Нейтралы... Одна из самых таинственных тем в ЗВ. О них мало известно, они редко встречаются. Тем интереснее будет их обсудить!
Тема возрождена после долгого простоя. Тут можно посмотреть старое обсуждение.

HotShot, не хочешь использовать Силу - не используй, ты свободен в выборе. Я лишь раскрываю свою точку зрения.


Это вопрос понимания пути нейтральности.

BaloR
"Мне не нравится такое определение. Серые - это те, кто апатично отказался от битв и действий."
У меня нет таких ассоциаций. Серый, тот, кто в сумерках, тот, кто ни с кем.
"Да, Силу нужно любить, причем не тогда, когда её у тебя отнимут, а здесь и сейчас, только так можно достигнуть наибольшей степени понимания Силы."
А теперь мне не нравится определение. Любить можно жареную картошку со шкварками, а к союзника нужно уважать - тем паче, если в его роли выступает стихия. Иначе можно заиграться.
HotShot
"А ведь нейтрал может вовсе не идти путем силы, почему вы так упрямо отвергаете это?"
Моя вина: в последнем посте сужу по себе, но на той странице было упоминание об огороднике и о том, кто отказался от собственных способностей.
"Ведь верно было сказано, что сила этот могущественый союзник, ни каждый сможет выдержать такое испытания. Рано или поздно будет джедай или ситх... это лишь вопрос времени."
Может быть. Серый тем и отличается, что можетсвободно думать, оценивать, выбирать. Но и Джедай может понять, что это не про него и идеалы Сита ему ближе. Были и обратные прецеденты.
"Не называй меня Серым, Серый!)"
Когда это было и как вас называть?)
"А кто сказал, что нейтрал ищет этого понимания? Зачем ему это? Для чего? Где использовать? Снова в борьбе, защите, помощи?"
Чего только и для чего только они не ищут! Есть народ, у которого шило в одном месте, и спокойно им не сидится никогда. И для наибольшей эффективности работы нужно знать и оружие, и противников, и союзников.

Серый - тот, кто апатичен, тот кто стеснен.

Сила это не союзник, Сила это Жизнь.

Что выбирать? У него один путь - остаться в стороне.

Уж не считаешь ли ты Силу табельным оружием? Сила, повторюсь еще раз, это Жизнь, тот у кого пытливый ум изучает её, а тот кому лень подумать - принимает как должное.

Lommon, серыми вроде как окрестил всех нейтралов... я один из них... так что не подходит такое им прозвище...


Следовательно четкого определения нетралу нету. Их большое количество. Одни воины, другие домохозяки, третьи политики, продавцы, воры и т.д.

"Серый - тот, кто апатичен, тот кто стеснен."
Говорю же: нет у меня таких ассоциаций. См. предыдущий пост. Хотите называться нейтралом - ваше право. Определение "Серый" мне ближе.
"Сила это не союзник, Сила это Жизнь."
Как там Йода говорил: Сила - это поле (поток?), пронизывающее всё, она везде. Но он не говорил, что Сила -это жизнь. 5 эпизод - G-канон.
"У него один путь - остаться в стороне."
См. выше. Спор идёт не из-за смысла, а из-за определений, так? Но здесь нет канона, а понимание нейтральности форсовика у каждого своё.
"Уж не считаешь ли ты Силу табельным оружием? "
Оружие: сабер, бластер, истребитель, ISD. Противник: это уже ваше дело. Союзник - Сила.

Существуют и Серые и нейтралы, но это разные вещи.

Зато неоднократно упоминалось в других местах. Сила - основа жизни. Где нет Силы нет и жизни.

Хорошо хоть это понимаешь.

Примеры и ссылки, пожалуйста.

Каких местах? Вонгов, например, через Силу увидеть было невозможно. Но вонги - живые существа.
ЗЫ: Если информация, входящая в нижестоящий канон, противоречит G-канону (фильмы и заметки Лукаса), то она не соответствует действительности.


ЧитайТЕ внимательно, пожалуйста.

Цитата


Она не противоречит, она дополняет.

Я вижу такое же отношение к Силе, как и у Энакина Соло.

По этому вопросу спрорили уже много и неоднократно. Но например:
Во время вторжения вонгов, Империя посчитала лучшим остаться в стороне, не приняв не одну из сторон, она поступила как серая.
Контрабандисты же воевали или, что чаще, оказывали услуги обеим сторонам, каждый в соответствии с собственными убеждениями и симпатиями.

Я не отвергаю...
Но ты кое в чем неправ. Сила как штанга - наклонишь влево - она туда тебя потянет, наклонишь вправо - потянет вправо, не станешь наклонять - то и она не потянет. Но принцип чуть чуть отличается... Дело во времени... Если ты долго используешь одну из сторон, то Сила потом ен позволит с нее сойти - лишь при очень сильном эмоциональном событии. Точно также - если долго сохраняешь баланс в душе - то Сила потом тебе его тоже сохранять начнет. Почему по-вашему мастера сторон почти не переходят, а если переходят, то под влиянием мощного события? Это оно и есть...



Там - где захочешь... Ты свободен поступать так, как захочешь... Можешь власти даже добиваться... Другое дело - зачем тебе власть - и уступишь ли ты ее, если тебя об этом попросят подвластные...



Опять же - кому как нравится... На то и нейтралы, чтобы быть различными...




Любить или уважать? А может все сразу? Главное добиться возможносит биться с союзником на равных, а не жалким прихлебалой-оруженосцем подле великого рыцаря - как это обычно происходит с джедаями, или в качестве раба-клапана-выпуска - как это обычно происходит с ситами...




Балор, помни, что и слабочувствующие живут хорошо... Не опускайся до страха потери Силы - а то уйдешь не в ту сторону...



В моем понимании - сие есть истина истин. На то мы и не образовали Ордена с кодексом, чтобы каждый имел право самому решить - кем быть...



Это поле, которое напрямую связано с жизнью. Сила есть у всех, просто кто-то сильно ее ощущает, а кто-то - слабо. Когда Сила "уходила" с планеты - там умирала жизнь (взять того же Нихилуса). Но в одном ты прав - не надо ее превозносить - а то страх потери овладеет тобой - что вредно...




Ломмон прав - это все определения и жизненные цели. Штоле вы ситхи, чтобы за слова ругаться? Зри в корень, а не на кору...



Это маскировка. К тому же - затем - было изобретено Силовое умение (ЗА СЛОВА НЕ ПИНАТЬ!!!) - Чувство Вонга - которое таки позволяло их находить (блин опять на Вукипедии статью грохнули, но перевод у меня есть...





Я помирю вас - и то, и другое есть проявление нейтральности...



PS
Видите ли слишком много блоков цитаты... Ну блин...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 17.1.2008, 11:43

Я не боюсь её потерять, я хочу быть ближе к Силе. Можно сказать, это моя цель.

В разной мере.

Мне просто не нравится его пользовательское отношение к Силе.

Ну и в чём оно выражается? *Уже начиная заводиться* Иначе говоря, вы называете меня Ситом? *Поглядывает на саберы и удручённо вздыхает* Да на здоровье. Это ваша ошибка.

Завязывай употреблять "вы"...
Я к твоему отношению отношусь нормально например...

Звиняйте, привычка. Собственно, я к Балору обращаюсь.

Тут все свои - просто не понятно: "вы" - это много "ты" или "вы" - это "Вы" один или вообще "вы" - много "Вы"...

Хоть ты и говоришь, что Сила союзник тебе, но я вижу, что союзник и только, а не нечто большее, чем просто суперумения, которые можно применять по своему желанию.

Нет, я не считаю тебя нейтралом в моём понимании нейтрала. Ты апатичен.

Это уже отголосок темной стороны.

В каком месте отголосок? Джедаи вообще рады слиться с Силой, они тоже ситы чтоли?

Слова твои, я расценил как стремление достич полного понимания Силы. А завершающее предложение "Можно сказать, это моя цель.", как закцикленность на Силе, стремление достичь всех азов. Что скорее всего приведет к переходу на темную сторону.

HotShot, отчасти ты очень даже прав... Но если Балор просто имеет цель - но не зацикливается на ней - то все в порядке...

Жить без цели - скучно. А поскольку мои цели не совпадают с джедайскими, ситскими и обычными людскими(карьера, деньги и т.д.) я выбрал себе интересную и сложную цель, и иду к ней. Вот и всё.