалу справедливо возражает:обучение если и начнется,то начнется слишком поздно,к тому же мальчик слишком ко многому успел привязаться…Совет джедаев согласен с Оби-ваном-они запрещают Квай-Гону обучать Энакина.
Во время битвы за Набу пути королевы Амидалы и ее телохранителей-Квай-Гона и Оби-вана разошлись.В это время на планету прилетает Дарт Мол,чьей целью является убийство королевы.Только владение двойным мечом позволило Молу одновременно сражаться с обоими джедаями.Кеноби,отделенный от битвы силовым полем,в ужасе наблюдает,как ситх убивает Квай-Гона.Взбешенный Кеноби быстрым и яростным натиском заставляет того отступить и разрубает его лайтсэйбер на две части.Но ярость оказалась плохим помощником,Оби-ван начисто позабыл про оборону,чем и воспользовался Мол,с помощью силы сбросивший Кеноби в шахту реактора.Только чудо позволило Оби-вану уцепиться за выступ в шахте и избежать смерти,но ,к несчастью,Мол скинул световой меч в шахту вслед за Кеноби.Оби-ван заметил меч своего мастера,все еще лежащий около тела Квай-Гона.С помощью силы Кеноби выбрался из шахты,схватил меч Квай-Гона и разрубил ситха напополам.Тело Мола отправилось в шахту реактора,из которой удалось спастись Оби-вану.Умирающий Квай-Гон просит Кеноби стать наставником для Энакина,тот соглашается и отправляется со Скайвокером назад на Корусант.
Йода делает Оби-вана рыцарем джедаем.Кеноби говорит,что возьмется за обучение Энакина независимо от решения совета,Йода неохотно согласился,но предупредил Кеноби быть осторожнее в воспитании мальчика.

Атака клонов.

Десять лет спустя Кеноби, ставший опытным джедаем,и Энакин вновь вынуждены стать телохранителями сенатора Амидалы после неудавшегося покушения на нее.След таинственного убийцы приводит Оби-вана на планету Камино,где для Галактической Республики готовится огромная армия клонов.
Ситуация усугубляется запутанными отношениями с Энакином,превратившимся в упрямого и заносчивого юношу,не желающего признавать главенство наставника,и,больше того,поддавшегося на убеждения канцлера Палпатина в том,что порядки джедаев глупы, стары и более не нужны.Энакин и Падме влюбляются друг в друга ,тем самым нарушая Кодекс джедаев,запрещающий эмоциональные привязанности.
Кеноби сражается с охотником за головами Джанго Феттом,но упускает его и его сына(клона) Бобу,после чего следует за ними на Геонозис.
Там Оби-ван узнает о сепаратистах-союзе планет желающих выйти из состава Республики,лидером этой организации является граф Дуку,бывший джедай и учитель Квай-гона.Кеноби был схвачен вскоре после того,как отправил сообщение Энакину,позднее вместе с Падме прилетевшему спасать учителя.Впрочем,они тоже становятся пленниками,и всех троих приговорили к смерти.Казнь была предотвращена лишь вовремя прибывшими джедаями и армией клонов под предводительством Мэйса Винду и Йоды.Кеноби и Энакин вместе сражаются против графа Дуку,который побеждает их обоих и отрубает Скайвокеру правую руку(которую позже заменит механический протез).Своевременное появление Йоды и его боевые качества помогли спасти Оби-вана и Энакина,но не смогли помешать скрыться лидеру мятежников.

Месть ситхов.

В третьей части Кеноби-прославленный генерал,герой,которого знают по всей галактике,выйгравший множество сражений.В дополнении к этому ему присвоено звание мастера джедая и место в Совете джедаев.Также он лучший в сражении на мечах,которого когда-либо видел орден.В книге «Месть ситхов» Мэйс Винду говорит,что Кеноби не просто мастер боя на лайтсэйберах,но Мастер.
Незадолго до битвы за Корусант Оби-ван и Энакин сражаются с армией сепаратистов на окраинах вселенной(подробнее об этом в книге «Лабиринт зла» Джеймса Лучено).Именно поэтому генералу Гривусу удается похитить канцлера Палпатина, совет джедаев отозвал Энакина и Кеноби из их похода,дабы разыскать канцлера.
В безрассудном порыве два джедая прорываются на Невидимую руку-корабль генерала Гривуса,и прорубают себе путь к канцлеру.Они вновь сражаются с Дуку,причем тот успевает «вырубить»Оби-вана,перед тем как встретить свою смерть от меча Энакина.Но Гривусу удается спастись.Вернувшись на Корусант,Палпатин назначает Энакина своим представителем в Совете джедаев несмотря на неодобрение джедаев,в частности Кеноби,помимо того,что Скайвокер юн и упрям Оби-ван указывает на то,что дружба с канцлером не пойдет Энакину на пользу.В качестве ответного шага Совет джедаев отказывает в присуждении Энакину ранга мастера джедая и приказывает следить за Палпатином,что вызывает у того отвращение.В то время как Оби-ван отправляется на Утапау чтобы сразиться с Гривусом,канцлер окончательно переманивает Скайвокера на темную сторону,используя его чувства:злось на Совет джедаев,страх за Падме,ставшую его женой и готовящуюся стать матерью его детей.Палпатин делает его своим учеником,нарекает Дартом Вейдером.После он преобразовывает Республику в Империю,с ним-Императором во главе,отдает клонам приказ номер 66,призывающий убить всех джедаев.
Тем временем Оби-ван обнаруживает Гривуса на Утапау и после напряженной схватки убивает его.Спустя секунду после убийства клоны получают злополучный приказ и открывают огонь по Кеноби.Ему удается спастись на корабле Гривуса.После на корабле Бейла Органы он встречаетс с Йодой.Вместе с Йодой они возвращаются на Корусант,где к своему ужасу обнаруживют,что все джедаи в Храме мертвы,даже те ,кто еще не стал падаваном…Кеноби и Йода убивают оставшихся в Храме клонов,лидером которых оказывается не кто иной как Энакин.Оби-ван перепрограммирывает радиомаяк,призывающий всех джедаев лететь на Корусант(где они и найдут свою смерть) и приказывает им рассредоточиться по всей галактике и затаиться.
Позже Йода и Оби-ван разделяются,чтобы противостоять обоим ситхам:Дарту Вейдеру и Палпатину.Кеноби претила даже сама мысль о схватке со своим учеником,но Йода настаивает на этом,говоря,что Оби-ван недостаточно силен,чтобы сражаться с Сидиусом,что Энакин перешел на темную сторону силы,что сейчас это уже не Энакин,а Дарт Вейдер.
Кеноби находит Вейдера на вулканической луне Мустафара и пытается уговорить своего ученика отринуть темную сторону.Но это бесполезно,и Вейдер не оставляет ему другого выбора,кроме как драться…В течении дуэли Кеноби вновь пробует убедить Вейдера сдаться,но тот не слушает и Оби-ван отрубает ему обе ноги и руку одним ударом меча,но не может нанести добивающий удар и оставляет Вейдера гореть на вулканическом склоне,забрав световой меч Энакина с собой.Но ,побывав на границе жизни и смерти,Вейдер выживает и позднее благодаря Палпатину становится киборгом.Эта битва не только не ослабила Империю,но и усилила ее.Йода и Оби-ван вынуждены прятаться на планетах,принадлежащих империи.Кеноби отправляется на Татуин,где берет себе новое имя-Бен.Йода же летит на Дагоба.С помощью Бейла Органы и Йоды Оби-вану удается спрятать детей Энакина Лею и Люка.Падме умерла сразу после их рождения.Люк отдается на воспитание Оуэну Ларсу на Татуине,и Оби-ван имеет возможность тайно присматривать за ним,а Лею берет себе Бейл Органа.Йода сообщает Оби-вану,что дух Квай-Гона научит его,как сохранить свою сущность с помощью силы и иметь возможность говорить с живыми после смерти.

Новая надежда.

Втайне от юного Скайвокера,Бен Кеноби приносит на ферму Ларса лайтсэйбер Энакина,считая,что Люк уже готов обладать световым мечом своего отца.Но Оуэн отказывается принять меч,говоря о том,что он не хочет,чтобы Люк пошел по той же дороге,что и его отец,не повторит его ошибок,оставив дом,и поставив «эти глупые идеалы джедаев» на первое место в своем сердце.В неистовстве он приказывает Бену уходить и держаться подальше от мальчика.Сам он Люку естественно ничего не рассказывает.
Кеноби продолжает издали наблюдать за Люком,подмечая,что он такой же хороший пилот,как и его отец.
Спустя девятнадцать лет после событий третьего эпизода Бен спасает мальчика от тускенцев,когда тот искал дроида R2-D2,имеющего важное сообщение для Кеноби.Бен получает сообщение,в котором Лея Органа просит его помочь в доставке чертжей Звезды Смерти на Альдераан.Кеноби соглашается и берет с собой мальчика,чтобы начать его обучение и намереваясь закончить его позже на Альдераане.Когда Люк спрашивает Бена об отце,тот утаивает правду,сказав,что отца Люка убил Дарт Вейдер(но в целом по мнению Кеноби,это была правда).
Кеноби и Люк летят на Альдераан на контабандистском судне Хана Соло-Тысячелетнем Соколе.Но на пути к цели они узнают,что Альдераан был уничтожен Звездой Смерти.Пзднее Тысячелетний Сокол оказывается пойман все той же Звездой Смерти.На борту оказалась и Лея,которую впоследствии спасли Люк и Хан.Кеноби же,знающий о том,что чертежи спрятаны в дроиде R2-D2,делает все возмжное,чтобы освободить корабль.Бен также знал и то,что Вейдер на борту,а значит его шансы на спасение невелики,поэтому он говорит Люку,что их пути расходятся.Он пытается найти возможность отключить силовое поле ,удерживающее Тысячелетний Сокол.Он встречает Вейдера,но прежде,чем тот убивает его,тело Бена исчезает,и он растворяется в потоке силы,надеясь впоследствии обучить Люка путям джедаев.

Империя наносит ответный удар.

Но Кеноби не исчез бесследно.Он стал духом силы и рассказал Люку,как уничтожить Звезду Смерти с помощью силы.
В четвертом эпизоде Кеноби отправляет Люка на Дагоба,где Йода мог бы закончить обучение мальчика.После окончания обучения Бен появился на Дагоба и попытался отговорить мальчика от спасения Леи и Хана Соло,плененных Вейдером,так как чувствовал,что Люк не готов всретиться с Дартом Вейдером лицом к лицу.Но Люк настаивает,и Кеноби говорит,что ничем не сможет ему помочь.
Люк чуть не погибший в дуэли с Вейдером,узнает,что тот его отец.Вейдер пытается переманить его на темную сторону силы,но безуспешно.Люку удается выбраться,но ему не дает покоя правда,которую утаил от него Кеноби.

Возвращение джедая.

В Возвращении джедая умирающий Йода сообщает Люку,что Вейдер действительно его отец.После смерти Йоды Кеноби снова появляется на Дагоба,чтобы объяснить Люку ,почему он утаил от него правду о его отце и сказать о том,что Лея его сестра.Бен объявил,что его гордыня была одной из причин перехода на темную сторону Энакина: «Я думал,что смог научить его так хорошо,как Йода.Но я ошибался.»Также он объяснил,что убийство Вейдера-единственный способ уничтожить Империю и спасти галактику.
Люк попытался убедить Вейдера оставить темную сторону,но успеха в переманивании на свою сторону почти добились ситхи,использовав гнев и страх Люка за своих друзей против него самого.В последнюю минуту,когда Люк уже был готов убить Вейдера и перейти на темную сторону силы,он вспомнил учение Кеноби и не стал этого делать,доказав,что он истинный джедай.Тогда Палпатин атаковал его молниями,призывы о помощи Люка к отцу достигли той части сущности Вейдера,которая осталась прежней,и дали ему сил убить Палпатина и вернули его на светлую сторону силы,так как он умер у сына на руках.
Кеноби вместе с Йодой и вновь возвращенным к свету Энакином появились на покрытой лесами луне Эндора,чтобы понаблюдать,как Люк и его товарищи празднуют уничтожение второй Звезды Смерти.
Следует сказать о том,что в раннем сценарии Возвращения джедая Кеноби вернулся от своего существования как духа силы и вновь стал человеком.

Расширенная вселенная.

Факты из жизни.

-Серия «Ученик джедая» Джуда Уотсона описывает приключения Оби-вана и Квай-Гона,охватывая события примерно с 44 до 32 года до битвы за Явин,в начале серии Кеноби 12 лет.В процессе приключений он встречает множество джедаев,впоследствии ставших его друзьями.
-Он является главным героем игры Star Wars: Obi-Wan ,где ему 25 лет,как и в первом эпизоде Звездных Войн.Также за него можно поиграть в Star Wars: Battlefront II.
-Серия «Миссия джедая» Джуда Уотсона описывает события между первым и вторым эпизодами.В ней говорится о развитии отношений между Кеноби и Скайвокером.
-Кеноби стал генералом во время Клонических войн,чьи события описываются в мультсериале Война клонов и также в некоторых книгах и комиксах.
-Последний джедай.после двух лет пребывания на Татуине после событий третьего эпизода Оби-ван узнал,что один из учеников все еще жив.Ему предстоял нелегкий выбор-оставить Люка или остаться.Но появившийся дух Квай-Гона сказал,что присмотрит за мальчиком,а Оби-ван должен спасти Феруса Олина.В поисках Олина он попал на планету Белласа,где начал расспрашивать местных жителей о его местонахождении.В итоге он нашел Феруса и вернулся на Татуин,впорчем впоследствии поддерживая тесный контакт с Олином,который искал оставшихся в живых джедаев.

Посмертные явления.

-Кеноби,Йода и Энакин вновь явились Люку чтобы предупредить его об угрозе со стороны темного лорда Флинта,ученика Люмийи,продолжающего путь ситхов.Блаодаря их предупреждению Люк сумел остановить Флинта.Это был последний раз,когда Люк видел Йоду и своего отца.Десятилетия спустя Энакин разговаривал с племянником Люка,Джейсеном Соло.(подробнее об этом в серии Новый орден джедаев)
-Кеноби вновь явился Люку в 5 году после Явинской битвы,чтобы предупредить его о внуке Палпатина принце джедаев Кене,который вскоре стал пешкой в игре группы Пророков темной стороны,организованной остатками имперцев.
-В книге Тимоти Зана «Наследник Империи» Кеноби в последний раз является Люку во сне.Он сообщает,что должен оставить свою «жизнь» духа и перейти в другую реальность.По его словам все время от его смерти и до этого времени он был на границе между жизнью и нежизнью,и это было последнее появление Оби-вана во вселенной Звездных Войн.Его последими словами были: «Не последний из старых джедаев,Люк.Первый из нового поколения.»
-В одной из книг у Люка рождается сын и ему дают имя Бен в честь Оби-вана Кеноби.

Силы и умения.

Несмотря на свое предпочтение к мирному улаживанию конфликтов Оби-ван известен как один из лучших бойцов на мечах ,использующий 3 форму боя.Сначала ,в юности,он очень неплохо использовал 4 форму,которой научился у Квай-Гона.Но для ее использования бойцу нужно много места,в этом и заключена ее слабость,эта форма боя использует длинные резкие удары и совершенно дикую акробатику.Кеноби увидел слабость этой формы когда его учитель был сражен в бою Дартом Молом.В закрытом пространстве Квай-Гону нечего было противопоставить ситху.Сразу после этого Оби-ван начал обучаться третьей форме,которая использовала слабые стороны четвертой и была наиболее удобна в помещении.
Оби-ван пробовал передать эту форму Энакину,и тот послушно обучался владению ею.Но его склонность к агрессии не позволила ему выучить ее хорошо и подтолкнула к использованию пятой формы.Ко времени событий второго Эпизода Оби-ван был лучшим среди практикующих 3 форму,что впрочем не помогло ему в схватке с Дуку.Вообще-то 3 форма подразумевает скорее отражение выстрелов из бластера,нежели атак второй формы применяемой Дуку.Но для того,кто владеет ею в совершенстве все равно отражать ли огонь из бластеров или удары меча.В третьем эпизоде техника Кеноби достигла совершенства,о чем говорят его победы над Гривусом и Вейдером.
Но на Татуине его способности во владении мечом пришли в упадок.Несмотря на то,что схватки в первых трех эпизодах были поставлены гораздо эффектнее(сказывается разница в технологиях) и на разницу в возрасте и таланте актеров,фаны Звездных Войн нашли объяснение:Оби-вану пришлось держать его связь с силой на минимуме,чтобы не привлечь внимания Императора.Но несмотря на это его умение контролировать силу было на высоте в битве с Вейдером в четвертом Эпизоде.Также его жизнь сказалась и на физической форме.
Помимо мастерства во владении мечом,Кеноби естественно умел пользоваться силой,отдавая предпочтение силовому убеждению и воздействию на мозг окружающих.От духа Квай-Гона он узнал о том,как стать духом силы,достигая таким образом бессмертия,а на такое способны только самые сильные джедаи.

Актеры и прообразы.

В эпизодах с первого по третий Оби-вана играет Ewan McGregor.А далее в четвертом-шестом его роль исполняет Alec Guinness.В радиоадаптации Звездных Войн его озвучивает Bernard Behrens,а в сериале Война Клонов и игре Месть ситхов James Arnold Taylor.В целом же роль основана на генерале Makabe Rokuruta из Тайной крепости Тоширо Mифунэ,которого Лукас также рассматривал на эту роль.

Мелочи.

-В Grabowiec(деревушка в Польше) в апреле 2005 года появилась улица Оби-вана Кеноби
-В третьем эпизоде Ewan McGregor очень старался,чтобы его персонаж был больше похож на персонажа их четвертой части.
-В фильме Индиана Джонс и Храм Судьбы история начинается в шанхайском клубе Оби-ван.
-В третьем эпизоде его позывной-Красный Лидер,в четвертом эпизоде этот позывной принадлежит Гарвину Дрейсу,а в пятом-Веджу Антиллесу.

Сложно себе представить. ИМХО надо отрубить сразу голову. Но, может, было не достать. Я тоже считаю, что человек, убивавший детей достоин смерти и воистину ее заслужил. Но спать потом спокойно все равно трудно.

О том и речь. Смерть есть некий предел дальше которого намеренно и осознанно превращается в неоправданную жестокость. Было не достать? Отлично. Три шага вниз, три шага вверх, особенно когда полыхнуло - какой нафиг кодекс? См. выше. Не стоит опускаться до уровня садистов, не так ли? Но тогда кина бы не было. А для кина нужен обоснуй. Единственный обоснуй, которого никого не принижает - такова была воля судьбы. То есть Силы.

Аргумент "Детоубийца" - не для Оби-Вана. Вот в защиту других джедаев бы принял, но не Обика, ибо Обик в книге Wild Space толкнул речугу, что мол, ситхи не заслуживают ни прав, ни свобод, к ним надо относиться, как к диким животным... Так что не ему "воздавать" за то, что ситхи поступили с конкурирующим орденом точно так же, как Обик предлагал поступить с сихами - перебив молодняк конкурентов :)

Серьёзно такое говорил этот зашоренный редис? Ух, мне бы цитату... я бы пост запилила. А вообще верно получается, что джедаи мало чем лучше. А если вспомнить древние времена, когда эти миротворцы геноцидом прошлись по расе ситхов, вырезав мужчин, женщин, детей и хомячков, то тут и говорить будет нечего. Но джедаи же перманентно добро, попробуй только скажи чего - тебя ж испепелят Силой Света!!!


На детях ДДГ, что ли, клином сошлась? Это были юные джедаи. Вопрос идеологий, так сказать.

Я бы детей ситхов не стала убивать, вне рамок самозащиты. Это вопрос не идеологий. А банальной человечности...

Джедаи во время ситхского геноцида показали своё отношение к этому делу - и они тоже горазды. В третьем эпизоде же случился геноцид джедаев - своеобразная ответочка. Имхо.

К сожалению, в том числе идеологии, и в том числе обстоятельств. Бывало, что родители убивали своих детей не от какого-то помрачения, а от безвыходности или от требований закона и обычая. Такое бытовало в Японии сплошь и рядом - читаешь в хрониках: детей убили, женщины и старики покончили с собой, мужчины встали на стенах, исполненные решимости живыми не сдаваться. Поначалу меня это тоже шокировало. Поэтому любой случай, в котором разумеется нет ничего хорошего, следует рассматривать в контексте всей ситуации в целом. Возможно ли теоретически возникновение столь жуткой ситуации в ДДГ - вопрос, требующий отдельного рассмотрения. Если выбор между смертью и смертью от долгих пыток или насильственным обращением во тьму, например...

Сообщение отредактировал Feone - 4.2.2020, 1:18

А я бы их порубил в капусту, чтобы такие, как Мерлин Эмералд твари на свет не рождались! Надеюсь, что с её детьми (если они у неё есть или хотя бы будут) тоже самое произойдёт!

Как очаровательно! Самый настоящий джедай выше отписался. Клинический.

Не надо убивать. А надо ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ.
Не имеет значения на какой ТЫ стороне и на какой ОНИ - если дети то надо "исправлять" и перетягивать на свою сторону. А резать... Всегда успеем. Моя так думай.

"Вы утверждаете, что мы должны отправить ситхов под суд?"
"Я не знаю," сказал Органа. Теперь его голос звучал неуверенно. "Я никогда не думал об этом. До сих пор никогда не приходилось. Но - да. Суд должен быть. Республика основывается на правовых нормах. Если ситхи нарушают эти нормы, они должны ответить за это. Публично."
Он не понимает. Это не его вина, но все же. "Ситхов не возможно преследовать в судебном порядке, Бэйл. Во-первых, они никогда не признают его власть. А во-вторых, вы никогда не сможете отправить их туда."
"И каково же ваше решение? Без долгих разговоров взять, да и убить их?"
"Это единственно возможное решение. Ситхи представляют неисправимое зло."
"Что? Не может такого быть, чтобы они были неисправимы," возразил Органа. Он казался едва ли не... возмущенным. "Каждое разумное существо способно измениться."
Имея дело с его наивностью, трудно было не потерять терпение. "Я знаю, вы верите в это, но когда дело касается ситхов, вы не можете ошибаться сильнее. Вы должны понять: они не желают меняться. Они существуют ради власти и разрушения. Любая темная эмоция подпитывает их: страх, гнев, ревность, ненависть. Вещи, которые нам отвратительны, для них являются едой и питьем. После того, что произошло, я было решил, что вы, по крайней мере, начали это понимать."
"Оби-Ван..." Теперь Органа казался сильно встревоженным. "Вы говорите об убийстве."
Обвинение было несправедливо. К его удивлению это ранило. "В самом деле? А когда на Джеонозисе, я убил аклая, который пытался убить меня, это тоже было убийство?"
"Аклай был всего лишь животным," возразил Органа. "Примитивным животным. Вы понимаете это не хуже меня!"
"Поверьте мне, Бэйл," спокойно сказал он. "Ситхи - просто иной вид примитивных животных. Те, кто обращаются к темной стороне, пропадают. Они думают, что контролируют ее, но они жестоко ошибаются. Темная сторона Силы контролирует и поглощает их, поглощает весь остаток доброго и светлого в них. Что бы – или кто бы – они ни были, все уничтожается полностью. Вы должны принять эту суровую истину: если мы не уничтожим ситхов, пока у нас есть возможность, то поверьте мне. Поверьте мне. Мы всю жизнь будем сожалеть об этом."
К. Миллер "Wild Space"

Вдвойне забавен этот фрагмент тем, что в этой книге есть ещё один диалог между Оби-Ваном и Органой, где они вспоминают убийц с Антара IV, которые отделались штрафами и вышли на свободу. Оби-Ван говорит по этому поводу, мол, "Мы не палачи" и вообще это внутренне дело планеты. То есть с бандитами надо всё строго по закону, чтобы ни-ни его где-то переступить во имя справедливости, а с политическими врагами - плевать на законы, просто мочить! Прям как в том анекдоте:
"- Полиция! У меня сосед жену убил!
- И чё?
- И правительство козлами обозвал!
- Что?! Щас мы его! Выезжаем!"

Байка. То есть, Легенды по канону :) Мало ли о чем в кантинах треплются за стаканами молока ждунов... :D
Для меня это не аргумент.

До покупки прав Диснеем аргументом бы было?
Но да, неприятно как-то и с образом Оби-Вана вяжется плохо.

Не было ничего у Кеноби про молодняк. Ситхи к тому моменту - не раса несколько тысячелетий. По факту это культ, под описание мафиозного клана, судя по книге про Плэгаса, они тоже подпадают. Если же говорить про добровольное/ не добровольное вступление в их ряды. У Мола выбора не было, он был во власти адептов ТС с младенчества. Узнав об этом, Кеноби попробовал убедить убийцу своего учителя перейти на СС ( вот он, бездумный ненавистник ситхов).

Любой член мафиозного клана или преступного культа имеет права и не не подлежит убийству без суда и следствия. А то, что ситхи к тому времени не были расой... Так это ж камень в огород джедаев. Хотя, конечно, Кеноби тут не виноват.

Удобно теперь отмахиваться. Но старый канон как раз правдивее новоканонной чуши.


Как раз вяжется, как по мне. Он же сектант зашоренный. Свет ослепляет так же, как и тьма.

В одном треде распотрошили Лею за то, что в каком-то никому не нужном мышином комиксе её нарисовали неадекватной дурой (что, в общем, нормально для нового неканона, который пришил ей SJW повестку), теперь Оби-Вану выносят приговор по книжкам.

Давайте все-таки не будем забывать, что книжки и комиксы – это точка зрения конкретного автора, который предлагает интерпретации характеров героев, знакомых нам по фильмам, и нередко выпячивает и доводит до абсурда какую-то деталь, за которую его взгляд почему-то зацепился – как в кривом зеркале. Получается умозаключение в духе "Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь" - то есть вроде как основания для возникновения такой точки зрения есть, но в целом вывод нелепый. Иногда вообще непонятно, откуда что берется.

Образ героя в РВ складывался из таких интерпретаций, нередко взаимоисключающих. Приводить их в качестве аргументов надо с осторожностью, и уж точно не потрясать как знаменем.

Что до Карен Миллер, то она – один из худших авторов, что работали над ЗВ, у неё наверчено черт знает что, особенно в той кошмарной дилогии, где джедаев корчило от передоза Силы. У меня сложилось впечатление, что Оби для неё - какой-то болезненный фетиш, любовь и ненависть. Должен страдать и превозмогать, но так, чтобы вышибало слезы умиления (на самом деле вышибает скорее обед из желудка).

Это да. Но , если судить по отрывку, мне непонятно, в чем противоречия. Вот аргументы Оби-Вана:

Грубо говоря - даже если признать ситхов виновными, они, во-первых, не признают этого (этим они ничуть не отличаются от многих других преступников), а ,во-вторых, будут активно мешать правосудию (гораздо эффективнее, чем другие) - а значит их вполне по закону можно убить в процессе задержания.

Напомнить, к чему в итоге джедаев привела такая позиция "А давайте убьём его в процессе задержания"? К тому, что Палпатин вполне законно объявил джедаев предателями и вынес их орден.

Что касается Оби-Вана... То нет, я не считаю его поехавшим фанатиком. Он ПЫТАЛСЯ действовать по совести, а не по правилам - лучше всего это заметно в его отношениях с Энакином, когда не давило начальство. Проблему Обика я вижу в другом. Он действительно был неординарным джедаем (недаром его никто не хотел в ученики брать - а ведь ещё в детстве был талантливым). Но при этом он всеми силами сам хотел загнать себя в рамки, не выделяться, быть как все. И это не был тот самый случай "осознанной необходимости", он, вероятно, и сам был не со всем согласен в Ордене, но действовать по-своему не мог. Возможно, причина была в том, что он рано стал учителем. Он, в отличие от Квай-Гона, не смог выработать свои методы обучения, а потому обратился к авторитетам, при этом частично раздавив их мнением свою неординарную личность. Увы.

Ну в общем да. Книги вычитывались и вычитываются из рук вон плохо, поэтому апеллировать к графоманам в той части, где их графомань прямо противоречит канону - идея так себе. А то ведь еще можно игры вспрмнить, где джедай умеет лечить Силой, через три секунды душить и кастовать молеии, а потом опять лечить