Итак тема создана специально для вопросах о том, что было правильно, а что нет. Как вы знаете у Джедаев и Ситов свои кодексы и их поступки меряются в большинстве случаев по ним. а как вы считает, что было сделано правильно, а что нет? Один из интересующих сейчас вопросов это правильно ли то, что джедаи забирали детей из семьи насильственно (в редких случаях) и почему мы видим примеры того, что даже чувствующий силу не открывает ее без правильного напутсвия учителей, может джедаи и ситы и не нужны вовсе?

в какой-то степени можно назвать из действия обоснованными. иногда это делалось даже во благо ребёнка. ибо лучше стать джиидаем\ ситхом, чем умереть в нищете...

Кровосос
Это верно, но некоторые считают эти действия незаконными, читать тему о Палыче и ко всему обвиняет джедаев в безруссудстве с весьма сомнительными фактами из порталов и книг. Вот и думай теперь, кто прав, кто виноват?0_о

Плюсую Смиту.
Родители разные бывают. И некоторые обладают довольно узкой точкой зрения, поверхностным "человеческим подходом". Я не говорю, что это плохо, но Ордены для того и существуют, чтобы представлять себе более широкие перспективы, предпочитая интересы отдельных людей интересам планеты или всей Галактики.

Цитирую звездного охотника СТАРХАНТЕР:


И че в такой ситуации думаете, я по врежнему на стороне джедаев.

Переношу сюда мой ответ Стархантеру из темы о Палпатине.

Starhunter

Так обычно именно такие проблемы в Галактике и устраивают. А, вот еще пример - сам Бэйн. Его действия, когда он еще абсолютно не обучен был.

Хм, кажется, не была. Ее с планеты забрали, потом уже у Руусана корабль потерпел крушение, и она все время была в лесах с баунсерами.

С абсолютной точностью не скажу. Перечитаю некоторые источники и тогда буду говорить точно.

А вот такой вопрос: Правильно ли поступили с Энакентием (Скайуокер он же Вейдер) когда предложили ему следить за Палпатином, ведь он был еще падаваном и темной стороне мог потдаться (говорим, как Йода).

Starhunter

ИМХО, да. Иначе почему он оставил Анакина в Храме и заговорил о доверии?

Но может быть статья закона, написанная специально для джедаев. Или вы категорически отрицаете такую возможность?

То есть вы считаете, что джедаи совместно с разведкой республики искали ситха только для того, чтобы с ним познакомиться, но ни в коем случае не арестовывать?

То есть Совет велел Кеноби нарушить законы Камино. Хорошо. Из чего следует что при этом нарушались законы самой ГР?

Маловато. Скорее это похоже на то, что человек посчитал нечто противозаконным, но суд убедился, что это не так. Другое дело, что джедаи умели убеждать (и не только майндтриком) и родители соглашались отдать ребенка, а потом уже начинали об этом жалеть.

А разве внедренные агенты априори не освобождаются от ответственности за действия, которые они вынуждены предпринимать, чтобы не нарушить образ?
Теперь о примерах.
Я до сих пор не понимаю, как мог твой отец отдать тебя джедаям.
То есть отец отдал ребенка сознательно и добровольно. С какой стати джедаям выискивать не возражает ли кто-то против передачи им ребенка?
Случай с бедной матерью заметили телевизионщики и решили накрутить на этом деле "немного" валюты.
Они бы накрутили еще больше, если бы уговорили мать начать судебный процесс против джедаев. Об этом даже не возникало речи. Значит, все дело в желании прессы раздуть пустой шум, а не в противозаконности действий джедаев.
Кстати, вы мне так раньше и не ответили на вопрос из чего следует, что Голоновости я вляются официальным изданием, а не фанатским сайтом? Я там никаких примет официальности не нашла. Может, конечно, плохо искала.
Он убедил семейство Глирин отдать ему девочку именно Силой.
Когда происходили эти события?
Что касается Power of the Jedi Sourcebook...
Разве приведенная вами цитата из этого источника не относится к доруусановым временам?

С какой стати оперативник, чуть ли не боевик одного государства до свода скул должен выполнять законы другого?

Dean Mak`ken
Анакин тагда уже достаточно долго не был падаваном.

В подавляющем большинстве случаев жизнь джедая - лучший выбор для ребенка. Вот Дуку - тот в принципе мог бы спокойно прожить свою графскую жизнь простым человеком (если так можно назвать одного из богатейших людей Галактики). В общем, я считаю действия джедаев оправданными. Другое дело, что таким образлм они, естественно, настраивали против себя народ, что неизбежно.

Что касается закона, он конечно для всех один, но только он совсем не всегда справедлив. Эвтаназия, например, вон тоже незаконна не пойми почему. И пофиг на сентенцию, что "Закон суров, но это закон". Джедаи хранили мир и покой Республики, не претендуя на власть, ИМХО, это достаточное основание для некоторого... послабления действия закона для них. Можно подумать, в нашем мире закон так уж одинаков для всех

Witch
Ох, извиняйте. но все равно он был достаточно несмышленным, а сила в нем кипела, это был великий риск, который привел к падению...

Dean Mak`ken
ИМХО, Совет понадеялся на то, что Анакин, искренне привязанный к канцлеру, всеми силами станет искать ситха в его окружении, чтобы избавить дорогого ему человека от такого опасного влияния.

Люди!
А у меня есть четкий и вполне однозначный пример нарушения джедаем законов как чужого государства, так и ГР. Квай-Гон Джинн выигрывает на гонках раба. С точки зрения законов республики - это преступление, запрещено делать ставку на человека; с точки зрения татуинских законов - подлог (применение Силы при падении кубика) при обсуждении ставок.


Lord of the Dark
Закон не может быть одинаков в том случае, когда он касается представителей разных видов разумных существ. ИМХО, в нем должны быть учтены все тонкие моменты. В том числе и связь джедаев с Силой. Но тогда вполне уместно предположить, что в уголовном праве было оговорено, что мнение джедая равноценно вещественному доказательству.

Witch
Все равно никто ничего не заметил))))иногда приходится ухитряться))))
А совет тогда подозревал Палыча и что он задумал, а не искали там ситов!!!

Dean Mak`ken
Насколько мне известно, Совет считал, что Палпатин так себя ведет под влиянием ситха, который находится в его непосредственном окружении.

Witch
Но все равно считали, то он злодей и надо сильно присматриваться к нему, так что это был глупейший поступок, точнее самый рискованный и неоправданный.

к тому Времени Палыч только был избран на пост Канцлера.


зная, сколько разумных видов существовало, ( в расчёт берём только их, а ведь ещё множество было не известно) то это ... крайне трудная работа, и даже если так, то наверняка в описание могла вкрасться ошибка и не одна.


они испокон веков поддерживали мир и "стабильность". со временем авторитет джидаев возрос до, можно сказать, немыслимых размеров и можно предположить, что всё так и было. но не имею законодательства Республики довольно трудно об этом судить.

Кровосос

К какому времени? Когда Анакину велели за ним следить? Так это было в середине третьего эпизода, когда Палпатин пробыл на посту уже три срока.

Еще кое-что по поводу особого статуса джедаев. Когда Винду и Йода узнают о создании армии клонов на Камино, они сокрушаются о том, что проглядели сие событие, и Винду предлагает проинформировать Сенат, что способность чувствовать Силу у джедаев понизилась. Для чего Сенату знать такие интимные подробности, если они никак не связаны со статусом джедаев в ГР?

Witch
окей. просто разговор идёт так, будто Палыча только избрали. ну да, считали, что он все свои поступки делает под"принуждением"- не по своей воли.

По теме:
конечно же джелай поступали глупо. Ситы действовали намного логичней!
Во времена глубокой древности 4000+ лет таму назад от бя когда орден ситов был полновесней делалось так, находит молодую поросль, шинкуем родителей, ближайших родственников и свидетелей, и забираем дитя, нет родителей нет глупых вопросов ;)

это ж сколько надо времени чтобы всех родственников нашинковать... :)

Darth Fear
Маленькое уточнение: как раз тогда Темный Орден "полновесней" не был.) Сорок веков до Явина - это примерно время Экзара и Улика, всего двоих. Лет тридцать спустя - Реван и Малак, тоже там было не сильно много. А приведенный пример - это уже скорее период Новых Войн. Ну, или только что нам представленной Великой Войны.

Вот ключевое слово от Кровососа))))

ДА, тока не всегда они родственников могли нашинковать или были осечки со свидетелями, отсюда оч. много проблем появлялось)

V-Z
Главное не вопрос времени, главное вопрос действий.

Угу, угу.

читаем


V-Z
Ну ладно в периуд с 40 веков до 10 веков до бя (если я не ошибаюсь события про Бейна -1000 лет от 4го эпизода), кароче после Бейна стало тиха) да и при Экзаре вроде было больше чем 2е) мб не орден но ситы были)

Darth Fear
знаешь, если ты один, а свидетелей эдак 15, не факт что одновременно сможешь убить всех. даже если ест группа прикрытия- сохраняется шанс что кого-то упустишь и тайна всплывёт наружу...

Witch

Смотря какие действия.


Кроме отца есть еще мать. Она была против.


Массовые акции протеста тоже продукт "раздутия"?
А как назвать то, что джедаи не вернули ребенка матери, которая не давала согласия на то, чтобы дочь воспитывали в Ордене?
Даже не извинились.


Есть тема про то, как джедаи получали пополнение. Там указаны ссылки.
Холоньюс - канон. Это аналог наших масс-медиа.


Законов Татуина Квай не нарушал. За убийство в Туркменистане меня не будут судить на Украине.
Касаемо кубика. Воля случая. Подумаешь, рукой махнул. Ватто же не начал возмущаться, типа - вот, катала.

Lord of the Darkside

Вообще-то власть у джедаев была и не малая.
По поводу послабления. В любом цивилизованном обществе похищение считается одним из самых тяжких преступлений. В США, например, не делали разницы между похищением и убийством.


Это мнение джедаев.

Dean Mak`ken
А совет тогда подозревал Палыча и что он задумал, а не искали там ситов!!!
Они подозревали, что Палыч не захочет добровольно отказаться от власти, но не то, что он ситх.

Кровосос
ну да, считали, что он все свои поступки делает под"принуждением"- не по своей воли.
А по чьей?

V-Z
Так обычно именно такие проблемы в Галактике и устраивают. А, вот еще пример - сам Бэйн. Его действия, когда он еще абсолютно не обучен был.
Какие действия?
Насколько помню отца он убил неосознано, долгое время его ненавидя, а не целенаправлено Силой. До обучения у него что было - сильная интуиция, лучше видел...

Хм, кажется, не была. Ее с планеты забрали, потом уже у Руусана корабль потерпел крушение, и она все время была в лесах с баунсерами.
Это не была?
Скайвокера на несколько часов обик смог кое-чему научить.

С абсолютной точностью не скажу. Перечитаю некоторые источники и тогда буду говорить точно.
Это тот актер, один из инквизиторов?
До встречи с Палычем он и не подозревал о том, что форсюзер.

Starhunter
Ну,а я по твоему про че, я же сказал не искали они там ситов!0_о А да и кстати забыл отписать о направлении фактов против тебя. ну те же источники используем, ты сам сказал в истории, что не нашли ничего лучше, чем сказать, что дитя уже открылось силе и отдавать родителям опасно для них и него самого. Ну вот хотя бы это разобрать, ведь джедаи в то время были очень влиятельными не так ли и их словам многие поверили, тем более они знают больше о силе. чем какая-то шабутная мамаша и ребенку намного лучше будет, если его заберут джеди, чем он загубит свою жизнь, нуууу...как та же Мира например из второго Котора.

под действием Ситха. на сколько я понял, вы об этом и говорили.

Кровосос
Да с чего вы взяли? Там вобще не говорится о том, что джедаи подозревали Палпатина в сговоре с ситами, бред какой-то они просто считали его заговорщиком, там влияло больше политическое влияние нежели влияние морали джедая и сита.

Dean Mak`ken

Кто дал право джедаям тут же улетать с ребенком, не выяснив, есть ли у него родственники, остались ли в живых родители?
Что ты на это скажешь?
И как, извини меня, младенец, который ссыт в памперс может открыться Силе? Мал он для этого.
И на факт из сорса?
На счет загубленой жизни. Извини, но не факт, что у джедаев будет лучше. Примеры привести, когда посылали Орден по 4закону Ньютона и шли заниматься своими делами?
Или же что некоторые, форсюзеры, долгое время спокойно жили не подозревая о своих возможностях?

У джедаев хотябы есть жилье и обучение, а так же принципы, а не грязная клоака, что творитлась по всей галактике. И что? Ничего я не скажу. молодцы, какая разница, ты сам сказал, что он младенец, так что плевать...он поплачет и успокоиться, а посещения были разрешены, эт я знаю. Так что не надо делать из себя праведника эта суровая реальность, где джедаи могут помочь (облегчить ее).
А ты знаешь 4 закон ньютона?))))Может расскажешь?!))))
Ну не знали, что теперь не везде джедаи есть друг мой, иногда они приходят, иногда ненадолго,а иногда повсеместно и то, что джедаи не могут всего предугадать, как и Ситы не значит, что все надо сваливать на джеди, они хотябы пытаються, а пытаться это главное в жизни...не то, что Ситы.

Dean Mak`ken

Есть родители, которые с достью отдавали детей. Либо вследствие возвеличивания джедаев, либо те, кто прозябал в нищенстве, на самом дне.

Касаемо отношения к джедям.
Даже в Республике очень многие относились к джедаям с недоверием и, более того – с нескрываемым страхом и враждебностью. За время Войны Клонов эти настроения усилились настолько, что Джей стал ненавидеть экспедиции за новыми кандидатами в Орден; хотя он и знал, что найденных детей ждет лучшая, более обеспеченная и полезная жизнь, чем если бы они остались в семьях, шепот: "детокрад!" действовал ему на нервы Йода свидание с тьмой
Прочитай Darth Maul: Shadow Hunter. Там упоминается, что джедаи отобрали ребёнка без согласия родителей.


Паван Лорн. Вам ни о чем не говорит это имя?
Его уволили из Храма и запретили видеться с сыном.


Я не праведник. Я реалист. Просто если кто-то заявляет, что он за справедливость и т.д. то пусть и ведет себя соответственно, а не по 2-м стандартам.


Смотри в личке.


Пытаться не надо Йода.
Т.е. ты оправдываешь джедаями нарушения законов ГР (которые они должны защищать) на территории ГР?
Типа, ради высшей цели можно все?

Да хоть пару взводов, фанатам вейдера масс удушение, остальным молния по площадям! ;)

Darth Fear
в таких делах надо мыслить не абстрактно, а продумываю все возможные возможности. надо учитывать все варианты развития событий.

Starhunter

Да, но убил-то при помощи Силы, так? Пусть и неосознанно.


Вот именно, что кое-чему. А точнее - почти ничему; во всяком случае, ее учили, а Занну, кажется, даже ни в чем и наставить не успели. Единственное что - она знала о своей одаренности.


Ну так разве это мешает неосознанно воздействовать, что мы и обсуждаем?

Starhunter

У вас есть конкретные сведения о преступной деятельности Воса или это просто рассуждения на тему, что он не мог не совершить массу преступлений, пока работал под прикрытием?

Из чего следует, что джедаи это знали?

Разумеется. Это именно продукт раздутия. Чем-то реальным был бы судебный процесс.

Заботой о душевном здоровье ребенка, уже открытого Силе. Мамаше, похоже, было плевать, что станет с малышом. У нее разум на почве материнского инстинкта отказал. Что вполне понятно. Но обвинять джедаев в том, что лично им мозги служить не отказывались, ИМХО, не стоит. Не думаю, что один ребенок так много значил для ордена. Отправляли же они в конце концов вполне приличное количество "отходов" в агрикорпус. Так что вполне могли маме отдать, если бы это не было опасно для самого ребенка. А может и для окружающих его людей.

Я по этим ссылкам прогулялась и не нашла никаких свидетельств официальности данного сайта. Потому у вас и переспросила.

Не пойман - не вор? Вы, вон, Кеноби в намерении арестовать Фетта обвинили. А ведь он даже слова об этом сказать не успел. А Джинн вполне сознательно смошенничал.

Starhunter
Путь джедая таков. что он должен отдавать, а не принимать и ваши доводы пусты в этом направлении, пусты, как банка варенья в руках у Карлсона.

шо за песимизм, вон мол по корусканту шарился ложа болт (иногда световой) на свидетелей)

Dean Mak`ken

На тот момент он был уже рацарем-джедаем. Плюс еще, интересен диалог по этому поводу между Обиком и Ани. На вопрос Ани, почему об этом не было сказано на Совете, Обик отвечает, что это не должно быть в протоколе Совета. Т.е. слежка за канцлером вряд ли была законной.


В отличие от ваших пустых фраз, я привел каноническую информацию о том, что не все дети были отданы добровольно. И что практика, может и мало распространенная, но воздействие на родителей Силой, не вызывала у Совета негативной реакции.

V-Z

Убил намеренно? Он знал как Силой пользоваться? И потом, убил не сразу, а когда его довели до ручки.
Кстати, моя версия появления форсюзеров основана на том, что изначально какой-то форсюзер (необученный) в экстремальной ситуации смог воспользоваться Силой. И потихоньку пошло-поехало.


Когда кажется, креститься надо.
Нет смысла брать в бой необученного ничему форсюзера. Если научить его хотя бы паре трюков, от него будет хоть какая-то польза.


Если ты не заметил, то я раньше писал, что необученный форсюзер в лучшем случае будет обладать сильной интуицией, предвиденьем, мог неосознанно влиять на эмоции, хотя этого можно добиться и без Силы.
Назови мне форсюзера, который самостоятельно, без помощи со стороны (учителя, голокроны, записи и т.п.) смог достичь уровня владения Силой сопоставимый с Обиком времен Эп1.

Witch
У вас есть конкретные сведения о преступной деятельности Воса или это просто рассуждения на тему, что он не мог не совершить массу преступлений, пока работал под прикрытием?
Работа на Дуку, когда он был агентом Ордена. Или там не было убийства сенатора?

Из чего следует, что джедаи это знали?
Читаем книгу. Там на тот момент была полная семья. Т.е. родители не были в разводе и не жили отдельно. Да и если бы жили отдельно, джедаи были обязаны поинтересоваться у обоих родителей, желают ли они, чтобы сын воспитывался в Ордене.

Разумеется. Это именно продукт раздутия. Чем-то реальным был бы судебный процесс.
Который «спустили на тормозах».
Джедаи имели достаточно влияния, чтобы подобные иски от простых граждан похоронить в бюрократических закорючках.

Заботой о душевном здоровье ребенка, уже открытого Силе. Мамаше, похоже, было плевать, что станет с малышом.
Сколько на тот момент было ребенку?
Обучать владению навыкам работы с Силой, судя по книгам, начинают лет с пяти.

Но обвинять джедаев в том, что лично им мозги служить не отказывались, ИМХО, не стоит. Не думаю, что один ребенок так много значил для ордена. Отправляли же они в конце концов вполне приличное количество "отходов" в агрикорпус. Так что вполне могли маме отдать, если бы это не было опасно для самого ребенка. А может и для окружающих его людей.
Замечу, что Агрокорпус был подразделением Ордена, т.е. грубо говоря, тех, кто прошел обучение, отправляли в строевые войска, а тех, кто не устраивал – стройбат.
Вернее, пытались, т.к. некоторые, несмотря на промывку мозгов, смогли послать Орден куда подальше...
Далее, почему джедаи не попытались выяснить, есть ли родственники у ребенка, жива ли мать? Просто сразу ПТУРСом на Корусант в Храм?

Не пойман - не вор? Вы, вон, Кеноби в намерении арестовать Фетта обвинили. А ведь он даже слова об этом сказать не успел. А Джинн вполне сознательно смошенничал.
Ватто может притарабанить в качестве доказательств мошенничества? Хотя да, смошенничал. Признаю, вот только интересно, что нарушил закон он не столько ради получения нового падавана, сколько ради освобождения Анакина. Вполне вероятно, что он хотел хоть как-то отблагодарить Ани за помощь. Квай вообще сильно странен для джедая, его поступки во многих случаях вызывали неудовольствие у Совета, ибо он поступал не только так, как велят догматы Ордена, но и по совести и справедливости.
Замечу, он освободил Ани и дал ему право выбора: остаться на Татуине или лететь с ним. Как и спросил у Шми на счет судьбы Ани. Т.е. Анакин отправился полностью добровольно. Принуждения Силой не было. Родители, которые жили подобно Шми могли отдавать детей добровольно, т.к. понимали, что их ждет лучшая жизнь чем на планете. А если семья из так называемого "среднего класса", неплохо зарабатывавшая? Насколько тут добровольно могли отдать ребенка?
Да, скажи, чем являлся Татуин в то время? Интересный факт дает разговор Квая с Ватто, когда последний не захотел отдавать долг. Он предложил обратиться к хаттам, дескать те разведут по понятиям. Кто хатты и чем занимались, я думаю, объяснять не надо.
В случае с Кеноби, тот молча вышел на стартовую площадку и без слов активировал меч. На Камино он был вне своей юрисдикции, следовательно мы имеем попытку нападения.

Starhunter

А разве это уже было не после того, как Вос выполнил задание? Его, кстати, за это поставили перед Советом, он как-то выкрутился, но под подозрением остался.

Скорее всего Совет не хотел, чтобы об этом задании узнал канцлер. Что вполне понятно.

Но иска-то не было. Не было и что хоронить.

Приходит на сборный пункт папа с ребенком. Изъявляет согласие отдать малыша. Его спрашивают, где мать, он отвечает, что той очень трудно отдавать сына, поэтому она решила не приходить, а попрощаться с ребенком дома. Но вот ее подпись на передаточном свидетельстве (или что там еще надо было оформлять, отдавая ребенка), она не возражает.

Судя по словам джедая из приведенного вами отрывка, ребенок уже получил инициацию и процесс работы с ним начался. Судя по некоторым рисункам из комиксов, с малышами начинали заниматься еще когда они лежали в колыбельках. То есть ребенок уже мог интенсивно воспринимать Силу, но рядом с ним, отдай его маме, не было бы никого, кто бы смог ему показать, как от такого воздействия защититься, как никто бы и не стал экранировать несчастного малыша от такого воздействия до тех пор, пока тот не научился бы это делать сам.

Ага. Их на всю жизнь оставляли под присмотром. Но я немного не о том. Не все детишки становились падаванами, была отбраковка. То есть в плане численности ордена один малыш туда-сюда картины не делал.

Поскольку именно в тот момент Джанго начал стрелять, можно допустить, что Кеноби активировал меч для собственной защиты. А сделал это на мгновение раньше потому, что получил предупреждение об опасности. Ни слова о своих намерениях арестовать Джанго он не сказал. А намерения не являются преступлением.
Теперь о Джинне и шулерстве. ИМХО, шулерство любого вида должно было быть запрещено в местах, где идет игра и делают ставки. От того, что человека не поймали за руку, его поступок более законным не делается. И вообще здесь, ИМХО классический случай того, из-за чего не любили джедаев. По отношению к ним никогда нельзя было быть уверенным, что на тебя не воздействовали Силой. И с Анакином классический случай "уговаривания". Сообщить часть правды, но забыть предупредить, что маму мальчик, скорее всего, никогда больше не увидит.

Starhunter
Я уже выяснил и при чем тут законность, если я спрашиваю о чисто принципиальных мерах...Зачем это надо было делать, если сами джедаи знали, как это опасно?!0_о)
И да друг, я тоже могу нарыть чудовищно много примеров, даже мелких и больших, как это было необходимо и что из этого следовало и как это было нужно, но ведь опять, ничего нельзя будет сказать наверняка, я могу только признать, что иногда джедаи ошибаются, как все в нашей жизни, но и ты бы мог признать, что иногда эти меры просто необходимы?0_о

Dean Mak`ken

Джедай является защитником закона. Похищение - уголовное преступление. В ГР тоже.
Почему тогда джедаи позволяют себе делать уголовно наказуемые действия?
То, что сталось с ребенком Луди - похищение. Или не так?
Мать Шрайна былапротив того, чтобы ее сына забрали в Орден, но джедаи на ее мнение положили болт. И забрали. Как это назвать?
С юридической точки зрения кем являютс джедаи, которые поступили так или же знали об этом, но не воспрепятствовали этому?

Starhunter

*тоном Дак'кона* My question to your question... Назови мне сильного одаренного, который до возраста Кеноби времен Э1 дожил без хоть какого-то наставничества.
Собственно, кажется, я не совсем верно изложил свою идею. Что я имел в виду: есть одаренные, и у них Сила имеет свойство все же проявляться. Да, Бэйн убил отца неосознанно... а если бы осознал? То есть имеем одаренного, знающего о своем таланте. Узнать, на что способны другие обладатели такового, несложно - в конце концов, слухов о способностях джедаев ходит немало.
Вот и будет развивать. Конечно, высот не достигнет... но даже базовые умения Силы дают изрядное превосходство над обычными разумными. И при этом - нет никакого орденского воспитания (уточню: никакого из Орденов).
Кстати, вроде бы все или большинство учеников явинской Академии первого набора - как раз самородки, развивавшиеся без учителя и неплохо развившиеся.

Есть еще одна деталь, но она будет скорее оффтопом.

Starhunter
Да елки-палки это я про Анакина Скайуокера говорю уже, а не про женщину с детьми уже...дохлый номер) Подсылание Ани к Палычу!!!)

V-Z

Люк Скайвокер.
Лея Органа.
Корран Хорн.
Мелвар.

Starhunter
А мы вроде говорили о тех, кто чуть почувствовал силу в своих руках, а не ведал о ней и не думал вобще. ведь так вроде?!0_о

V-Z

Вот только насколько преимущество будет велико?
Есть не форсюзеры, которым подобных самородков прибить все равно что тебе муху.

Dean Mak`ken

По поводу подсылания Ани к Палычу. Смотри разговор. Подобное деяние было вряд ли законным.
Да, ты так и не ответил внятно, приведенные примеры действий джедаев по получению новых адептов Ордена допустимы или нет? С точки зрения тех же позиций, которые оглашались джедаями.
И свое отношение к таким действиям джедаев.

Starhunter

Уточню: сильного одаренного, знающего о своем даре, и дожившего до такого возраста без наставничества.


Согласен, и сам сходу пять штук таких вспомню. Но только вот эти - тоже не слишком-то часты; подавляющее большинство жителей Галактики противопоставить ничего не сможет.

V-Z

Потенциальный форсюзер еще не значит, что он будет реальным форсюзером.


Вообще-то, противопоставить может тот, кто избрал бластер своей профессией.
Согласись, что требовать от бухгалтера умения противостоять форсюзеру... В то же время столкновение подобного самородка и того же штурмовика, думаю тут, будет 50 на 50.

Dean Mak`ken, что ты знаешь о Квилиане Восе?

Starhunter
Возможно, но вероятность того, что самородок разовьется в опасного противника - все равно есть. Тем более, это полностью соотносится с твоей же теорией.
Кроме того, одаренный имеет преимущество отнюдь не только в бою. То же воздействие на разум, даже неосознанное - может изрядно помочь в получении власти. Опять-таки, без должного обучения такая личность может с течением времени уйти на Темную сторону... ну а что такое Темный одаренный у власти - примеров хватает.

V-Z, чтобы развиться, нужно совпадение кучи факторов.
В ЗС есть штурмовик, который был потенциальным форсюзером, и понял кто он только почти перед самой смертью.
Вопрос еще в обучении.
Чтобы чему-то научиться надо иметь учебники, пособия и т.п.