Нейтралы... Одна из самых таинственных тем в ЗВ. О них мало известно, они редко встречаются. Тем интереснее будет их обсудить!
Тема возрождена после долгого простоя. Тут можно посмотреть старое обсуждение.

Мы строим свою, ибо для нас нет запретов кроме тех, что мы сами себе назначим.

Типичное непонимательство...
Мы можем определиться. У нас у каждого свой путь, который избираем сами...
Если у нас как у группы нет изначального пути - это не значит, что мы не можем определиться - это значит, что каждый определяется по-своему - то есть так же, как и каждый нормальный свободный человек...

BaloR,

А как будто не мы себе выбираем запреты? Тогда в чем между нами разница?

Yamato no Orochi,
Хех. Вы отличаетесь от нас только тем что изначально не выбрали никакую идеологию так? Или не прижились с другими носителями. Другое дело что к нам приходят сами те, кому нужна наша идея и они заранее с ней согласны...
Т.е. Ситы определились заранее со своей идеей а Нейтралы в процессе, так?

Нет, у ситов общая идея, и у всех набор из одних и тех же устремлений. А нейтралы оригинальны, неповторимы.
И запреты вы выбираете одни и те же на всех, а мы каждый по своему. Мы не стрижем всех под одну идеологию.

Конечно же нет. Ваши запреты всегда одни и те же - запреты для целой стороны. Их создает ваша философия. А у нас - те же запреты и то не совсем запреты - иногда нарушаем - а вы ваши не нарушаете, т.к. убеждения не позволяют появляться желаниям. Для сита есть вполне четкий набор правил и желаний. У нас - нет. У нас даже кодекса нет. У нас нет Ордена. У нас нет академии - невозможно также просто обучить нейтральонй стороне - как у джедаев или у ситов. Мы живем поразнь, каждый сам по себе. Но - если надо - мы можем собраться. И то - даже в общей массе, общем строю - каждый будет через какую-то одну цель преследовать свои отдельные цели.


Ты вообще что хочешь сказать? Что мы тоже ситхи? Тогда почему мы не рвемся до власти? Почему мы равнозначно относимся к приверженцам обоих сторон? Почему мы умеем бывать и там, и там в той мере, в какой желаем? Почему мы не считаем себя ситами? Почему у нас 2/3 убеждений принципиально расходятся? Может потому что мы не вы? Или может вы к нам примазаться пытаетесь?

Yamato no Orochi, BaloR,
Вы не догнали. У нас все кто кнам идут выбирают нашу идею, а вы, ввиду отсутствия у вас внятной идеологии выбираете кто во что горазд. Можно сказать что в ваших рядах вечный разброд и шатание...

Нам опять же физически нет смысла нарушать наши "запреты". Ситы их не нарушают, а не Ситы к нам и не идут...
Нет в частности свободы. В чем тогда разница? И мы и вы одинакого связаны своими идеологиями. Да и вы тоже, как бы вам не хотелось доказать обратное. В пункте свободы между нами различия не велики...

Зачем любому нормальному Ситу стремиться в какуюто непонятную массу людей без общего вектора?

Мы свободны еще и выборе своей тюрьмы - а вы нет...




Когда надо - мы умеем договариваться без лишних слов... Еще раз - мы не орден, чтобы иметь конкретную общую цель. Но нас можно выделить как подобщество - ведь мы имеем схожие признаки и иногда объединяемся...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 14.1.2008, 0:13

Мы были свободны ранее. Придя в Темный Орден мы, таким образом уже совершили свой выбор...
Разницы нет. Вы совершаете его сейчас, мы его уже совершили...
Мы едины вы разобщены. Мы орден вы нет. Вот разница...

А еще мы можем менять "тюрьму", а у вас такие обычно ласты склеивают...

Раз и навсегда. Не как мы.


Да, вы правите друг другом, мы правим сами собой.
Нам не нужен Орден, мы едины, когда мы далеко, но при этом мы всегда порознь.


Не кто во что горазд, а что кому нравится.


Не шатание, а поиск себя или следование найденному пути.


Наша идеологие не связывает. Мы сами себя связываем так, как нам хочется, когда нам хочется и до тех пор,пока не надоест.


А зачем свободному человеку стремиться в толпу маниакально настроенных людей с манией величия, чтобы там потерять свободу выбора и никому не доверять, в мечтах захватить Галактику, состариться и сдохнуть, будучи убитым тем, кого сам и воспитал?

Это все результат маниакального синдрома.

Кстати, Сайрус. Я тут узнал, что Джедаев Джиидаями называли вонги. Тогда какой-ты сит?

BaloR,

Из Ордена тоже можно выйти...

В вас нет единства. Вы собираетесь только в на время какихто своих неурядиц...



Verba et voces...


Ты глуп или прикидываешься?
Мы гоняемся за абсолютной свободой, по крайней мере действий. Ваша свобода действий ограничена другими людьми, мы же этого не признаем и потому, стремимся к порабощению других. Тогда них не будет никакой свободы, а у Нас будет Абсолютная свобода...


Yamato no Orochi,
Ну во первых не только Йуужань-вонги, которых я кстати тоже весьма уважаю. Так называл Джедаев Генерал Гривус (Джиидайская Погань) и кстати древние Ситы тоже часто заменяли е на и...
А во вторых, с каких это пор использование слов влияет на "Ситскость"?

Но если собираемся, то так, что мало не покажется... Если ты читал Перумова - продолжение истории про Кольцо - там есть гномий хирд. Гномы между собой тоже конкурируют - но если соберутся - гром и молния...



Сцуко, с тобой по-русски разговаривают - изволь и ты, даже если это какая-либо известная фраза... А то я тебе щас по-казахски писать буду - поверь - мало не покажется.



Я уже писал, что не бывает абсолютной свободы. Кроме того - сидеть постоянно на иголках, подавляю бунты - хороша свобода... Тот, у кого нет свободы - стремится ее вернуть. А тот, у кого она есть - стремится ее сохранить. Вот и будут несвободные поднимать бунты, а "свободные" будут вынуждены их подавлять - иначе их самих лишат свободы - в наказание. Причем именно "будут вынуждены" - ситам ведь не сруки отдавать власть и тем более свободу. И это свобода? Это чушь собачья...




Это где именно так написано?



Это ты мне скажи - не ты ли впаривал мне про важность слов на примере слов "добро" и "зло"?

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 14.1.2008, 19:00

Yamato no Orochi,

К твоему сведению это переводится как слова и голоса. Латынь это прискорбно ее не знать...
Здесь это в значении слова и ничего более...
Спор о свободе бессмысленен мы слишком разное под ней понимаем...
В одной из вариаций переваода и озвучки 3 эп есть такое))
Слова имеют значения только для убеждения, на суть вещей это не влияет...

К твоему сведению - я знал...
Но при этом - это не означает, что можно говорить на другом языке. Даже если ты мне напишешь
My name is Sairus - я все равно тебе на вид поставлю. Даже если я тебя понимаю - говори на том языке, на каком я с тобой говорю... На каком принято говорить... Это из той истории про Квая и Уотто... И еще - случай нам рассказывали - правда не правда, да поучительно: вышел грузин перед публикой и на своем языке очень красиво сказал речь, ему апплодируют - а он им: "Ну и чему апплодируете - я вас щас между прочим обматерил"
Знаю я язык или не знаю - значение не имеет - важно то, что все должны говорить на том языке, который приемлим.



Очень крутишь сильно - то меняют суть вещей, то не меняют



Ну - если ты настаиваешь...



Надо говорить не в одной из вариаций - а в правильной.

Позволю себе вмешаться.

Вы действительно верите в реальность абсолютной свободы, совершенной независимости? Уже перейдя на какую-либо сторону, вы принимаете и её правила, а, значит, свободу выбора теряете. Вступая в орден, вы подчиняетесь его уставу - вся разница заключается лишь в его подаче, но правила игры есть всегда. Свобода действий? Ха! Тут выше кто-то рассуждал на тему: как должен поступать настоящий Сит. ДОЛЖЕН (иначе он не Сит, а тряпка (цитата почти дословная)). Ваша свобода характеризуется отношением суммы вашей энергии и вашего умения видеть к размерам вашей тюрьмы. Причём всем прекрасно известно, что у тюрьмы этой выхода нет ибо она весь мир. Дак какого прилипучего майнока гоняться за призраками? С какой стати рвать жилы в погоне за неосуществимым - все короны не наденешь, на всех тронах не усидишь. С какой стати бояться собственных учеников - не факт, что более сильных и умелых: подлость, как известно, со способностями не коррелируется? Во имя Силы, если из тюрьмы выхода нет, то это вовсе не значит, что нужно замуровывать себя в камере! Зачем намеренно ограничивать свои возможности? Зачем допускать , чтобы ваши желания управляли вами. Это вы должны управлять ими. Вы и никто и ничто другое. Нельзя закрывать от себя солнце. Солнце - это свет и тепло - это жизнь. Если кто-то думает, что это слабость - его право. Каждый имеет право не ошибки и обязанность за них платить тоже.

У нас прибыло, если я верно понял...

Кроме того - товарищу Ломмону - ситы по своей самонадеянности щас тебе стопудов ответят, что желаниями он как раз управляют...

А вообще - в который раз уже, верно сказано... Все стулья не займешь в зале...

Вы верно поняли.
Самое забавное, что кому как не Ситу знать, насколько искуссно манипулятор может притворяться ведомым. )

Да - и насколько ведомый может заблуждаться насчет своего манипуляторства из-за правильного воздействия истинного манипулятора...

Yamato no Orochi, Lommon,
"Вы что начали размножаться, пока я отвернулся?" Цитата почти дословная.
Я конечно понимаю Путь Сит это Путь Избранных, но меня уже начинает раздражать почти полное отсутствие соратнеГофф...
Лаадно разложим по полочкам.
1) Темный Орден действительно хочет достичь свободы. Желательно абсолютной свободы. Разумеется это утопия, как и все остальные идеи в чистом их виде. (ваша нейтральная не утопия - ее просто нету)
2) Встав на Путь Сит мы уже сделали свой выбор и так сказать прошли стадию нейтральности, так что ненадо нас обвинять в таком уж диком самограничении. Все самоограничивают себя ради достижения неких целей.

Так лано а ваша альтернатива?
Просто как нейтралы сложить ручки и заниматься копанием в огородике\садике и тп? Подавить в себе естественное желание властвовать над существами низшими? Природными рабами? Уйти в леса\поля\болота и там сидеть и аки буддийские монахи постигать мудрость Силы? Как "идейная проститутка" менять свои мнения, просто потому что так захотелось?

Сит хочет властвовать и ради власти он пойдет путем достижения борьбы и предательства. Это естественно для нас. Власть для нас и есть та свобода, та высшая цель в жизни. Чтобы достичть ее разумеется Сит ДОЛЖЕН подчиняться неким правилам\повелению учителя, ожидая того момента, когда он сам сможет стать мастером.
Боязнь учеников? Кто это вам сказал? Ах да вы берете в расчет Пал Палыча. Ну так не берите он не эталон в этом вопросе. Небольшое количество Ситов за всю историю убивало своих учителей, большинство же дожидалось смерти мастера. Если мы боимся учеников, то зачем тогда их заводим?