А это уже попахивает мстительностью. Где разница-то между хорошим и плохим? Тонок, тонок налёт цивилизованности...

Добавлено через 6 мин.

Я сама - лишь представитель вида Человек как формы жизни. Вы или докажете, что в ДДГ люди устроены как-то иначе, или давайте признаем, что физиология человека, именно человека, в ДДГ ничем не отличается от нашей. Медицина в ДДГ в чём-то продвинутей нашей, но далеко, как ни парадоксально, не во всём. И есть вещи, которые обойти невозможно в принципе.

Сообщение отредактировал Feone - 3.2.2020, 1:01

Смишно, так что не надо для меня отмывать черного кобеля) Сит и есть сит. Т.е., практически, черт во плоти. Независимо от того, кем он был раньше и что его заставило дойти до такого состояния. Это уже не имеет значения.

Вас бы он тоже сбросил. И не что не спал бы спокойно - а даже бы не вспомнил.
Хотя на ваш крик "мочи козлов ситхов и имперцев" быстрее не ДВ примчится - а ближайшая группа труперов вместе с санитарами и упакует в ДДГшный аналог дома с мягкими стенами и добрыми врачами.


Месть - блюдо, подаваемое холодным. И не бывает она при наличии эмоций, описанных выше (после общенния с этим "джедаем").

Я называю это достойным воздаянием ситу за дела его. Надеюсь, что после смерти они в похожее на Мустафар место попадают, есть кое-какие намеки про это в ряде сурсбуков




Это исключительно ваш хедканон. В фильме и новеллизации Стовера - всё подробно показано.

Добавлено через 6 мин.


Не сомневаюсь даже. Настоящие, умные джедаи понимали, что никакого мира с ТСниками быть не может. Или-или.




Труперы закончились, вместе с ситами, рыцарями Рен и прочими косплеерами Галактической Империи, как я помню "Восход Скайуокера") А если и осталось немного, то сила уже не на их стороне. Так что будущие джедаи могут спать спокойно, я так думаю. Какое-то время, во всяком случае)

Знаете, все же не стоит, имхо, давать мстительности волю. Не надо опускаться до садизма. Смерть - вполне достаточное наказание. Больше того, в ряде случаев это даже не наказание, а гарантированное пресечение преступлений того, кто уже перешел черту.
Вот что необратимый поступок, а раскаяться и сделать что-то хорошее может даже Дарт Вейдер, - тут да, можно и ошибиться...

Вот только почему-то сага Звёздные Войны раз за разом опровергла эту идею.

Добавлено через 2 мин.

Это я и пытаюсь донести. А от таких ошибок в ДДГ форсъюзера страхует Сила.

Жаль только наша позиция кем-то так и останется просто не понятой. Вот это - самый главный фейл данной дискуссии.

На всё это есть одна очень полезная книжка - записки священника, исповедывавшего тех, кто прошёл Афган и Чечню. Жаль, забыла название. Очень хорошо мозги на место ставит.

Сообщение отредактировал Feone - 3.2.2020, 1:26

Чем и где? Кое-кому удалось искупить, не отрицаю. Но такие случаи были большой редкостью. Это ТСнуться можно с непринужденной легкостью и даже незаметно, поначалу. А редмпшен на ССС - это уже совсем другое дело, сравни духовному подвигу. Равновесие в Силе может быть достигнуто только за счет полного уничтожения всех тех, кто искажает её своим паразитическим использованием Темной Стороны. И если кто-то из них "не успел" что-то там осознать и искупить - тем хуже для него, значит.

Конечно понимали. Правда эти "джедаи" подыхали слишком быстро. Ибо Сила на их примере хотела показать что такое абсолютно неумное поведение это уже маразм.
Ах да. Если бы Вейдер порезал детей ТЕМНЫХ - "настоящий, умный джедай" был бы обязан ему ПАМЯТНИК ВОЗДВИГНУТЬ прямо перед храмом? А вся его вина в том что он НЕ ТЕХ убил?
Все закончились. Осталась одна мерисьюха и ее дружки - а все остальные просто из-за хотелки мышей подохли. Круто, ага!


Иногда смерть - это ЛУЧШЕЕ наказание. Ибо не получившие ее вынуждены страдать, надеясь что когда-нибудь их освободят от мучений.
=========
И в продолжение темы:

К сожалению, не все понимают что любое "падение" (хотя ИМХО лучше годится слово "переход" - ибо иначе как назвать то, что случается с ушедшим на ССС темнышем? "возвышение"? в честь чего такие радости то?) это действие ОБРАТИМОЕ. И только смерть - нет.

Конечно. Добро и Свет - победили, Рей может новый орден потихоньку воссоздавать. Не вижу ничего плохого, тут радоваться надо, кто с головой дружит)

Тем, что для Искупления требуются определённые условия, заложенные в личности изначально. И тогда именно вот эти что, почему, отчего и чем сопровождалось, приобретают не просто важное, а принципиальное значение. Принцип "они все одинаковы" радикально перестаёт работать.

С таким "добром" и "светом" - спасибо, лучше уж отползти во тьму чтоб не слепило сильно.

Потому что главным условием было то, что в центре этого было нечто, отличное от собственного эго. Например, ты не видел и не знал другой жизни, или тебя во тьму столкнули обстоятельства непреодолимой силы. И для этого надо иметь нечто, что ты ставишь выше своего я. И ещё надо не свихнуться до кучи, как это с Дартом Молом случилось.


Добавлено через 1 мин.

С этим согласна. Скажу даже больше. Там совершенно не случайно Искуплённых, если они при этом выживали, когда общество в этом разбиралось, освобождали от любого наказания за прошлое. Причина была более, чем веской. С таких, если я что-то понимаю, вообще пылинки сдували.

Добавлено через 12 мин.

А вот с этим я согласиться в принципе не могу. Я долго думала над тем, что такое равновесие. В фильмах прямо ничего не говорится, но есть сюжетные намёки на то, что речь идёт о балансе вероятностей. Это когда при всех прочих равных условиях условная монета ляжет орлом или решкой с вероятностью 50%, а не так, как того пожелает Дарт Сидиус. Баланс искажается не когда кто-то хватает ТСС, а когда кто-то доходит до того, чтобы лезть во что-то, что в Мироздании нельзя трогать. Или трогать грубо и в своекорыстных целях. Человек убивает животное, чтобы съесть его мяса или сделать одежду из его шкуры. И баланс от этого никуда не денется. Червяки и сапрофиты питаются тем, что отжило и создают почву для нового. Баланс тоже никуда не девается. Человек, не являющийся обученным джедаем, попав в застенки к каким-то гадам, держится, чтобы не выдать товарищей и умереть достойно, на ненависти к врагу (привет Молодой Гвардии в нашей реальности). Баланс никуда не девается. Нарушение баланса - это когда искажено само Мироздание так, что Зло получает возможность гнуть души, которые и гнуться-то в норме не должны.

Сообщение отредактировал Feone - 3.2.2020, 1:54

Вы не догнали одну важную весчь) Орден джедаев - не благотворительная организация психологической помощи ТСникам, а военно-духовный орден, который с ними воюет не одну тысячу лет. Не на жизнь, а насмерть

Сообщение отредактировал green jedi - 3.2.2020, 1:56

Хотя я не склонна между двумя сторонами силы ставить знак равенства, ибо Тёмная сторона наносит всем большой вред и, за исключением редчайших случаев, никому не идёт на пользу, тут получается какой-то инквизиторий от Света. А он может быть не менее страшный, чем с тёмной стороны. (Сразу вспоминается сага Колесо Времени... там таааакие Чада Света были, с которыми иной раз встретиться страшнее, чем с Друзьями Тёмного... и с таким чувством непогрешимости...)

С "равновесием" вообще нехорошо получается. После Бейна ситхи типа "кончились"? "Кончились". Прошла тысяча лет - джедаи ОСЛЕПЛИ от отсутствия противника. Это разве хорошо? У них ПОД НОСОМ проходил главный темныш фильмов - а они хватились лишь когда петух в жопу клюнул с полету труперы им в спины винтовки ткнули и начали стрелять!


Такой "военный" - что закончился за считанные минуты от ДВУХ фраз, сказанных далеко от них самих. Смешно!

Добавлено через 2 мин.

И у меня тоже такое подозрение. А то "тьма убивает", "тьма убивает" - а чистый свет тоже не такой уж и добрый! Лучше уж быть немножко в тени (но в тепле) - чем на свету (и изжариться).

Воюет он исключительно с теми, кто приносит вред. Пока датомирские ведьмы и другие тёмные школы не оказались зерном между жерновами галактической войны и не начали активничать в ненужную сторону, их никто не трогал. И от кого тем же ведьмам досталось круче, от джедаев или от Сидиуса, ещё большой вопрос. И да, многие джедаи переходили на Тёмную сторону именно тогда, когда теряли понятия о человечности и милосердии в пользу эффективности ради победы. И дело тут вообще не в формальных правилах. Дело в том, что тобой движет. Око за око - не для джедая принцип. Ну, и многое другое.

Добавлено через 4 мин.

Не, в тени не надо, лучше на августовском солнышке при +23... в тени прятаться надо только от сильной жары или жёсткого ультрафиолета. А я про другое. Некоторые (это и в саге было) на словах за Свет всех порвут, а на деле от них за версту тьмой разит так, что мама дорогая.

Ситы всегда приносили вред, с самого начала возникновения этого ордена. Это аналог сатанистов IRL, только намного опаснее.



Добавлено через 3 мин.


Для ТСников - да. Они должны бояться джедаев)

Добавлено через 1 мин.


Ведьмы были изолированы на Датомире и жили в условиях едва ли не каменного века. Резона уничтожать их не было, пока они занимались колдовством и фемслэшем в своем болоте)

И чтобы закончить с оффтопом (надеюсь, это будет мой последний коммент не на тему Кеноби), скажу следующее. В литературных вселенных, где серьёзная менталистика не является тайным уделом единиц как в ДДГ (непонятно почему, ибо обманом разума владеет любой квалифицированный джедай), действия, совершённые под ментальными чарами, не наказуемы. А на Энакина они явно были наложены Палпатином ещё задолго до падения Энакина на тёмную сторону. В Возвращении Джедая Вейдер говорит об этом Люку ну, разве что не прямым текстом. Он неспособен и видимо неспособен физически ослушаться прямых приказов Императора. Возможно для запуска этих приказов требовались определённые словесные формулы, иначе это работать не будет, ибо как минимум один раз в Мести Ситхов Энакин всё же посылает Палыча лесом, да ещё в довольно резкой форме, но в случае с Дуку был прямой приказ (и признаки гипноза), в случае в Винду был прямой приказ (и явные признаки гипноза), в случае с резнёй в Храме был тоже прямой приказ и признаки гипноза при его озвучивании. Кристенсен (не знаю, как ему это удалось) отыграл во всех случаях очень характерную расфокусировку взгляда. Какое-то мгновение, но поймать намёк можно. Вот нападение на Падме и Оби-Вана было своим собственным. А детей он убивал, судя по всему, всё же не по своей воле.

Спасение же Люка стало возможным в числе прочего ещё и потому, что Палпатина так захватил тот спектакль, что он просто забыл о том, что в нём есть ещё один участник. А Вейдер (или уже Энакин) очень постарался, чтобы о нём забыли. Приказа, которого он боялся больше всего, не последовало...

Сообщение отредактировал Feone - 3.2.2020, 4:33

Такой подход во всех случаях однажды неминуемо оборачивается приказом типа "убейте их всех" в отношении невиновных, но недовольных существующим порядком. И чем тогда такой порядок будет отличаться от Империи? И светлая сторона на этом давно кончилась. И да, такое среди джедаев было. И не про придушить одну сволочь от отчаяния, что умирают жуткой смертью тысячи людей, а про систематические пытки речь. Такое, если верить всяким книжкам, тоже бывало. Не люблю новеллизации и не хотела бы их использовать в аргументах, но не я первой начала.

Прошу прощения. Оффтоп прекращаем. Не успела среагировать. Удалить ответ не вышло.

Этот срач вообще давно пора заканчивать.

Сообщение отредактировал Feone - 3.2.2020, 3:08