Некоторые считают что избранный был Люк, кто-то считает что все-таки Анакин (ведь он убил императора), кто-то считает что пророчество просто неправильно истолковали...

И еще, в пророчестве говорится что избранный привнесет равновесие (или спокойствие) в силу.. как вы понимаете этот самое равновесие(или спокойствие)? Как баланс между темными и светлыми силами... ? Либо равновесием стоит считать когда все течет спокойно, без каких-либо катаклизмов, типа войн и т.д. ?

Народ делитесь мнениями

Афтар молодец. Тема хорошая.


Я считаю. Джедаи истолковали неправильно пророчество из неправильно истолкованного баланса; для них баланс - когда вся Сила в джедаях. А это наоборот, дисбаланс. Баланс - когда количество ситхов и джедаев одинаково. Т.е. Вейдер равновесие установил не тогда, когда убил Императора (тогда он его наоборот нарушил), а когда перешёл на Тёмную Сторону.

Тоже вариант.... но насчет того что джедаи считали что равновесие есть вся сила джедаям не совсем соглашусь, т.к. в одной из книг (к сожалению не помню какой) кто-то из них объяснял равновесие в силе есть спокойствие в силе. А возмущение в силе происходило когда случалось что-то плохое (например уничтожение планеты в 4-ом эпизоде, Оби Вану тогда плохо стало). Хотя конечно в фильме никто эту мысль не озвучил....

а откуда взялось пророчество?
о нем говорится уже в эп1, когда спокойствию джедаев вроде ничего не угрожало, войны не было, ситхов не было?
что ТОГДА нарушало равновесие (которое, как мне кажется все-таки отсутствие возмущения в Сиел, а не равное количество джедаев и ситхов, как их может быть равное количество, если давным-давно ситхов двое, а джедаев тысячи???)

А кто это пророчество "пророчил" то?

Равновесие наступило , но несколько позже ,чем хотели джедаи....и несколько по другому ,чем они понимали... Они заплатили слишком большую силу за равновесие...

Это наверно где-то в хронологии можно найти



Полностью согласен.

Рассмотрим этот вопрос со строны джедаев...
В Библии сказано, что перед вторым приходом Иисуса Христа придёт Антихрист.
Для джедаев этим Антихристом стал Анакин Скайуокер => Мессией был Люк, который и уничтожил Ситхов.
Ну, а теперь вернёмся в Республику (Империю). Что такое баланс Силы?
Когда одни джедаи или одни ситхи? Или это означает приход таинственных Нейтралов?
Когда была Старая Республика - баланса не было.
Когда была Империя баланса также не было...
Что же принёс в Республику Люк? Ничего... В Новой Республике баланса также не было... Наиболее были близки к балансу это: Старая Республика и Империя, т. к. в это время были Джедаи и Ситхи но те или иные скрывались...


Вывод: Баланса не существует (ИМХО)

Почему вообще чтитается что Избранный это джедай ведь в пророчестве не говориться об этом ничего. А насчет баланса он необезательно может заключаться в равенстве джедаев и ситхов он может быть светлым а может быть темным.

а может равновесие наступит тогда, когда все перестанут чувствовать Силу и станут обычными существами...

Может и так...

Вот здесь я с тобой соглашусь, но, а, что если баланс в понимании джедаев, это совсем другое, нежели в нашем понимании?

Тут была версия что избранный не джедай....ЭТО ТОЧНО Р2Д2!!!! Чтобы они без него делали!!???
Избранный - это Анакин... Он мог всё прекратить в дуэли из 3 эпизода , просто не мешая Мейсу (интересно , а если Мейс убил бы Сидиуса , то стал бы он ТЁМНЫМ?) , но не сделав этого он лишь отсрочил падение ситха...
Победил бы Люк Императора?...врятли...он смог разбудить чувства своего отца... всё решалось только от Анакина!!!

Ну конечно Энакин - Избранный принесший равновесие в Силу

Если бы у Энекина было чуть больше терпения,то мы бы не увидели бы 4-5-6 Эпизодов!!.....

Эт Факт!

Баланса никогда не было и не будет. Иначе мы бы никогда не получили столько прекрасных книг

ДД, речь не идет об абсолютном балансе )

избранный безусловно анакин, а вот с равновесием немного сложнее... в моём понимании равновесие - уничтожение как ситхов, так и джедаев, что и случилось в 6 эпизоде (люк не в счёт, ибо он не был "классическим", "настоящим" джедаем). именно при этих условиях устанавливается баланс Силы

А о каком же тогда? Помоему как раз о нем. Нету битв и прочих возмущений Силы => не о чем писать книги

Если честно, то мне смешно, када джедаи в первом эпе говрят про равновесие силы... Если на человек 200 джедаев приходится всего 2 ситха, то чтобы уравновесить надо замочить 198 джедаев %))) лол... НУ вобщем так и случилось...

примитив.........

по-моему вообще глупо об этом рассуждать, ибо говорить мы можем только о временных рамках саги, а это не такой уж большой период. а в котортком промежутке времени за "баланс силы" может быть принят любой застой в отношениях между сторонами и временное равенство сил. но если обстрагироваться, то мне кажется, что баланс - анакин, а люк - ответная реакция джедаев на анакина. люк нужен не для восстановления баланса, а для господства джедаев.

Сообщение отредактировал KLESCH - 14.2.2006, 23:52

Пророчество истолковали правильно - избраный был Эни, и он выполнил своё предназначение -внёс баланс. Орден был уничтожен, но был убит и Император, то есть всё сделано, как и должно. А Люк был всего лишь катализаторм ("Отец! Отее-е-ец!")

Интересно ,а если бы Эни погиб, или не вмешался в бой Винду..... было бы гораздо лучше (для джедаев). Император бы слегка порезался бы об меч Мейса и умер...Джедаи продолжали бы хранить гниющию республику...
Клоны охраняли покой граждан...Йода бы всё чувствовал во всём страх и колебания силы...
Ещё пару таких избранных и хана вселенной!!!!

OSA 86 Промысел Великой Силы в этом был.Избран лишь один быть мог. Эни им был!

Вывод горазда глубже....
Сила сама устранила джедаев. Когда ситхов стало мало - сила убрала почти всех джедев...по логике когда Люк станет слишком силён, а джедаев слишком много, то их постигнет таже участь.....
...знаний, говорить так, не надо много...понимать сердцем, нужно это...

джедаи сами до конца не знали весь смысл пророчества и предназначения избранного, поэтому они отказали Кваю и с неохотой приняли Эни на обучение. и в последствии не доверяли ему

я считаю что равновесие это не только уравнение в количестве Джедаев и Ситхов, а также полное исчезновение их. т.е. после победы над Императором уже немогло быть форсюзеров т.к. их противостояние должно было быть окончено... !!!

Точно!! Сила хитрая гадина , сначало даёт себя почувствовать , а потом ХРЯСЬ!!! и убивает..... Силу чувствуют практически все (в большей или в меньшей степени) так что теперь всем сдохнуть!!!??? Тясячи лет ничего и вдруг на тебе....

силу может и чувствуют практически все, но только Джедаи и Ситхи умеют ее направлять в свою пользу, от этого она и разделилась...

Вот вы заладили:
мол, равное количество джедаев, равное - ситхов!!!!
Все НЕ ТАК!
Разъясняю все по полочкам и с точки зрения вселенной ЗВ и с точки зрения авторов!
1. Пророчество гласило,что придет избранный и внесет равновесию в СИЛУ.
2.Равновесие - (как было сказано ранее) отсутствие возмущений в СИЛЕ.
3.Равновесие это не уравновешивание ситхов и джедаев!!!!
Джедаи-хранители мира и покоя в Галлактике, а не тупое противоядие от ситхов.
4.Избранный - Анакин (Эникен) Скайуокер, именно он уничтожил ПОСЛЕДНЕГО ситха, тем самым исключил любое возмущение в силе.(см допматериалы на диске Мести Ситхов эпизод 3, где говорится о Вейдере)
5.Все что написано за рамками кинофильма - комерческий прием для зарабатывания денег. (и игры и книги)
6.Равновесие это не уравновешивание ситхов и джедаев!!!!

PS
предвижу вопрос:
а как же то, что Лукас разрешает ковркать смысл сказанных в фильме слов?
Отвечаю: его никто не спрашивает, так как ему принадлежат лишь права на использование трейдмарки starwars, которые ОФИГЕННО дорого стоят, но все равно редакторы и издательсва как книг так и игр эти права покупают(тк окупается).

PS
предвижу вопрос:
а как же то, что Лукас разрешает ковркать смысл сказанных в фильме слов?
Отвечаю: его никто не спрашивает, так как ему принадлежат лишь права на использование трейдмарки starwars, которые ОФИГЕННО дорого стоят, но все равно редакторы и издательсва как книг так и игр эти права покупают(тк окупается).

[/quote]

Лукасу принадлежат права не только на торговую марку но и на вселенную!!!
Каждый автор обязан согласовать свою продкцию Лукасом. Такие вещи знать надо, товарищ!!!

обязан... мало ли кто обязан... я думаю лукасу самому уже такой гемор не нужен, как каждого больного фаната-продолжателя или бездарного сюжетиста слушать... а доверять согласование другим людям - все равно, что его не делать...


Сообщение отредактировал KLESCH - 16.2.2006, 4:54

фуу, так здорово начали, о высоком, о пророчестве, о путях Силы...и так примитивно закончили: все куплено и на всем зарабатываются деньги...

Понятно что Лукас сам этим не занимается(правда чем ему ещё заниматься), но за качеством следят!!! Такая огромная вселенная и относительно мало погрешностей....более 200 книг, и в принципе все выдержаны в определенном стиле....
Контроль качества есть это сто % , иначе мы бы уже увидели сериалы ЗВ в исполнении левых режиссёров...
Седебные иски у них сильно развиты и поэтому нарушать авторские права не станут...
Есть спец люди для проверки т.д. и т.п.( так есть в каждой вселенной ,тот же
Толкиен....) Плюс вселенную придумал не только Лукас , но ещё одна женщина (точно имени не знаю)...
Есть установленная общая концепция , которой придерживаются авторы...поэтому книги не противоречат друг-другу ( в большинстве случаях )...
Это прописные истины ,такое знать надо!!!!

Предлагаю всех, кто не нужном разделе скажит что это всего лишь сказка
выкидывать!!!!

Многоуважаемый Небесный Изгой.... смыслу делать разделы если всё сливается в одну и туже тему - ни о чем...
Вроде есть отдельная тема - Лукас...
Если вам лично что то не нравится , то я вам искренне сочувтвую
Вроде вы сами были недовольны или я не прав.....если не так ну чтож исправлюсь

А 10% за три поста подряд не хочешь?


Судя по тем сюжетам, о которых я слышал, эти книги - полный бред

С постами случайно вышло...если тебе это доставит удовольствие можешь ставить и проценты...
Насчет книг , то 30% для детей, 5-10% очень интересных, 20% тупых, а остальные , так средненько (на ЗВ не катит)....

Это твои слова. Люк на тёмной стороне, клон Сидиуса - это бред наркомана почище ОТ , а мне нравится только стиль бреда ОТ и ПТ, а не вот такой бред
А вообще, это другая тема, оффтоп какой-то пошёл

Удовольствия не доставляет, а решать не мне, хотя и могу. Мусть модеры темы решают - я тут вообще ни при чём

Определённый стиль, в смысле есть костяк произведений (20-30) которые
логичны... А проблема наркомании не только у нас ...

Рискуя закрыть тему подвожу итог, что пророчество всетаки истолковано было верно и оно сбылось.
Опять таки, смотрите доматериал на диске с 3-им ЭПИЗОДОМ: МЕСТЬ СИТХОВ(СИТХ их побери!).
Лучше бы все таки продолжения писал и снимал сам Лукас, хотя любое продолжение означает либо наличие еще одного пророчества (мол и будет снова злобный СИТХ и снова его порубит новый ИЗБРАННЫЙ), либо то, что исходное пророчество вообще не к месту.

ЗЫ
Или я чего-то не понимаю...

сюжеты книг (и игр) напрямую противоречат самому пророчеству и исходу саги.

кто может рассуждать о том что уравнение кол-ва ситхов и джедаев не есть частью пророчества? всех последствий не знали как те так и другие, и по пунктам пророчество тоже никто не расписывал!!!
на все воля Великой Силы

аналогично... а может они ваще не так истолкавали и пророчество исполнится потом

Пророчество вообще создали для связки сценария
А в нём пустата написана или же нам так его просто прочитали

к пророчеству я отношусь положительно

я Вам в который раз говорю верно все в прорчестве и истолковано оно верно посмотрите Вы этот чертов допматериал на диске там ЛУКАС своими устами об этом говорит

В каком смысле?

К третьему эпу? *Ушол смотреть*

Так а что там такого в 3 эпизоде?

Darth Senun
Здесь говорится о доп. материале, входящем в состав лицензионного двд 3-эп.

Ты сначала дай этот диск, а потом ругайся. Не у всех есть лицензиооный диск!

о назначении Анакина смутно догадывались Йода и Мейс, а весь сюжет фильма - и есть исполнение пророчества

Сами 6 эпизодов саги и показывают как исполняется пророчество.
кстати, в трилогии "Тёмная Империя" есть пророчество по поводу Люка и Лейи.
Но бред такой что...

Пророчество - великая ложь, принесшая всем только страдания...Джедаи не сумели правильно его растолковать, поставили на темную лошадку Ани, а она на самом деле оказалась Тёмной Лошадкой....

Правильно они разгадали - он же всё-таки избранный

Толковать джедаи никогда не умели, равновесие - штука относительная, а уж когда оно установится - лес тёмный... (джедаям хотелось все и сейчас)...

пророчество по поводу равновесия и избранного - одно из самых древних пророчеств Джедаев, о нем помнил только совет поэтому многие нюансы его исполнение просто затерялись за давностью лет

ЙОДА то с его старческим маразмом как всегда всё перепутал и запудрил мозги совету...

Ну тогда Йода так же крут как и Палпантин

Дык он стоит-то 400 рублей в союзе или в др каком магазине!
Чай не в деревне живешь А?

Darth Fear

Только Йода это вообще-то делал неосознанно... пророчество вовсяком случае исполнилось (хотя исполнилось ли? )... Скайуокеры так тесно связаны с ТСС (правда, не признаются себе в этом...), что пророчество может ещё очень долго исполняться...

По-моему, не всех подряд перебить надо, чтоб установить хоть какой то баланс, а кого то одного - либо джедаев, либо ситхов. В - общем, это сделали.
Только вот не понимаю, че Энакин так долго императора убивал. Ну прибил бы тогда, когда узнал, что палпатин - ситх.

Сообщение отредактировал Anvolf - 2.3.2006, 8:37

Тёмные пути силы неисповедимы, думаешь ты сейчас убьешь его, а потом - раз! - и ты уже безвольный раб его...

Anvolf
Дык там стоко соблазнов было, иемная сторона это вам не хухры мухры, и мяхкое место моно почясанть не напрягаясь, до чего джедаи никак не дадумуются

А по поводу пророчества, оно обещало балнс, равновесие и тп, там не говорились способы его достежения .... и время действия ....

Если бы не злосчатсная битва с Оби-Ваном (силы Анакина сохранились бы в полной мере), то Палыч был бы не жилец..

Энакин был верен Палпатину... Несмотря ни на что... до тех пор, пока на сцену не вышел Люк. Если бы Палыч вернул Эньке тело (а тот мог), то тогда бы он стал бы вернее.

Скупой платит дважды... а Палыч заплатил четырежды (о как )

Тогда бы Эни точно сверг его.
Уже после 3 эпизода, когда Палыч сделал его своим палачом, из-за чего всею грязью пришлось заниматься Эни, он понял что Палыч его надул, что он ему был нужен только для свержения джедаев и работы палачом, а чтоб он не восстал сделал ему тяжелый неуклюжий доспех (хотя могли сделать все много лучше ).

Палпатин любил своего ученика, любил как сына (!!!), и даже когда на Мустафаре он нашёо его обуглившееся тело, он спас его, подарил НОвую Жизнь при Новом Порядке - ну разве это не чудесно?

Угу, любил.

Сделал из него андройда.
И вобщето он его нагло, ценично и профессионально использовал.
А под конец собирался поменять папу на сына.

В извращённом смысле, но любил. Больше чем Мола и Тирануса.

Вот именно, что в ивзращённом, Палпатин был психически нездоровым челом, иначе как обяснить его деяния...

Молча объяснять...

А вот я что подумал: Избранными не рождаются, а становятся... Может так?

Darth AiveS
хм... посмотри что ты сказал
избранными становятся.
Это героями становятся, а избранные избраны Силой (если мы о ЗВ) еще до рождения избранника.

DDDsa прав!!!

Но у вейдера был шанс остаться на тёмной стороне и плюнуть на сына... Но все эти образы из прошлого : он избранный, он принесёт равновесие в Силу подтолкнули его, чтобы спатси сына... Возможно. Это всего лишь теория.

Darth AiveS
Ой, не думаю что Вейдро задумывался о равновесии, когда видел что его сын умирает

Прочитал и удивился: как однако много умных мыслей. В осбенности от OSA 86.
В принципе Эни тот избранный. Он пришел и уравнял количество джедаев и ситхов. Тогда и только тогда будет равновесие, когда джедаев и ситхов будет равное количество (в наилучшем случае не будет ни тех, ни других). Прозвучало мнение о том, что это сама Сила все сделала. Вспомнились книги о Дозорах, и, по-правде говоря, решил, что это мнение, довольно правильное. Даже странно как я сразу об этом не подумал. А насчет того, что уста Лукаса глаголет истина... Не в обиду ему будет сказано, но ЗВ это уже давно не его достояние и не ему теперь говорить где что. Высшем исполнением пророчества было бы если бы Люк умер от молний Палпатина или умер при взрыве Звезды.
Там на звезде умерли ситхи. А если бы умер и Люк, то не было бы и джедаев.
Ведь после смерти ситхов, откуда они потом появляются? Из джедайских студентов! И если бы Люк умер установилося бы то самое равновесие Силы!

EXAR-КУН
DDDsa
Вот ещё одна МОЯ точка зрения, похожая на равновесие Силы:
Тирания тёмной стороны длится относительно недолго, но взрыв энергии, возмущения очень велики и часто приводят к необратимым последствиям.
Потом сама Сила выравнивает положение, появляется очередной избранный, который уничтожает тиранию (как показал Лукас, сам её и ввергает во Тьму). И мир длится тысячи лет, чтобы забылись ужасные войны и т.д.

EXAR-КУН

Ну а что ты хочешь? JC...


В пророчестве сказано, что равновесие должно установиться а если останутся два джедая и два ситха, то пройдет некоторое время и кто-то в любом случае начнет преобладать.

Послушайте, равновесие в Силе - это не значит равное количество существ, использующих Силу. И в понимании Джедаев и в понимании Ситхов, равновесие - это когда сила течет спокойно, без взрывов и падений. Если уничтожат Ситхов, именно так и будет, если же исчезнут Джедаи, Сила примет вид извращенной синусоиды, какое ж тут равновесие?

Пророчество неверно истолковано быть могло (с)

А ты не допускал мысли, что джедаи просто хотят полностью контролировать Силу, ни с кем её не деля. Они хотят власти. Ты не прав, короче. Твоя вера в святость джедаев меня иногда поражает.

Ну, как я понимаю, сомнения были только насчет того, уничтожит ли Избранник Ситхов или что, а насчет того, что равновесие установится, а не будет устанавливаться периодически, сомнений не было.

а раз ты придираешься к словам , то:

Джедаи и так контроллируют Силу. И Ситхи тоже. насколько мне известно, нельзя всять всю Силу и разделить ее на две части вот это нам, а это - Ситхам" =) так же как у Силы нет сторон


Джедаям нужна была власть во время краха республики, чтобы взять ситуацию в свои руки и изгнать Ситхов. А когда бы Ситхи исчезли, Джедаи бы "вернулись в свои храмы, медитировали и накапливали мудрость", как я уже говорил


это не аргумент


Это не удивительно, я тебя и не заставляю понять меня, ведь я - светлый, а ты - ... ерт, опять табличка " " туманит мой разум...

джедаи всегда верят в свою "святость", просто то во что им можно верить можно перечитать по пальцам, они во времена перед 1м эпизодом уже начинали наверно верить что тьмы почти нет, вот и расслабились
..... тем более если будущее плохо видно с помощью силы, зачем считать что пророчество исполниться так как им хочется ....

DDDsa
Ты предпологаешь, только и всего.
Я делаю выводы из того, что происходит в фильме.
Никакие хаосы и войны тут ни при чём. Равновесие - когда и ситхи и джедаи обладают равным могуществом. Винду говорит Йоде: "Наши способности использовать Силу уменьшились". Он привык к тому, что вся Сила в джедаях. А тут появляется Сидиус. Ему достаётся часть Силы.


Так и есть вообще-то. Сила не бесконечна, а распределяется. Либо много джедаев - ситхов - все слабаки, либо мало тех и других - гуру. Это варианты равновесия. Равное количество тёмной стороны и светлой. А дисбаланс - когда много джедаев, нет ситхов, или наоборот. Такое ощущение, что "Дозоры" не читал =) Вот и в ЗВ та же система. - Кто-то становится сильнее, (джедаи) и сумрак (сила) создаёт "зеркало" (Эни), которое могущественнее всех остальных магов (джедаев-ситхов), и восстанавливает равновесие, убивая лишних магов (джедаев). Всё логично.



Эмм. Тёмная сторона - выдумки, действительно.

Вообще, не знаю, что можно серьёзного противопоставить моим аргументам, кроме "ситхи-козлы, джедаи-душки".

Действительно-возразишь,что-то про Дозоры,можно ответить,что это все-таки звездные войны,а по звездным войнам вроде все действительно логично...Возражу только одно,зеркало лишь возвращало равновесие...да и не стоит смешивать эти два мира все-таки...

Лукьяненко пошёл по принципу Роулинг: взял традационную фентезийную тему из ЗВ, наклил на российскую действительность, добавил чуть-чуть своего и вот - лучший фантастический роман нашей эпохи... А вообще, тем адобра и зла - это уже выше фантастики, и нам пора говорить не о том почему Энакин стал избранным, а почему Сила захотела этого... Он прошёл все тропинки как ССС так и ТСС, в дальнейшем Люк почти повторил его, Сила стремилась изменить саму концепцию форсюзетсва уже без ситхов и джедаев (и нейтралов, конечно же) - когда наступит эпоха полного слияния Силой и выхода за рамки обыденности, за рамки добра и зла...

А помоему как раз наоборот


Это другое равновесие, равновесие власти, численности, как хочешь, но не равновесие вСиле


Это не дисбаланс. Когда есть джедаи и нет Ситхов, конечно джедаи сильнее, потому что не с чем сравнивать, а не потому что нет сопеиников. И скажи мне, чем для Силы плохо что нет Ситхов? Какой тут дисбаланс? Даже наоборот, войн нет, агрессии, предательства, ничего такого нет, Сила течет спокойно

А, забыл - дозоры действительно не читал и не очень-то горю желанием... так что тут поспорить не могу

По мне, так это спокойствие силы, а не равновесие. Просто джедаи путают эти две вещи.




Прямая линия силы - норма для джедаев. Какая-нибудь гиперкривая - норма для ситхов. А для силы какая норма? И вообще как прямую линию силу видят джедаи (в спокойствии), а если смотреть ситхам - то сила вся искорежена. И наооборот - где джедаям кривая - ситхам прямая. Но при изменении прямой до гиперкривой пожет настать момент, когда и ситхи и джедаи будут видеть одну и ту же кривую. Тогда и будет равновесие.

Сообщение отредактировал EXAR-КУН - 12.3.2006, 13:49

Спокойствие есть равновесие. Спокойствие есть прямая линияя Силы. И для Джедаев и для Ситхов эта линия выглядит одинаково, только джедаи добиваются этой прямоты, а ситхам наплевать. Ситхи приносят дисбаланс, но, разумеется, не добиваются его.

Ситхи, извините, как паразиты, своими действиями приносят дисбаланс, но им и не нужен баланс. Баланс нужет джедаям, чтобы его принести, нужно уничтожить ситхов

Вообще-то если маятник постоянно совершает равные колебания, то он тоже в своем роде в равновесии => равновесие - не всегда спокойствие. Damon05 в другой теме сказал, что джедаи тоже вносят дисбаланс в силу, и я сним согласен. Еще пример из физики: атом, если у атома нет электронов(ситхи), то он врядли находится в балансе, он стремится набрать электроны соединившись с чем-нибудь, а если электронов слишком много, то он старется их отдать. В обоиз этих случаях атом старается стать нейтральным, т.е. и вернуть себе равновесие в зарядах, т.е. уравнять общий заряд электронов(ситхов) и общий заряд протонов(джедаев).

Сообщение отредактировал EXAR-КУН - 12.3.2006, 16:57