X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Вопрос о поступках и последствиях джедаев и ситхов, Выставляем закорючки на дискуссии
сообщение 26.11.2008, 3:19
Сообщение #1


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 113
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 12812

Предупреждения:
(0%) -----


Итак тема создана специально для вопросах о том, что было правильно, а что нет. Как вы знаете у Джедаев и Ситов свои кодексы и их поступки меряются в большинстве случаев по ним. а как вы считает, что было сделано правильно, а что нет? Один из интересующих сейчас вопросов это правильно ли то, что джедаи забирали детей из семьи насильственно (в редких случаях) и почему мы видим примеры того, что даже чувствующий силу не открывает ее без правильного напутсвия учителей, может джедаи и ситы и не нужны вовсе?

Сообщение отредактировал Dean Mak`ken - 26.11.2008, 3:20


--------------------
Убийство это не выход, это облегчение своих проблем!) В жизни-человек становится одним, а может разным. Не спрашивайте меня - Как? Главное, я сделал! Есть только выбор...*~*a tear shed for those lost*~* Что есть, то есть!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 28.11.2008, 0:57
Сообщение #2


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Dean Mak`ken
Цитата
А вот такой вопрос: Правильно ли поступили с Энакентием (Скайуокер он же Вейдер) когда предложили ему следить за Палпатином, ведь он был еще падаваном и темной стороне мог потдаться (говорим, как Йода).

На тот момент он был уже рацарем-джедаем. Плюс еще, интересен диалог по этому поводу между Обиком и Ани. На вопрос Ани, почему об этом не было сказано на Совете, Обик отвечает, что это не должно быть в протоколе Совета. Т.е. слежка за канцлером вряд ли была законной.

Цитата
Путь джедая таков. что он должен отдавать, а не принимать и ваши доводы пусты в этом направлении, пусты, как банка варенья в руках у Карлсона.

В отличие от ваших пустых фраз, я привел каноническую информацию о том, что не все дети были отданы добровольно. И что практика, может и мало распространенная, но воздействие на родителей Силой, не вызывала у Совета негативной реакции.

V-Z
Цитата
Да, но убил-то при помощи Силы, так? Пусть и неосознанно.

Убил намеренно? Он знал как Силой пользоваться? И потом, убил не сразу, а когда его довели до ручки.
Кстати, моя версия появления форсюзеров основана на том, что изначально какой-то форсюзер (необученный) в экстремальной ситуации смог воспользоваться Силой. И потихоньку пошло-поехало.

Цитата
Вот именно, что кое-чему. А точнее - почти ничему; во всяком случае, ее учили, а Занну, кажется, даже ни в чем и наставить не успели. Единственное что - она знала о своей одаренности.

Когда кажется, креститься надо.
Нет смысла брать в бой необученного ничему форсюзера. Если научить его хотя бы паре трюков, от него будет хоть какая-то польза.

Цитата
Ну так разве это мешает неосознанно воздействовать, что мы и обсуждаем?

Если ты не заметил, то я раньше писал, что необученный форсюзер в лучшем случае будет обладать сильной интуицией, предвиденьем, мог неосознанно влиять на эмоции, хотя этого можно добиться и без Силы.
Назови мне форсюзера, который самостоятельно, без помощи со стороны (учителя, голокроны, записи и т.п.) смог достичь уровня владения Силой сопоставимый с Обиком времен Эп1.

Witch
У вас есть конкретные сведения о преступной деятельности Воса или это просто рассуждения на тему, что он не мог не совершить массу преступлений, пока работал под прикрытием?
Работа на Дуку, когда он был агентом Ордена. Или там не было убийства сенатора?

Из чего следует, что джедаи это знали?
Читаем книгу. Там на тот момент была полная семья. Т.е. родители не были в разводе и не жили отдельно. Да и если бы жили отдельно, джедаи были обязаны поинтересоваться у обоих родителей, желают ли они, чтобы сын воспитывался в Ордене.

Разумеется. Это именно продукт раздутия. Чем-то реальным был бы судебный процесс.
Который «спустили на тормозах».
Джедаи имели достаточно влияния, чтобы подобные иски от простых граждан похоронить в бюрократических закорючках.

Заботой о душевном здоровье ребенка, уже открытого Силе. Мамаше, похоже, было плевать, что станет с малышом.
Сколько на тот момент было ребенку?
Обучать владению навыкам работы с Силой, судя по книгам, начинают лет с пяти.

Но обвинять джедаев в том, что лично им мозги служить не отказывались, ИМХО, не стоит. Не думаю, что один ребенок так много значил для ордена. Отправляли же они в конце концов вполне приличное количество "отходов" в агрикорпус. Так что вполне могли маме отдать, если бы это не было опасно для самого ребенка. А может и для окружающих его людей.
Замечу, что Агрокорпус был подразделением Ордена, т.е. грубо говоря, тех, кто прошел обучение, отправляли в строевые войска, а тех, кто не устраивал – стройбат.
Вернее, пытались, т.к. некоторые, несмотря на промывку мозгов, смогли послать Орден куда подальше...
Далее, почему джедаи не попытались выяснить, есть ли родственники у ребенка, жива ли мать? Просто сразу ПТУРСом на Корусант в Храм?

Не пойман - не вор? Вы, вон, Кеноби в намерении арестовать Фетта обвинили. А ведь он даже слова об этом сказать не успел. А Джинн вполне сознательно смошенничал.
Ватто может притарабанить в качестве доказательств мошенничества? Хотя да, смошенничал. Признаю, вот только интересно, что нарушил закон он не столько ради получения нового падавана, сколько ради освобождения Анакина. Вполне вероятно, что он хотел хоть как-то отблагодарить Ани за помощь. Квай вообще сильно странен для джедая, его поступки во многих случаях вызывали неудовольствие у Совета, ибо он поступал не только так, как велят догматы Ордена, но и по совести и справедливости.
Замечу, он освободил Ани и дал ему право выбора: остаться на Татуине или лететь с ним. Как и спросил у Шми на счет судьбы Ани. Т.е. Анакин отправился полностью добровольно. Принуждения Силой не было. Родители, которые жили подобно Шми могли отдавать детей добровольно, т.к. понимали, что их ждет лучшая жизнь чем на планете. А если семья из так называемого "среднего класса", неплохо зарабатывавшая? Насколько тут добровольно могли отдать ребенка?
Да, скажи, чем являлся Татуин в то время? Интересный факт дает разговор Квая с Ватто, когда последний не захотел отдавать долг. Он предложил обратиться к хаттам, дескать те разведут по понятиям. Кто хатты и чем занимались, я думаю, объяснять не надо.
В случае с Кеноби, тот молча вышел на стартовую площадку и без слов активировал меч. На Камино он был вне своей юрисдикции, следовательно мы имеем попытку нападения.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Dean Mak`ken   Вопрос о поступках и последствиях джедаев и ситхов   26.11.2008, 3:19
- - Кровосос   в какой-то степени можно назвать из действия обосн...   26.11.2008, 3:24
- - Dean Mak`ken   Кровосос Это верно, но некоторые считают эти дейст...   26.11.2008, 3:27
- - Ilan Thorn   Плюсую Смиту. Родители разные бывают. И некоторые ...   26.11.2008, 3:29
- - Dean Mak`ken   Цитирую звездного охотника СТАРХАНТЕР: ЦитатаВот е...   26.11.2008, 3:32
- - V-Z   Переношу сюда мой ответ Стархантеру из темы о Палп...   26.11.2008, 3:40
- - Dean Mak`ken   А вот такой вопрос: Правильно ли поступили с Энаке...   26.11.2008, 3:48
- - Witch   Starhunter ЦитатаА если это провокация? Винду об э...   26.11.2008, 3:50
- - Lord of the Darkside   В подавляющем большинстве случаев жизнь джедая - л...   26.11.2008, 4:06
- - Dean Mak`ken   Witch Ох, извиняйте. но все равно он был достаточн...   26.11.2008, 4:07
- - Witch   Dean Mak`ken ИМХО, Совет понадеялся на то, что...   26.11.2008, 4:27
- - Dean Mak`ken   Witch Все равно никто ничего не заметил))))иногда ...   26.11.2008, 4:32
- - Witch   Dean Mak`ken Насколько мне известно, Совет счи...   26.11.2008, 4:34
- - Dean Mak`ken   Witch Но все равно считали, то он злодей и надо си...   26.11.2008, 4:38
- - Кровосос   к тому Времени Палыч только был избран на пост Кан...   26.11.2008, 4:42
- - Witch   Кровосос Цитатак тому Времени Палыч только был изб...   26.11.2008, 5:46
- - Witch   Еще кое-что по поводу особого статуса джедаев. Ког...   26.11.2008, 6:35
- - Кровосос   Witch окей. просто разговор идёт так, будто Палыч...   26.11.2008, 9:53
- - Darth Fear   По теме: конечно же джелай поступали глупо. Ситы д...   26.11.2008, 9:55
- - Кровосос   это ж сколько надо времени чтобы всех родственнико...   26.11.2008, 9:59
- - V-Z   Darth Fear Маленькое уточнение: как раз тогда Темн...   26.11.2008, 15:24
- - Dean Mak`ken   Цитатано не имею законодательства Республики довол...   26.11.2008, 15:25
- - Darth Fear   Цитатаэто ж сколько надо времени чтобы всех родств...   26.11.2008, 20:54
- - Кровосос   Darth Fear знаешь, если ты один, а свидетелей эдак...   26.11.2008, 21:03
- - Starhunter   Witch ЦитатаА разве внедренные агенты априори не о...   26.11.2008, 21:27
- - Dean Mak`ken   Starhunter Ну,а я по твоему про че, я же сказал н...   26.11.2008, 21:38
- - Кровосос   ЦитатаА по чьей? под действием Ситха. на сколько я...   26.11.2008, 22:03
- - Dean Mak`ken   Кровосос Да с чего вы взяли? Там вобще не говоритс...   26.11.2008, 22:11
- - Starhunter   Dean Mak`ken ЦитатаА да и кстати забыл отписат...   26.11.2008, 22:31
- - Dean Mak`ken   У джедаев хотябы есть жилье и обучение, а так же п...   26.11.2008, 22:49
- - Starhunter   Dean Mak`ken ЦитатаУ джедаев хотябы есть жилье...   27.11.2008, 2:01
- - Darth Fear   Цитатазнаешь, если ты один, а свидетелей эдак 15, ...   27.11.2008, 2:35
- - Кровосос   Darth Fear в таких делах надо мыслить не абстрактн...   27.11.2008, 2:37
- - V-Z   Starhunter ЦитатаНасколько помню отца он убил неос...   27.11.2008, 2:54
- - Witch   Starhunter ЦитатаСмотря какие действия. У вас есть...   27.11.2008, 3:02
- - Dean Mak`ken   Starhunter Путь джедая таков. что он должен отдава...   27.11.2008, 3:08
- - Darth Fear   Цитатав таких делах надо мыслить не абстрактно, а ...   27.11.2008, 10:12
- - Starhunter   Dean Mak`ken ЦитатаА вот такой вопрос: Правиль...   28.11.2008, 0:57
- - Witch   Starhunter ЦитатаРабота на Дуку, когда он был аген...   28.11.2008, 2:45
- - Dean Mak`ken   Starhunter Я уже выяснил и при чем тут законность,...   28.11.2008, 2:53
- - Starhunter   Dean Mak`ken ЦитатаЯ уже выяснил и при чем тут...   28.11.2008, 3:08
- - V-Z   Starhunter ЦитатаНазови мне форсюзера, который сам...   28.11.2008, 3:20
- - Dean Mak`ken   Starhunter Да елки-палки это я про Анакина Скайуок...   28.11.2008, 3:46
- - Starhunter   V-Z ЦитатаНазови мне сильного одаренного, который ...   28.11.2008, 10:26
- - Dean Mak`ken   Starhunter А мы вроде говорили о тех, кто чуть поч...   28.11.2008, 13:32
- - Starhunter   V-Z ЦитатаВот и будет развивать. Конечно, высот не...   28.11.2008, 17:29
- - V-Z   Starhunter ЦитатаЛюк Скайвокер. Лея Органа. Корран...   28.11.2008, 19:33
- - Starhunter   V-Z ЦитатаУточню: сильного одаренного, знающего о ...   28.11.2008, 23:05
- - V-Z   Starhunter Возможно, но вероятность того, что само...   29.11.2008, 0:27
- - Starhunter   V-Z, чтобы развиться, нужно совпадение кучи фактор...   29.11.2008, 1:56
- - Dean Mak`ken   Starhunter Итак полноценный ответ.... 1. Я считаю,...   29.11.2008, 4:06
- - Starhunter   Dean Mak`ken ЦитатаЯ считаю, что они допустимы...   29.11.2008, 11:01
- - Darth Krot   Вот ещё что. Starhunter в скользь упамянал историю...   29.11.2008, 13:03
- - Starhunter   Darth Krot, деньги, может и выплатили, но никуда н...   29.11.2008, 14:24
- - Master Cyrus   Квинлановских родителей предала его тётка (которую...   29.11.2008, 16:50
- - Алекс Маклауд   Насколько я помню, дядя Квинлана отдал его джедаям...   29.11.2008, 16:54
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаКстати, насколько я знаю, детей...   29.11.2008, 20:16
- - Gelu   Йода: свидание с тьмой Глядя на все это, он не м...   30.11.2008, 3:19
- - Dean Mak`ken   Starhunter Ты пытаешься просто загородиться, якобы...   30.11.2008, 18:12
- - Master Cyrus   Да, еще я помню диалог вояк с Джабиима в самом нач...   30.11.2008, 18:24
- - Basilews   Эпизод с Паваном в Coruscant Nights 2 описан немно...   30.11.2008, 19:22
- - Starhunter   Dean Mak`ken ЦитатаА ты сам подумай, ну если н...   30.11.2008, 20:26
- - Dean Mak`ken   Starhunter Ты уже говоришь, как старый дедок, то б...   1.12.2008, 0:25
- - Starhunter   Dean Mak`ken ЦитатаТы уже говоришь, как старый...   1.12.2008, 1:50
- - Dean Mak`ken   Starhunter Во-первых дяденька прочитай, что такое ...   1.12.2008, 2:36
- - Witch   Starhunter Вы мой пост (№39) проигнорировали или н...   1.12.2008, 3:14
- - Starhunter   Dean Mak`ken ЦитатаВо-первых дяденька прочитай...   1.12.2008, 10:28
- - Dean Mak`ken   Starhunter Нет не добровольно, но насильственна то...   1.12.2008, 15:24
- - Starhunter   Dean Mak`ken Хм...ну раз так...знаешь, думаю в...   1.12.2008, 21:59
- - Dean Mak`ken   Starhunter Знаешь я знаю намного больше случаев, к...   2.12.2008, 19:30
- - Starhunter   Dean Mak`ken ЦитатаЗнаешь я знаю намного больш...   2.12.2008, 20:03
- - Dean Mak`ken   Starhunter Но ты не отрицаешь, что деньги предлага...   2.12.2008, 23:01
- - Starhunter   Вопрос в том, что ей надо было - деньги или ребено...   3.12.2008, 0:26
- - Dean Mak`ken   Ну и это тоже верно!) Но не уверен, что одно н...   3.12.2008, 2:21
- - V-Z   А, кстати, еще к вопросу об одаренных, растущих бе...   3.12.2008, 2:35
- - Starhunter   Witch, на счет каноничности голоньюс. Он создается...   3.12.2008, 9:58
- - Dean Mak`ken   V-Z Как сказал, ну как сказал...*хлопает*))))   6.12.2008, 16:06
- - Witch   Starhunter Понятно. Спасибо. И еще вопрос. Откуда ...   7.12.2008, 7:08
- - Starhunter   Как думаешь? Джедаи то на разборке завалов не одни...   7.12.2008, 12:37
- - Witch   Starhunter Лично я думаю, что они могли получить р...   8.12.2008, 3:48
- - Starhunter   Об этом нет упоминаний.   8.12.2008, 20:32
- - Gelu   Witch Судя по тому, что они даже не узнали имени ...   8.12.2008, 20:55
- - Хант   Ой, ну вот так и знал, что эта сладкая парочка и з...   15.12.2011, 22:06
|- - Aulsberg   Цитата(Хант @ 15.12.2011, 18:06) Мама Луд...   16.12.2011, 13:57
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 16.12.2011, 11:57) Агов...   16.12.2011, 14:35
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 16.12.2011, 10:35) ...   16.12.2011, 14:45
- - Лустарк   Хант, постам их уже 4-ый год идёт, не слишком ли т...   15.12.2011, 22:25
- - Хант   Лур, про мать Шрайна, Паванов и Луди, Стар говорил...   15.12.2011, 23:07
- - Master Cyrus   Потому что просто передумал, когда понял, что не б...   16.12.2011, 15:01
- - Dezmond   Цитата(Aulsberg @ 16.12.2011, 13:57) Но д...   16.12.2011, 15:58
- - Master Cyrus   Довели беднягу до наклонной до скатывания.   16.12.2011, 17:48
- - Относящийся   В качестве то ли ошибки то ли прогиба джедаев под ...   23.12.2011, 10:27


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 4.6.2024, 23:53

Яндекс.Метрика