X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

11 страниц V  « < 8 9 10 11 >  
ОтветитьНовая тема
> Оби-ван Кеноби, исправленная версия.
Рейтинг 5 V
сообщение 4.2.2020, 16:54
Сообщение #181


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3566
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 4.2.2020, 17:19) *
Напомнить, к чему в итоге джедаев привела такая позиция "А давайте убьём его в процессе задержания"? К тому, что Палпатин вполне законно объявил джедаев предателями и вынес их орден.

Никакого решения от сената тогда не было, джедаи действовали на свой страх и риск, то есть ситуация совершенно иная, чисто политическая. И проиграли они из-за того, что недооценили свои силы - будь в компании с Винду Йода, даже пятая колонна в лице Энакина не спасла бы канцлера (но это уже совсем альтернативная история - Палпатин бы не устроил деанон, пока зеленый на Корусанте).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2020, 17:21
Сообщение #182


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Любой член мафиозного клана или преступного культа имеет права и не не подлежит убийству без суда и следствия. А то, что ситхи к тому времени не были расой... Так это ж камень в огород джедаев. Хотя, конечно, Кеноби тут не виноват.


https://starwars.fandom.com/wiki/Anti-Sith_bill

Его незадолго до приквелов аннулировали, и против желания джедаев.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2020, 18:15
Сообщение #183


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ladyhawke @ 4.2.2020, 16:21) *
https://starwars.fandom.com/wiki/Anti-Sith_bill

Его незадолго до приквелов аннулировали, и против желания джедаев.

А вас не смущает то, что вы назвали "байкой" произведение старого канона, а теперь на этот старый канон ссылаетесь?

Кстати, тот факт, что какая-то идея или движение запрещены, не отменяет необходимости судебного разбирательства, а не ареста (и уж тем более убийства) без суда и следствия.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2020, 18:33
Сообщение #184


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 4.2.2020, 18:15) *
А вас не смущает то, что вы назвали "байкой" произведение старого канона, а теперь на этот старый канон ссылаетесь?

Кстати, тот факт, что какая-то идея или движение запрещены, не отменяет необходимости судебного разбирательства, а не ареста (и уж тем более убийства) без суда и следствия.


В данном случае - это совершенно логично. Учитывая сущность культа и философии ситхов (тоталитарный деструктивный культ, несовместимый с демократией + религиозная ересь с точки зрения джедаев)
И я не про убийства и бессудные казни или тайные тюрьмы говорю. А об уголовной ответственности и запрете на политическую деятельность, в данном случае.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2020, 20:43
Сообщение #185


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1603
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


А что, собственно, можно сделать с ситхом? ИМХО запереть его так, чтобы он гарантированно не выбрался малореально. Как гарантировать, что он не будет причинять вред другим? Лично я не вижу ни одного надежного способа, кроме смертной казни. Убийство в момент задержания тоже годится.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2020, 21:12
Сообщение #186


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин)
Лично я не вижу ни одного надежного способа, кроме смертной казни. Убийство в момент задержания тоже годится.


В Старой Республике - пленных ситхов не казнили, кстати. А держали в заключении в особо охраняемых тюрьмах Ордена джедаев. Некоторые из них - даже раскаялись и перешли на Светлую Сторону, хоть их и было мало. Джедаи не любили убивать без необходимости, даже таких падших существ...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2020, 21:15
Сообщение #187


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин)
Лично я не вижу ни одного надежного способа, кроме смертной казни. Убийство в момент задержания тоже годится.

Вот потому то они и старались вывести жыдаев как класс подчистую. На почве все той же "религиозной вражды".


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2020, 21:21
Сообщение #188


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 4.2.2020, 21:15) *
Вот потому то они и старались вывести жыдаев как класс подчистую. На почве все той же "религиозной вражды".



 ! 

Настоятельно рекомендую воздержаться от двусмысленных выражений с ксенофобским подтекстом.
И это не просьба.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2020, 21:25
Сообщение #189


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ladyhawke)
И это не просьба.

А бан где? И надольше, надольше!
Раз вы только СЕГОДНЯ нашли некий "ксенофобский подтекст" хотя читали мои сообщения с этим словом уже несколько месяцев!


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2020, 21:49
Сообщение #190


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 4.2.2020, 21:25) *
А бан где? И надольше, надольше!
Раз вы только СЕГОДНЯ нашли некий "ксенофобский подтекст" хотя читали мои сообщения с этим словом уже несколько месяцев!


Код
Я модератор чуть больше месяца и предупреждение вы получали на этот счёт на разных ресурсах. Будьте добры уважать правила форума и позитивную атмосферу общения, даже с оппонентами. Мы не на войне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2020, 22:27
Сообщение #191


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1603
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Ladyhawke)
В Старой Республике - пленных ситхов не казнили, кстати. А держали в заключении в особо охраняемых тюрьмах Ордена джедаев. Некоторые из них - даже раскаялись и перешли на Светлую Сторону, хоть их и было мало. Джедаи не любили убивать без необходимости, даже таких падших существ...

Вопрос в том, есть ли достаточно надежная тюрьма. Во время войны, когда в государстве творится непонятно что - вряд ли. Как я понимаю, та тюрьма, в которую запрятали мастера Пиелла и Таркина считалась совершенно неприступной. Но как оказалось, и туда можно проникнуть. Это если мы учитываем новый канон.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.2.2020, 23:23
Сообщение #192


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Я в общем не вижу проблемы в смертной казни применительно к преступникам, виновным в уничтожении мирного населения, например, коими ситы вполне себе были. Так что "передается светскому суду" и вперед


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.2.2020, 0:00
Сообщение #193


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Gelennar @ 4.2.2020, 22:23) *
Я в общем не вижу проблемы в смертной казни применительно к преступникам, виновным в уничтожении мирного населения, например, коими ситы вполне себе были. Так что "передается светскому суду" и вперед

А это ещё надо доказать. Как преступления, так и сам факт ситхства.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.2.2020, 0:19
Сообщение #194


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
А это ещё надо доказать. Как преступления, так и сам факт ситхства.

не винуватая я он сааам пришооол


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.2.2020, 0:30
Сообщение #195


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Gelennar @ 4.2.2020, 23:19) *
не винуватая я он сааам пришооол

А чего бы и нет? В конце концов, ситхи-бейниты не бегали по улицам со световыми мечами, не кричали повсюду "Мы - ситхи!"


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.2.2020, 0:38
Сообщение #196


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
А чего бы и нет? В конце концов, ситхи-бейниты не бегали по улицам со световыми мечами, не кричали повсюду "Мы - ситхи!"

чик чирик я в домике, понимаю, ситы как есть, ога


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2020, 3:28
Сообщение #197


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Тема опять ушла далеко от Оби-Вана, но раз уж пошла такая пьянка... как я понимаю, в обоих канонах есть такая довольно суровая штука, как отрезание от связи с Силой. Это само по себе, если судить по тому, что написано, настолько тяжело, что считалось достаточно часто достаточноым наказанием само по себе. Но в отличие от смерти это было хотя бы теоретически обратимо. Если ситха отрезать от Силы, тот ситх мало, что может, и его можно арестовывать, допрашивать, расследовать и судить. Он ничем не отличается в этот момент от нечувствительного к Силе обученного фехтованию и рукопашке бойца. Да, для этого нужно весомое превосходство в Силе. Но обеспечить его в случае с Палпатином было можно. А главное - одного вьюношу это бы вполне устроило - возможность вытрясти всё, что ему нужно без всяких сделок с совестью.

А теперь о Кеноби. Не то плохо, что он убил ту зелёную тварюшку на Джеонозисе. А то плохо, что, судя по кадрам фильма, он УБИЛ ЕЁ В ГНЕВЕ. Но в фильме это никак не поясняется и не разворачивается. Теоретически он должен был едва удержаться на грани ТС, если слегка не за тупить за неё, и потом как-то разбираться со своим состоянием. Но нет. Сюжетная броня, блин. Рыцарь Света, блин. Понятно, что она его достала реально, но тут не вопрос про убить, а вопрос про то, в каком состоянии ты это делаешь.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2020, 11:57
Сообщение #198


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 57
Регистрация: 23.12.2019
Пользователь №: 29573

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar)
через три секунды душить


Каков механизм действия завязки удушения на ТСС? Обязательно нужно ненавидеть объект в рамках боя?) Почему тогда форс пуш тоже способный убить и сломать кости, спокойненько используется джедаями?) Когда джедай разрубает противника мечом ТСС его не трогает, когда обрушивает на голову противника колонны/потолок/мост ТСС опять же его не трогает, но при удушении внезапно ТСС принимает его в свои объятия?))


--------------------
Atma mokshaartam jagat hitaya cha
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2020, 13:36
Сообщение #199


Outmian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Пчёл @ 7.2.2020, 10:57) *
Каков механизм действия завязки удушения на ТСС? Обязательно нужно ненавидеть объект в рамках боя?) Почему тогда форс пуш тоже способный убить и сломать кости, спокойненько используется джедаями?) Когда джедай разрубает противника мечом ТСС его не трогает, когда обрушивает на голову противника колонны/потолок/мост ТСС опять же его не трогает, но при удушении внезапно ТСС принимает его в свои объятия?))

Ну, может, они принципиально не используют техники Силы, оказывающие прямое негативное воздействие на конкретные органы тела (в случае с удушением - трахею). Да и вообще желание сдавить чье-то горло и наблюдать, как жертва мучается, - какое-то совсем не джедайское.


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2020, 14:38
Сообщение #200


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1603
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
как я понимаю, в обоих канонах есть такая довольно суровая штука, как отрезание от связи с Силой.

Где именно оно есть? В фильмах никак не упомянуто. Я знаю, что в РВ была такая идея, но считаю ее неудачной. И неканонической, поскольку в фильмах ее нет. Если связь с Силой зависит от состава крови, то как его поменять? Всю кровь перелить, что ли? Не думаю, что такая процедура совместима с жизнью.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

11 страниц V  « < 8 9 10 11 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2024, 10:30

Яндекс.Метрика