Есть много вариантов, но склоняюсь к 2м
1)Избранный - естественное порождение Силы.
2) "Избранный" мог быть УСПЕШНЫМ результатом (1 на 1000000000х100000000) экспериментов Ситхов над Мидихлорианами..... Что в свою очередь укладывается и в пророчество.
Возможно поэтому Палыч и считал отпрыска Эни "Своим!" (Now, like your father, you are mine).
Не бейте меня сильно по голове, у меня меч есть
Ваши мнения?

Сообщение отредактировал Lake Azzarus - 1.2.2009, 22:37

Вырезанная сцена из сценария 3 Эпизода:

"On Coruscant, PALPATINE completes his seduction of ANAKIN, who at first refuses to go over to the dark side-- until the Chancellor makes a startling confession:"

DARTH SIDIOUS-- "I have waited all these years for you to fulfill your destiny... I arranged for your conception. I used the power of the Force to will the midichlorians to start the cell divisions that created you."
ANAKIN-- "I don't believe you."
DARTH SIDIOUS-- "Ahhh, but you know it's true. When you clear your mind, you will sense the truth. you could almost think of me as your father."
ANAKIN-- "That's impossible!"
DARTH SIDIOUS-- "Nevertheless, you must decide."

Круто!
А как опрос сделать?

Lake Azzarus

Гм, а почему такой малый шанс? В работе с живыми организмами и преобразовании таковых ситхи толк знали. Что на протяжении своей истории неоднократно доказывали.

Иначе, была бы целая расса... Но только круче, чем в играх))))))

Сообщение отредактировал Lake Azzarus - 1.2.2009, 17:33

Масштабными генными экспериментами ситхи не занимались - незачем было, да и мощностей не хватало. А вот новых зверей, новых чудищ выводили без особенного труда. Поэтому и создать одно-единственное существо вполне могли, и с куда большими шансами, чем названные.

Sithoid, если вырезали - на то была причина. Значит, не канон. К тому же я не думаю, что Сидиус был таким умелым фокусником, чтобы создавать жизнь с помощью Силы. По его словам, это умел только Плагеус.

Сообщение отредактировал Bennet - 1.2.2009, 21:59

Bennet
Из канонических источников такие же выводы можно сделать с помощью обычной логики. Плэгас - второй подозреваемый, но Палпатин вероятнее. О причинах и вырезания сцен и их каноничности я спорить не хочу, Лукас сам десять раз в собственном каноне запутался, так что я и канону не верю )))

Ну официальной версией считается, что это сделал Плегас. Если бы Палыч умел, он забил на Вейдера и сделал бы себе нового

Sithoid
А нет вырезанной сцены, в которой Сидиус приписывает отцовство Плагеусу? Потому что я все равно не верю, что это Палпатин. Врать и недоговаривать он мастер и наверняка произнес эту пародию на "я твой отец", чтобы внушить Анакину благоговейный трепет перед ТСС. Да и вообще... Не припомню, чтобы Вейдер относился к Сидиусу как к отцу или хотя бы своему создателю.

TK-430
Если есть официальная версия - источник в студию, и ответ найден :)


Я не встречал.

Ну не то чтобы официальная, просто самая подходящая)

http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Plagueis

Хм, найти бы этот Vader: The Ultimate Guide, на который статья ссылается. Так просто по логике Энакин и закат Республики - это все интрига Палпатина, и было бы разумно ему держать контроль над всеми элементами. Но если в гайде прямым текстом говорится, то ладно )

Да у Палыча бы силенок не хватило)

Согласен, что сцена была вырезана скорее из соображений негодности. Не вяжется она со сценарием. Про Сидиуса и так много раскрыли в 3эп, рассказав нам про Плэгаса. Да и имей Сидиус способности такого порядка, он бы легко по аналогии нашел путь к спасению Падме. Даже если это (жизнь Падме) не входило в его планы, врать Анакину ему врядли получилось бы.
В одной из тем мы как-то даже обсудили все детали манипуляций для зачатия ребенка через Силу. Откинули партеногенез и учли мутации на генном уровне для получения хромосомы, необходимой для рождения именно мальчика. Но если Анакина создал Плэгас, то во-первых это не говорит, что Анакин от этого менее Избранный, а во-вторых канон должен быть подвергнут жесточайшему изменению, т.к. даже если Сидиус убил учителя сразу после зачатия Анакина и сразу взял себе в ученики Мола, то ему (Молу) на момент 1эп. было бы в лучшем случае 19, но скорее всего около 14-15 лет.

Master Cyrus
Так, кажется, где-то говорилось, что Палпатин взял забрака в обучение еще при жизни учителя. Или я что-то путаю?

Хм, а если поточнее. Выходит так, чтобы до 1 эп. Молу стукнуло 25?
PS Выходит Плэгас учит Сидиуса, но при этом создает мощнейшего последователя Анакина; Сидиус, находясь на обучении, против правил берет себе в ученики Мола; убивает учителя, продолжает обучение ученика, но завидев на горизонте появление в центре внимания того самого Избранного, меняет планы и буз сожалений пускает в расход учеников. И немного не так, если он знал об эксперименте Плэгаса и учел расход остальных учеников в планах заранее, что еще более жестоко.

Master Cyrus
В новой хронологии написано, что Мол был взят Сидиусом в ученики еще при жизни Плегуса.

Та самая, которая The Essential Chronology? (Если нет, то название, плиз) Ну так как там с возврастами?

В первом эпизоде Куай-Гон подумал, что Мол еще мальчишка, чуть старше Кеноби. Кеноби тада уже за 20 вродь было. Мол был взят когда Плегас еще жил

TK-430, я тоже об этом моменте. Кеноби тогда было 25 лет. К годам что Мол был учеником до смерти Плэгаса прибавляем 9 (с чем-то) лет Анакина и должно выйти хоть приблизительно вразумительная цифра под киношную внешность.

Я за Плэгуса. очень сильных одаренных было много, но такой силы как скайуокер только один ( ну еще отпрыски его), слишком уж круто для просто "воли Силы " в которуюю ( волю) я слабо верю

А чего тут обсуждать?
По канону создал при манипуляциях с мидихлорианами Дарт Плегус.
Правда, мне до сих пор непонятно, "чем его не устраивал обычный способ"?

видимо не факт, что форс юзер вышел бы таким сильным, как при манипуляциях. А мог вообще не стать форс юзером.

А у меня появилась мысль. А не был ли это Плегас и Воля Силы одновременно? Давайте рассуждать логически. Мальчика как такового почти наверняка создал Плегас, с этим согласно большинство присутствующих. Но зачем Плегасу создавать форсъюзера СИЛЬНЕЕ его? Даже если Плегас и не планировал его в ученики(что маловероятно), появление сильного форсъюзера так или иначе угрожало ему. Или он пойдет к нему и рано или поздно скинет, или пойдёт к джедаям и рано или поздно найдёт ситхов и наведёт них весь Орден. А Сила, если мы подразумеваем какой-то баланс, устанавливаемый ею, каким-то образом вмешалась в процесс создания.

Объясняю. Сила "наказала" Плэгаса за верх наглости своего использования, и сделала мальчика Избранным для восстановления баланса, чтобы сам результат эксперимента ситов с целью достижения глобальной власти над Галактикой, обернулся против них же.

Полностью согласен!
Кстати, а почему, если Энакина создали Sith, то он становится менее избранным? На всё "Воля Силы))"...
Плэгус боялся потерять власть, вот и создал проект "самого перспективного". Кстати, Татуин весьма неплохой выбор для родины Великого Ситха...
А Палпатин лишь воспользовался, да и нового у него не было времени создавать...

Master Cyrus

Та, которая New. Это отредактированный вариант с учетом третьего эпизода и комиксов. После нового мульта наверняка выйдет что-то еще более уточненное.
А про возраст там ничего не говорится. В биографии же Мола написано, что в учебу он попал чуть ли не с младенчества.

Сообщение отредактировал Witch - 4.2.2009, 13:21

Я склоняюсь к тому, что Избранный - естественное порождение Силы.

На момент 1эп Молу 22 года.
ЗЫ Хотя меня смущает, что Джинну к 1эп 60 лет О_0.

Неду Фландерсу из Симпсонов тоже 60 лет, а выглядит так же молодо, как Квай-Гон. Вот что Сила животворящая делает...

Кажись, на десяток лет ошиблись.

Винду было 40, Куай-Гон был старше на 20 лет, все правильно.

Сообщение отредактировал TK-430 - 5.2.2009, 18:03

Да, с детства.

А вообще-то есть тема "Кто отец Анакина"...

Так я и понял, что когда Плэгас создавал Анакина, Мол уже около 10 лет обучался. Правило двух, ага.

Правило двоих успешно попирается самим Лукасом. Может имелись ввиду Активные Ситхи, а не пассивные... Или моя книжка устарела...

Master Cyrus
Возраст Джинна легко вычисляется. Учил Кеноби 12 лет, 8 лет слонялся без ученика, лет 10-12 обучал Ксанатоса. Если предположить, что он выпустился в рыцари лет в 25 и должен был некоторое время набираться опыта на самостоятельных миссиях, то где-то 60 и получается.

Хорошо сохранился? Однако, Кеноби к ОТ как время потрепало. Стрессы?
Кто может назвать того, кого мы видим в 1эп 60-летним стариком?

ИМХО Кеноби не столько постарел, сколько перестал следить за собой. А собственноручно покалечить своего бывшего ученика и бывшую надежду всей Галактики - очень даже неслабый стресс.
А молодой вид Квай-Гона - это уже кому как повезет, тут даже не в Силе дело. Кто-то выглядит моложе своих лет, кто-то старше. Тут спорить бесполезно, это индивидуальная физиология.

Чтоб ты так выглядел к 60 годам, чувак.

И тебе того же.

В ЗВ книгах нигде особенно не указывается средний возраст жизни людей, мб он там 100+, у джедаев естествено дольше )

Ну, учитывая их научно-технический прогресс, который опережает нас на двадцать тысяч лет, наверняка у них люди живут лет минимум по 100. Дуку вот было за восемьдесят. Выглядел на шестьдесят, не больше. (Хотя это актер...)

Это все Сила и витаминизированные концентраты.

Переводчики "Войн Клонов"(по крайней мере, в моем варианте) тоже выдвинули интересную теорию о появлении Анакина на свет))

Какую?

Актёру самому на тот момент было около восьмидесяти. ;)

Великая сила искусства.
По сабжу: Плегас своими экспериментами породил живое существо в виде Избранного. Иронично: ситх создал то, чему суждено истребить его вид...

Нет-нет. Именно благодаря Вейдеру и его манере брать учеников несмотря на свой статус ситхи выжили.

Я не сказал "истребило", я сказал "суждено истребить".
Нда, не выполнил Избранный своего предназначения. Хотя... Силу уравновесил? Так какие к Эничке претензии?

Если было суждено, значит, исполнилось (суждено - это ведь значит, по-любому сбудется). И вообще пророчество было - восстановить баланс в Силе. В представлении джедаев баланс -это когда ситхов нет, есть джедаи. А на самом деле это не обязательно так.

О чем и речь. А для равновесия нужны как джедаи, так и ситхи.

Тогда почему ты думаешь, что Энакину было суждено уничтожить ситхов?

Потому что я с этим не согласен.

А представление джедаев о равновесии никакого отношения к предназначению из пророчества не имеет, Даниэла. Баланс - это когда нет тех, кто использует Силу и одновременно вредит тому, что он использует и чему обязан могуществом в масштабах Галактики. И Анакину на тот момент как раз нужно было восстановить баланс сил. Навсегда извести ТС никогда не удастся.

Джедаев тоже извести не удастся никогда, количество выживших после Приказа 66, учитывая, сколько всего джедаев состояло в Ордене на тот момент... впечатляет.

Какие глупые джедаи, видимо не знали значения слова балланс

А джедаи подчищены косвенно. За их слабости. И что-то не замечено было ситской трактовки пророчества, поэтому джедаи до конца и не подразумевались, а сит(ы) как слепые, не принимали волю Силы всерьез.

Я думаю, что Сидиусу было плевать на пророчество. Ему нужно было средство преумножения и удержания власти - он его получил, остальное его не касается.
Впрочем, я думаю, что в его гибели сыграло роль не пророчество, а эгоизм Вейдера -)

А Оби-Ван и Йода, кстати, предполагали, что джедаи могли неверно истолковать пророчество. Кеноби это назвал "склонностью к джедаецентризму". Может, именно поэтому они и остались в живых? Потому что не столь сильно уповали на Избранного?

Энакина бросали в бой на САМЫЕ ОПАСНЫЕ задания, они уповали на его способности, лишь в Эпизоде 3 Совет Джедаев осторожничал, как оказалось, напрасно. Если бы Совет послал бы Энакина вместе с Оби-Ваном на поимку Гривуса, не было бы никакого Вэйдера... А Энакин в любом случае исполнил бы пророчество, убив Сидиуса. Правда, неизвестно, как сложилась бы судьба Падме и детей...

В третьем эпе Совет поручил Анакину работать не мечом, а головой, а это у него получалось плохо... Потому что даже в меч он вкладывал свое сердце, а с головой оно никак не сочетается. Вот и вышла полная фигня - приказ 66, Империя, Новая Республика... Вот он, твой герой, Галактика.

Я не знаю, как бы я поступил на месте Энакина, если честно...

Кстати о пророчестве: оно возникло порядка 7000 лет до битвы при Явине, во времена второго раскола Ордена джедаев, Аджунты Пола и товарищей, т.е. тогда, когда о ситхах еще вообще не знали (на тот момент они были просто примитивными существами со склонностью к форсъюзерству).

А то, что потом стало известно как "Ситх" называлось просто Темным или Падшим Джедаем.

Следовательно, говорить о пророчестве, по которому уничтожают ситхов просто некорректно, и его действительно неправильно истолковали.

Вроде в пророчестве просто говорится, что Избранный вернет равновесие в Силу, и ни слова ни о джедаях, ни о ситхах. И что Избранный будет рожден Силой.

Сообщение отредактировал Bennet - 18.3.2009, 13:55

Да, именно так и говорится.

Но в эпизоде 3, Винду говорит, что Анакин должен принести равновесие в Силу уничтожив ситхов, согласно пророчества. Т.е. налицо некорректное толкование этого пророчества (и как вывод - неподкованность магистра в истории)

Никто ведь толком не понимал, что такое равновесие и как его принести. Просто когда образовался Дарт Мол и джедаи поняли, что ситхи вернулись, они подумали: все равно надо их убить, а ну как еще и равновесие восстановится? Вот и вбили себе в голову, что Анакина надо обучить именно для этой цели. А если бы помалкивали об этом, кто знает, что было бы?

Учитывая, как джедаи боялись этого пророчества, и как отнеслись сначала к Анакину, действительно можно сказать, что они и сами ничего не понимали о равновесии.


Но может быть еще такой вариант: действительно ли Анакин тот Избранный? Йода в первом эпизоде говорил:"Из числа избранных он возможно." Значит кандидатов в Избранные могло быть несколько? Или же здесь опять выходит на первый план непонимание пророчества? 

Почему вообще решили, что точка сосредоточения Силы в живом организме и есть Избранный? Только потому, что он должен обладать огромным потенциалом, как Избранный?

Анакин все-таки принес равновесие, убив Палпатина. Избранный выполнил свое предназначение. Пророчество, кто бы его ни изрек и как бы его ни понимали, было верным. Если Анакин его исполнил, то он и есть Избранный.

Не совсем все же понятно: Избранным он стал только исполнив пророчество, до этого был лишь кандидатом в Избранные? Как Йода говорил о Анакине и равновесии: "Если изберет следовать пророчеству, то да...(что-то там)". Иными словами, он мог и не избрать этот путь и не вернуть равновесие. Но тогда получается появился бы другой Избранный.

Я все верно понимаю?

На мой взгляд - да. Энакина закоротило в 3ьем Эпизоде... По сути, он всё же умер... А Люк сумел пробудить его в 6м Эпизоде. И Энакин исполнил пророчество, уверовав, что именно в этом его предназначение, а не служить идеалам Sith. Хоть поздно, но он выбрал Свет, сделав себя тем самым избранным!

П.С.
Good is a point of view © Palpatine EP III.
Так вот, с точки зрения Джедаев, в мире итак полно зла! А тут ещё и Sith нарушают баланс Света и Тьмы. Соответсвенно, их Джедаи как уничтожали, так и будут уничтожать.
У Sith - совершенно противоположная точка зрения.

Уникальные способности его никто и не оспаривал - сие есть данность. А избранность - это несколько другое всё-таки. И кстати, если его бросали на самые опасные задания, значит, не особо-то и берегли, разрешая размениваться по пустякам, рискуя не дожить до своего главного предназначения.

Сообщение отредактировал fox - 21.3.2009, 23:48

fox



Проверка боем его "достойности"... да и поди удержи эдакого хлопца в тылу

Сразу в ситхи подастся, раз тут не ценят.

Анакин всю жизнь если не был ситхом, то был более склонен к их идеологии.

Я думаю, он был вообще вне форс-юзерской идеологии, что джедайской, что ситхской.

Это точно, из него даже ситх толком не получился. Палпатин эпик фейл.

Без соответствующей подготовки к этому склонны все, наделенные властью.

Так Анакин - всего лишь мидихлориан - переросток...? *в шоке*

Следуя такой логике, не стоит говорить, кем являются все остальные люди.

Почему??? Нет.... С чего ты взял?

Ну не медихлориан... полу медихлориан полу человек. Человек по маме, медихлореан... да шут его знает по кому в таком случае )))) Ну а вообще стандартно все. Прямо по библейски: непорочное зачатие, рождение Спасителя, вот только потом все пошло по другому.

Аааа!!! О ужас!!!
Мы все умрём!!! Мидихлорианы научились превращаться в людей!!!

Более вероятно, что это дело рук Плегаса... И поскольку непорочное зачатие обеспечил один из самых могущественных Повелителей ситхов, то чего вы все ожидали? Спасителя? Ха.

Ничего смешного: Силовая чистка, как по нотам Пророчества. Сит-"создатель" здесь не причем: использованы были мидихлорианы, которые сами по себе простейшие и не отвечают за сторону Силу пользователя. А вот Сила за судьбу в ответе.

А я не верю в непорочное зачатие. Что Энакин был рожден "от Силы". Вполне допускаю, что он был рожден не "от Силы" и мидихлориан, а от адепта Силы. Не утверждаю на сто, но допускаю. А кто мог быть его отцом - об этом я целую дискуссию развела на другом форуме.

Полностью поддерживаю , но в Плэгиуса я не очень то верю .

Вы знаете, я тоже не верю в Плегууса. Я говорила о другом адепте Силы. О джедае.

Насколько мне известно, у Плэгаса было достаточно сил, дабы создавать жизнь из медихлориан. И если когда-нибудь все же выйдет закрытая Лукасом книга о Плэгасе - мы будем знать все точно.
А предпологать, что его отец кто-то еще - тыкать пальцем в небо

Да Шми же прямым текстом сказала, что у Эни нет отца. А так, как он не мог появиться сам по себе, то "виноват" Плэгиус. ИМХО К этой мысли все настолько привыкли, что Лукас врядли что будет менять.

Шми-то сказала, а Куай-Гон-то ей при этом очень понимающе кивнул, словно каждый день непорочное зачатие видит и сам так родился. Как говорил один человек на том же форуме, "силён майндтрик в Куай-Гоне!". Так что кто тут отец, сразу было понятно. :)))