Lake Azzarus
1.2.2009, 16:45
Есть много вариантов, но склоняюсь к 2м
1)Избранный - естественное порождение Силы.
2) "Избранный" мог быть УСПЕШНЫМ результатом (1 на 1000000000х100000000) экспериментов Ситхов над Мидихлорианами..... Что в свою очередь укладывается и в пророчество.
Возможно поэтому Палыч и считал отпрыска Эни "Своим!" (Now, like your father, you are mine).
Не бейте меня сильно по голове, у меня меч есть
Ваши мнения?
Вырезанная сцена из сценария 3 Эпизода:
"On Coruscant, PALPATINE completes his seduction of ANAKIN, who at first refuses to go over to the dark side-- until the Chancellor makes a startling confession:"
DARTH SIDIOUS-- "I have waited all these years for you to fulfill your destiny... I arranged for your conception. I used the power of the Force to will the midichlorians to start the cell divisions that created you."
ANAKIN-- "I don't believe you."
DARTH SIDIOUS-- "Ahhh, but you know it's true. When you clear your mind, you will sense the truth. you could almost think of me as your father."
ANAKIN-- "That's impossible!"
DARTH SIDIOUS-- "Nevertheless, you must decide."
Lake Azzarus
1.2.2009, 17:11
Цитата(Sithoid @ 1.2.2009, 14:08)
Вырезанная сцена из сценария 3 Эпизода:
"On Coruscant, PALPATINE completes his seduction of ANAKIN, who at first refuses to go over to the dark side-- until the Chancellor makes a startling confession:"
DARTH SIDIOUS-- "I have waited all these years for you to fulfill your destiny... I arranged for your conception. I used the power of the Force to will the midichlorians to start the cell divisions that created you."
ANAKIN-- "I don't believe you."
DARTH SIDIOUS-- "Ahhh, but you know it's true. When you clear your mind, you will sense the truth. you could almost think of me as your father."
ANAKIN-- "That's impossible!"
DARTH SIDIOUS-- "Nevertheless, you must decide."
Круто!
А как опрос сделать?
Lake AzzarusЦитата
"Избранный" мог быть УСПЕШНЫМ результатом (1 на 1000000000х100000000) экспериментов Ситхов над Мидихлорианами
Гм, а почему такой малый шанс? В работе с живыми организмами и преобразовании таковых ситхи толк знали. Что на протяжении своей истории неоднократно доказывали.
Lake Azzarus
1.2.2009, 17:32
Цитата(V-Z @ 1.2.2009, 14:22)
Lake Azzarus
Гм, а почему такой малый шанс? В работе с живыми организмами и преобразовании таковых ситхи толк знали. Что на протяжении своей истории неоднократно доказывали.
Иначе, была бы целая расса... Но только круче, чем в играх))))))
Масштабными генными экспериментами ситхи не занимались - незачем было, да и мощностей не хватало. А вот новых зверей, новых чудищ выводили без особенного труда. Поэтому и создать одно-единственное существо вполне могли, и с куда большими шансами, чем названные.
Sithoid, если вырезали - на то была причина. Значит, не канон. К тому же я не думаю, что Сидиус был таким умелым фокусником, чтобы создавать жизнь с помощью Силы. По его словам, это умел только Плагеус.
Bennet
Из канонических источников такие же выводы можно сделать с помощью обычной логики. Плэгас - второй подозреваемый, но Палпатин вероятнее. О причинах и вырезания сцен и их каноничности я спорить не хочу, Лукас сам десять раз в собственном каноне запутался, так что я и канону не верю )))
Ну официальной версией считается, что это сделал Плегас. Если бы Палыч умел, он забил на Вейдера и сделал бы себе нового
Sithoid
А нет вырезанной сцены, в которой Сидиус приписывает отцовство Плагеусу? Потому что я все равно не верю, что это Палпатин. Врать и недоговаривать он мастер и наверняка произнес эту пародию на "я твой отец", чтобы внушить Анакину благоговейный трепет перед ТСС. Да и вообще... Не припомню, чтобы Вейдер относился к Сидиусу как к отцу или хотя бы своему создателю.
TK-430Если есть официальная версия - источник в студию, и ответ найден :)
Цитата
А нет вырезанной сцены, в которой Сидиус приписывает отцовство Плагеусу?
Я не встречал.
Ну не то чтобы официальная, просто самая подходящая)
http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Plagueis
Хм, найти бы этот Vader: The Ultimate Guide, на который статья ссылается. Так просто по логике Энакин и закат Республики - это все интрига Палпатина, и было бы разумно ему держать контроль над всеми элементами. Но если в гайде прямым текстом говорится, то ладно )
Да у Палыча бы силенок не хватило)
Master Cyrus
2.2.2009, 14:04
Согласен, что сцена была вырезана скорее из соображений негодности. Не вяжется она со сценарием. Про Сидиуса и так много раскрыли в 3эп, рассказав нам про Плэгаса. Да и имей Сидиус способности такого порядка, он бы легко по аналогии нашел путь к спасению Падме. Даже если это (жизнь Падме) не входило в его планы, врать Анакину ему врядли получилось бы.
В одной из тем мы как-то даже обсудили все детали манипуляций для зачатия ребенка через Силу. Откинули партеногенез и учли мутации на генном уровне для получения хромосомы, необходимой для рождения именно мальчика. Но если Анакина создал Плэгас, то во-первых это не говорит, что Анакин от этого менее Избранный, а во-вторых канон должен быть подвергнут жесточайшему изменению, т.к. даже если Сидиус убил учителя сразу после зачатия Анакина и сразу взял себе в ученики Мола, то ему (Молу) на момент 1эп. было бы в лучшем случае 19, но скорее всего около 14-15 лет.
Master Cyrus
Так, кажется, где-то говорилось, что Палпатин взял забрака в обучение еще при жизни учителя. Или я что-то путаю?
Master Cyrus
2.2.2009, 16:13
Хм, а если поточнее. Выходит так, чтобы до 1 эп. Молу стукнуло 25?
PS Выходит Плэгас учит Сидиуса, но при этом создает мощнейшего последователя Анакина; Сидиус, находясь на обучении, против правил берет себе в ученики Мола; убивает учителя, продолжает обучение ученика, но завидев на горизонте появление в центре внимания того самого Избранного, меняет планы и буз сожалений пускает в расход учеников. И немного не так, если он знал об эксперименте Плэгаса и учел расход остальных учеников в планах заранее, что еще более жестоко.
Master Cyrus
В новой хронологии написано, что Мол был взят Сидиусом в ученики еще при жизни Плегуса.
Master Cyrus
2.2.2009, 16:43
Та самая, которая The Essential Chronology? (Если нет, то название, плиз) Ну так как там с возврастами?
В первом эпизоде Куай-Гон подумал, что Мол еще мальчишка, чуть старше Кеноби. Кеноби тада уже за 20 вродь было. Мол был взят когда Плегас еще жил
Master Cyrus
2.2.2009, 20:54
TK-430, я тоже об этом моменте. Кеноби тогда было 25 лет. К годам что Мол был учеником до смерти Плэгаса прибавляем 9 (с чем-то) лет Анакина и должно выйти хоть приблизительно вразумительная цифра под киношную внешность.
Я за Плэгуса. очень сильных одаренных было много, но такой силы как скайуокер только один ( ну еще отпрыски его), слишком уж круто для просто "воли Силы " в которуюю ( волю) я слабо верю
Ilan Thorn
2.2.2009, 22:59
А чего тут обсуждать?
По канону создал при манипуляциях с мидихлорианами Дарт Плегус.
Правда, мне до сих пор непонятно, "чем его не устраивал обычный способ"?
видимо не факт, что форс юзер вышел бы таким сильным, как при манипуляциях. А мог вообще не стать форс юзером.
Maximilian
3.2.2009, 10:37
А у меня появилась мысль. А не был ли это Плегас и Воля Силы одновременно? Давайте рассуждать логически. Мальчика как такового почти наверняка создал Плегас, с этим согласно большинство присутствующих. Но зачем Плегасу создавать форсъюзера СИЛЬНЕЕ его? Даже если Плегас и не планировал его в ученики(что маловероятно), появление сильного форсъюзера так или иначе угрожало ему. Или он пойдет к нему и рано или поздно скинет, или пойдёт к джедаям и рано или поздно найдёт ситхов и наведёт них весь Орден. А Сила, если мы подразумеваем какой-то баланс, устанавливаемый ею, каким-то образом вмешалась в процесс создания.
Master Cyrus
3.2.2009, 13:15
Объясняю. Сила "наказала" Плэгаса за верх наглости своего использования, и сделала мальчика Избранным для восстановления баланса, чтобы сам результат эксперимента ситов с целью достижения глобальной власти над Галактикой, обернулся против них же.
Lake Azzarus
3.2.2009, 16:06
Цитата(Master Cyrus @ 3.2.2009, 10:15)
Объясняю. Сила "наказала" Плэгаса за верх наглости своего использования, и сделала мальчика Избранным для восстановления баланса, чтобы сам результат эксперимента ситов с целью достижения глобальной власти над Галактикой, обернулся против них же.
Полностью согласен!
Кстати, а почему, если Энакина создали Sith, то он становится менее избранным? На всё "Воля Силы))"...
Плэгус боялся потерять власть, вот и создал проект "самого перспективного". Кстати, Татуин весьма неплохой выбор для родины Великого Ситха...
А Палпатин лишь воспользовался, да и нового у него не было времени создавать...
Master CyrusЦитата
Та самая, которая The Essential Chronology?
Та, которая
New. Это отредактированный вариант с учетом третьего эпизода и комиксов. После нового мульта наверняка выйдет что-то еще более уточненное.
А про возраст там ничего не говорится. В биографии же Мола написано, что в учебу он попал чуть ли не с младенчества.
Я склоняюсь к тому, что Избранный - естественное порождение Силы.
Master Cyrus
4.2.2009, 15:57
На момент 1эп Молу 22 года.
ЗЫ Хотя меня смущает, что Джинну к 1эп 60 лет О_0.
Неду Фландерсу из Симпсонов тоже 60 лет, а выглядит так же молодо, как Квай-Гон. Вот что Сила животворящая делает...
Master Cyrus
5.2.2009, 14:46
Кажись, на десяток лет ошиблись.
Винду было 40, Куай-Гон был старше на 20 лет, все правильно.
Lake Azzarus
6.2.2009, 20:09
Цитата(Witch @ 4.2.2009, 10:20)
Master Cyrus
Та, которая New. Это отредактированный вариант с учетом третьего эпизода и комиксов. После нового мульта наверняка выйдет что-то еще более уточненное.
А про возраст там ничего не говорится. В биографии же Мола написано, что в учебу он попал чуть ли не с младенчества.
Да, с детства.
А вообще-то есть тема "Кто отец Анакина"...
Master Cyrus
6.2.2009, 20:33
Цитата(Lake Azzarus @ 6.2.2009, 16:09)
Да, с детства.
Так я и понял, что когда Плэгас создавал Анакина, Мол уже около 10 лет обучался. Правило двух, ага.
Lake Azzarus
6.2.2009, 20:41
Цитата(Master Cyrus @ 6.2.2009, 17:33)
Так я и понял, что когда Плэгас создавал Анакина, Мол уже около 10 лет обучался. Правило двух, ага.
Правило двоих успешно попирается самим Лукасом. Может имелись ввиду Активные Ситхи, а не пассивные... Или моя книжка устарела...
Master Cyrus
Возраст Джинна легко вычисляется. Учил Кеноби 12 лет, 8 лет слонялся без ученика, лет 10-12 обучал Ксанатоса. Если предположить, что он выпустился в рыцари лет в 25 и должен был некоторое время набираться опыта на самостоятельных миссиях, то где-то 60 и получается.
Master Cyrus
9.2.2009, 18:53
Хорошо сохранился? Однако, Кеноби к ОТ как время потрепало. Стрессы?
Кто может назвать того, кого мы видим в 1эп 60-летним стариком?
ИМХО Кеноби не столько постарел, сколько перестал следить за собой. А собственноручно покалечить своего бывшего ученика и бывшую надежду всей Галактики - очень даже неслабый стресс.
А молодой вид Квай-Гона - это уже кому как повезет, тут даже не в Силе дело. Кто-то выглядит моложе своих лет, кто-то старше. Тут спорить бесполезно, это индивидуальная физиология.
Master Cyrus
9.2.2009, 19:38
Чтоб ты так выглядел к 60 годам, чувак.
И тебе того же.
Darth Fear
11.2.2009, 1:06
Цитата
Возраст Джинна легко вычисляется. Учил Кеноби 12 лет, 8 лет слонялся без ученика, лет 10-12 обучал Ксанатоса. Если предположить, что он выпустился в рыцари лет в 25 и должен был некоторое время набираться опыта на самостоятельных миссиях, то где-то 60 и получается.
В ЗВ книгах нигде особенно не указывается средний возраст жизни людей, мб он там 100+, у джедаев естествено дольше )
Цитата
В ЗВ книгах нигде особенно не указывается средний возраст жизни людей, мб он там 100+, у джедаев естествено дольше )
Ну, учитывая их научно-технический прогресс, который опережает нас на двадцать тысяч лет, наверняка у них люди живут лет минимум по 100. Дуку вот было за восемьдесят. Выглядел на шестьдесят, не больше. (Хотя это актер...)
Master Cyrus
15.2.2009, 14:14
Это все Сила и витаминизированные концентраты.
Переводчики "Войн Клонов"(по крайней мере, в моем варианте) тоже выдвинули интересную теорию о появлении Анакина на свет))
Lake Azzarus
22.2.2009, 20:35
Цитата(Balor @ 15.2.2009, 14:07)
Переводчики "Войн Клонов"(по крайней мере, в моем варианте) тоже выдвинули интересную теорию о появлении Анакина на свет))
Какую?
Даниэла Крис
13.3.2009, 0:39
Цитата(Bennet @ 14.2.2009, 17:11)
Ну, учитывая их научно-технический прогресс, который опережает нас на двадцать тысяч лет, наверняка у них люди живут лет минимум по 100. Дуку вот было за восемьдесят. Выглядел на шестьдесят, не больше. (Хотя это актер...)
Актёру самому на тот момент было около восьмидесяти. ;)
Великая сила искусства.
По сабжу: Плегас своими экспериментами породил живое существо в виде Избранного. Иронично: ситх создал то, чему суждено истребить его вид...
Даниэла Крис
13.3.2009, 0:52
Нет-нет. Именно благодаря Вейдеру и его манере брать учеников несмотря на свой статус ситхи выжили.