Нейтралы... Одна из самых таинственных тем в ЗВ. О них мало известно, они редко встречаются. Тем интереснее будет их обсудить!
Тема возрождена после долгого простоя. Тут можно посмотреть старое обсуждение.

Тема и впрямь танинственная. У каждого своё мнение, но каждое мнение может быть правдоподобным, ведь к нейтральности разные пришли по-разному, и нельзя судить всех нейтралов по поступкам одного, ибо у каждого свои мотивы тех или иных поступков.

Люди, а кого именно Вы подразумеваете под словом "нейтрал"? Просто интересно, у кого с кем ассоциируется

Праздношатающийся, ну, насколько я понимаю, это те, кто использует и Темную и Светлую стороны Силы, не отдавая предпочтения ни одной, ни другой. Те кто использует преимущества ТСС и ССС, если нужно, не брезгуя ни ТСС, ни ССС. Для них важна цель, но не пути достижения.

Себя как нейтрала, я определил следующим просто. С моей точки зрения, и джедаи и ситы наляпали кучу ошибок, и в каждом учении есть крупица здравого смысла. Я просто пытаюсь быть обьективным.

Jedi Exile, возьмем официально доказанного нейтрала - Джоли Биндо. Да, его можно прокачать как угодно, но: все равно он останется анахоретом, чувствительным к Силе. Имхо, нейтрал - это не тот, кто использует силы обеих сторон (типа вот я исцелился, а затем использовал Удушение); по-моему, нейтралы - это те, кто разачаровались как в учении джедаев, так и в учении ситхов, и решили сохранять нейтралитет, то есть не поддерживать ни одну из сторон. Да, они пользуются Силой, причем преимущественно "общими" навыками - Толчок, Прыжок, навыки владения сейбером, - но в борьбе джедаев/ситов сохраняют нейтралитет. То есть я воспринимаю нейтралов не как тех, кто юзает Силу во всех возможных вариантах, а как тех, кто не поддерживает в политической борьбе за власть ни одну из сторон.

2 Праздный
Джоли был Серым Джиидаем. Так Джиидаи называли тех кто не состоит в Ордене но использует силу, причем он на ССС...
А вообще на мой взгляд Нейтралы это Еретики Потенциума и прочие организации не разделяющие для себя стороны у Силы...
Хотя на мой взгляд человек юзающий обе стороны не достигает величия ни в одной...
ЗЫ. Скромное Имхо таварисча Сита))

Я думаю, нейтралы - те, кто идет к цели, невзирая ни на что, ибо Джедаи и Ситхи имеют запреты на те или иные пути и средства ,например как запрет Джедаев на участие в Мандалорианских войнах. Нейтрал бы наверняка присоединился.

тогда какие запреты у Ситхов?

И у джедаев, и у ситхов существуют определенные рамки. У первых их больше, особенно это проявилось в доимперском Ордене. Нейтрал - это когда свободен и от тех, и от других. Я согласен с товарищем Балором, вернее, с его подписью. Нейтрал - это свобода.

Свобода нейтрала такова, как о ней говорила Вержер: в этом одиночество, но в этом и сила.

Хмм, тогда в чем несвобода у Ситов?
Попробую ответить сам на этот вопрос. Единственное ограничение налагет сама ТСС. Вот и все...

Darth Sairus
Если ситхи не контролируют использование Силы, часто этот процесс приводит к изуродованию лица или других частей тела. А нейтралам как-то похер куда направить свои навыки - по большей части и некуда.

2 Хитман
Уродование лица происходит просто из-за использования ТСС. ТСС требует перерождения и оно отображается еще и физически. Мне просто интересно, раз говорят что Нейтралы типа мега свободны то это не так. Они не могут присоедениться к той или иной стороне... Это их ограничивает...

Darth Sairus
Нашел, кому впарить сказочку про влияние ТСС))) Не существует такой энергии - Темной Стороны Силы, и с душой она ничего не делает. И Светлой тоже. Нейтралы это как раз лучше всех понимали.

Лорд Бейн
Вот именно. Все дело в том, что их убеждение как раз и состоит в невмешательстве и нейтралитете...

Хитман
Да ну? Об этом можно поспорить! А вообще мне очень импонирует утверждение которое я видел у одного человечка в подписи (хз чье оно) : "У Силы есть только 2 стороны - сторона ее силы и сторона ее слабости. Я на стороне ее силы."

Сайрус
Ты и правда веришь в эту бряхню с двумя источниками Силы?

Хитман
Я скажу тебе мое мнение о Силе. Изначально она нейтральна и вообще пассивна. Она преобразуется и действует через одаренных. Разные группы одаренных преобразуют ее согласно своим представлениям и по разному.
Полагаю, что контроль за этим преобразованием и его ограничение это слабость. Это Светлая Сторона.
Она требует самоконтроля. Темная сторона гораздо мощнее. и ее преобразование требует эмоций. И соответственно оно изменяет и самого форсера, в отличие от светлой стороны. Нейтралы же пытаются использовать Силу в ее изначальном виде, но это путь в никуда...

Сайрус
А ты никогда не задумывался, что все намного проще? Что Сила - просто энергия во всем, что восприятие ее зависит от уровня медихлориан, что используется она по-разному - в добро и во зло? Я никогда не поверю в утверждение, что ТС витает в воздухе и ее уровень ощущается форсюзерами. Это не ТС, а сама Сила, все зависит от уровня тьмы в самом форсюзере.

Хитман
Как я уже писал выше, даркфорсеры преобразуют Силу в ТСС и соответственно ощущают именно ее сильнее чем ССС...
Хз может я и не прав но такова моя точка зрения...

Сила изначально всеобъемлюща, но Джедаи и Ситхи окрашивают её каждые в свой цвет, при этом ослабляя. Это похоже на кощунство, но я бы сказал, что у Нейтралов КПД выше, они более полно используют Силу.

Darth Sairus
Если и существует ТСС, то это только уровень тьмы в самом форсюзере, и он влияет на связь с Силой как положительно, так и отрицательно. Думаешь, ситхом быть проще простого? Особенно бывшему джедаю... Нейтралам и правда легче в этом отношении.

Нейтралам не обязательно быть Ситхами, чобы использовать ТСС.
Как говориться, поюзал и вернул на место.

И снова я здесь...



Позвольте ен согласиться. Сила - прежде всего энергия - любая попытка перенаправить ее исходный поток приведет к ее ослаблению. Если Сила и изменяет форсюзера, то только по его собственному желанию. Если юзер ощузает себя во тьме, то это желание аккумулируется и через Силу выходит ввиде каких-то наружных эффектов. Преобразование не требует эмоций, но с ними, безусловно легче. Если вспомнить - как воздействовать на Силу, то всплывает цепь:
юзер - мидихлорианы - Сила. С эмоциями на медихлориан влияние оказывать легче. Но эмоции обременяют - не надо за Силой даже ходить. В реальной жизни много примеров эмоционального бремя - его еще называют аффектом.



Позвольте и тут не согласиться. Сила - энергия. В разных местах, она течет по разному. Если в этом месте долго жил чувствующий, из-за которого потоки Силы текли необычно, то даже после его ухода течение Силы может не нормализоваться, это относится как к джедаям так и к ситхам. Юзер может чувствовать в месте покой - значит здесь течение изменилось из-за воздействия джедаев - если наоборот - то "поработал" ситх. Там где ничего не ощущается - там течение нормальное. А то, что чувствующий ощущает - это заслуга мидихлориан. Они контактируют с Силой и в результате контакта они получают информацию о том, как здесь протекает Сила. Эту информацию они интерпретируют, соответственно вызывая гармонию, дисгармонию или ничего не вызывая. Но через чувствующих проходит Сила - от их характера зависит поток Силы через них текущий. Можно сказать так: мидихлорианы, получив информацию от контакта с чувствующими, отображают ее соответственно на Силе. Но кроме собственного потока чувствующего следует рассматривать собственный поток конкретного места. Дальше все происходит по принципу интерференции. Если течения потоков, накладываясь, усиливают друг друга (т.е. собственные потоки юзера и места схожи), то мидихлориане сообщают юзеру об этом в виде гармонии (у каждого она проявляется по своему - для кого-то это журчание ручья, а для кого-то - автоматная очередь), короче - чувтсвующий как бы в своей тарелке и, если он начнет Силу использовать - то и эффект соответственный. Иначе - все наоборот. Если собственные потоки несхожи - происходит ослабление - чувствующий НЕ в своей тарелке и слаб в использовании Силы. Вот как оно на самом деле - по крайней мере мне так кажется, по крайней мере - похоже на законы физики.



Да - она едина. Но течет по-разному. А как мы воспринимаем различные ее течения, как мидихлорианы интерпретируют для нас ее различные течения - это-то и создает Стороны Силы. Электрические, магнитные поля тоже едины, но различия в их направлениях порой играет существенную роль. Взять хотя бы полупроводник - одно направление пропускает, а другое уже нет. С Силой, как видом энергии, тот же принцип, но, возможно, в каком-нибудь другом исполнении.

Я думаю, что ситуация как с атомной энергией. Она может находиться в покое и связывать атомы, но из-за возбуждения она начинает выделяться в окружающую среду. Так и когда происходит что-то страшное, нити Силы рвутся. Они восстанавливаются, но уже искажёнными, на долгие годы сохраняя память о страшном событии.

глубоко мыслишь однако! хороший пример показал

Слишком хорошо как-то живется на НСС.. Свобода полная, любые силы, нет никого кто был бы против тебя просто потому что ты выбрал данную сторону.. Подозрительно.. Здесь наверняка должен быть какой-нибудь недостаток который бы все это компенсировал.

Хорошо - да. Но Джедаям и на Светлой хорошо живется. Любые Силы... Но мы не ситхи, чтобы власть завоевывать. Поэтому нам незачем противостоять. Ты не сможешь стать нейтралом ради силы и власти, но если станешь - то поймешь, что тебе это уже не нужно. Но мы имеем право встать на сторону кого-нмбудь, если сочтем целесообразгым. По крайней мере - за себя я говорю стопудов.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 24.12.2007, 23:46

Возможно, такое разнообразие выбора ослепляет Нейтралов и не позволяет им стать мастерами в определённой области Силы, будь то Светлая либо Тёмная сторона и как я понял, большинство Нейтралов предпочитает уходить от проблем или вообще не ввязываться в них, довольно-таки странное поведение для людей, наделённых огромной властью.

Ситхи тоже достаточно свободны. Палыч мог вместо захвата власти цветы выращивать и никто бы ему и слова не сказал. А вот джедаям в плане свободы действительно не повезло..


А нейтральность при этом не потеряется?


Это может быть характерно для всех форсъюзеров.

Только не надо обвинять меня в кощунстве и в том, что манчую и т.д. и т.п. Но - если взять того же бога - он как раз именно так себя и ведет. Это просто пример, что те, кто обладает большой властью, уходят от проблем тех, кто властью не обладает. Это просто психология человека - людям сложно представить - как можно обладать властью, но при этом не использовать ее активно. А вообще - уходить ли, принимать ли участие - личное дело каждого конкретного нейтрала.



Типичное мнение. Это джедай спрашивает себя: "А не выгонят ли меня из ордена, если я убью парочку бандюков". Или ситх: "А не убьет ли меня мастер, если я не стану убивать этих нещастных. А не убавится ли моя мощь". И, естетственно, когда они совершают, то уже сами себе не позволяют остаться самими собой. А мы свободны в выборе - хочешь встать на сторону - твое право. Ты свободен.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 25.12.2007, 0:20

Lord Bane
Будешь совершать "злые" поступки и постепенно опустишься во тьму...

В том-то и дело, что нет. В этом вопросе мы себя контролируем. Точнее и контроля не нужно. Просто...как бы сказать.... скажем есть определенная степень... прсветления что ли, после которой ты уже просто не допускаешь мысли становиться только на одну из сторон

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 25.12.2007, 0:41

Lord Bane, много форсюзеров имело сильную волю (тот же, приевшийся уже, Реван, безвольным его врядли назовешь), но и они не могли выстоять против искушения ТСС, чем же лучше нейтралы, мм?

Да. Именно. Когда человек получает Силу и Власть он сразу начинает забивать себе голову о том, как ее использовать. Одни обременяют себя геройством, а другим ее становится мало и мы начинаем обозревать злодея. Почему просто не остаться самим собой? Мы самими собой и остаемся. Кто-то назовет это глупым? Зря. А вы попробуйте остаться самими собой, получив силу. На это нужна огромная воля. Не впасть в жажду наживы или в безрассудную благотворительность. Другое дело - остаться самим собой не взирая ни на что.

хочу согласиться с гражданином Lord of the Darkside, который высказался в другой теме... Тем не менее я полностью с ним согласен

Отчасти верно. Отчасти - ведь не все делают именно так. Что касается Ревана. В итоге он стал больше похож на нейтрала, чем на ситха или джедая. Но то, что утверждает Лорд Темной стороны - это не тьма. Тьма - не когда ты используешь эмоции в Силе, не когда ты открываешь для себя свободу от некоторых, так скажем, обетов и постов. Это не тьма. Тьма - когда, сделав все это, начинаешь жаждать власти и приносить вред людям. Объясню так. Ситхи и Джедаи друг другу противополжны в том, что одни только вредят людям (ну, вцелом, чаще всего так), а другие только им помогают, стараясь не насоить вред (хотя бывает иногда). Но у них общее то, что они могут использовать Силу. А мы противоположны людям в том, что в отличие от них можем использовать Силу, но у нас общее в том, как мы себя ведем - не впадаем в постоянное геройство или злодейство. Да иногда мы можем поступить по-доброму - одолжив друзьям денег. Но и жестоко можем поступить - не дать этих денег, например, если самим нужны. Или просто не дать. Вот смысл верный. Вот вам даже схема



Понятно теперь? Джедаи и Ситхи Силу используют, но в разных целях. А мы с людьми используем "силу" когда как, только у людей Силы нет, а у нас есть.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 25.12.2007, 12:40

Нейтралы одиноки. Они не могут пользоваться поддержкой власти, дающей Джедаям(или Ситхам, смотря какая власть) всякие поблажки.Путь к этому долог и труден, легко можно свернуть не туда, особенно учитывая, что учителей как правило нет и все приходится постигать самому.

Получается Реван единственный который смог достинуть нетралитета силы, изучив как премудрости света так и тьмы

Я бы назвал ещё Джейсена, но он сильно кренился в сторону ССС, а потом ушёл в ТСС, и ещё не вернулся.

Yamato no Orochi, согласен. Я помогу тем, на кого напали грабители, но грабителей будут сметать веником, а полицейские спрашивать, не пролетала ли здесь Звезда Смерти.
Я отдам за так деньги нуждающемуся, но эти леньги возьму, поискав неприятностей в тёмном переулке, убив и обшмонав неприятности. И никто мне ничего не скажет.

"Черновик/Чистовик" Лукьяненко читали? Вот там такая же ситуация (в целом) вырисовывается по отношению к главгерою.

Меня довольно смешат посты некоторые а от некоторых просто со стула уползаю. Обьясню вам своё понимание этого как человека занимающегося теоретической и практической магией. Но в этой вселенной всё зделано как-то через бок, ибо сразу были только светлые и тёмные и лишь со временем появились те кому нравиться сила но ненравиться ни джедаи ни ситхи. Так вот сила это интсрумент и не более(опровергните если хотите), и она лишь даёт привелегии форсюзеру над обычным смертным. Пример как и в магии(чтобы не делили люди на тёмную и светлую меня это убивает и доводит до гомерического смеха). Итак пример:Есть три сына у мужичка, он каждому из них дал по топору(за топор будим принимать силу). Что они зделали? Первый(который ситх) увидев возможности топора понёсся руюбить деревья себе на заготовку(дрова это деньги и власть), лиснеков мешающих ему. Второй увидев что обладает такой же силой но по жизне был добряк и пацыфист побижал за братом его метелить чтобы тот лисников не убивал и имущество народное не разхещал. Но! Есть и третий сын(который нейтрал), он себя и в жизни нейтралом считал, взял посотрел на топор и пошёл лёг на печку а топор под голову положил. Ибо пойдя рубать лес он уйдёт со стороны нейтралитета и будит злым и за ним будит ганяться брат миротрворец и лесники, пойдя против брата эгоиста он опять же нарушит нейтралитет. Так во что такой нейтрал - нейтрал это форсюзер понимающий что он форсюзер, но не юзающий свою силу от того чтобы не попасть на тёмную или светлую сторону, лишь так он сохранит нейтралитет к сторонам, ибо вмешавшись не в борьбу между ними, а вообще в чужие дела он нарушает свой нейтралитет, и побоку что он либо там джедай либо ситх, ибо после этого он не должен влиять ни на кого и ни на что кроме своей жизни. Плюс это лишь самообман того что я зделав один плохой поступок искуплю его зделав хороший, тут тебе не ДнД ситсема где можно балансировать). нейтралы отшельники такие же как Ёда или Оби Ван после того как распался их орден, они поныкались по щелям и ждали своего конца не пользуясь силой(тогда они были нейтральными). И нету никакого плюса в нейтралитете так вы сами себя загоняете в рамки самообманом того что вы свободны, у вас рамки есчё туже чем у джедаев. Если так брать то вы круче джедаев лишь тем что можите иметь чувства. Но вы к моему сожелению приближаетесь к ситху из-за того что вы можите убить кого угодно без угрызения совести указывая на то что вы типа серые и вершите самосуд, а самосуд хуже чем тёмные, от них хотябы можно ждать угрозы а от вас ф..г знает что вам в голову взбредёт, вы лишь непредсказуемы в своих деяниях это вас делает сельнее ибо так вы застаёте кого-то в расплох. А почему сравнивал с магией да потому что и магия это предмет, вот только в магии можно тьмой творить добро и добром тьму, а здесь(в ЗВ) нет такого(

Нифига. Поначалу нейтральны были все. Потом возникло зло. И только тогда - в противовес злу явилось добро. Из библии - сначала Каин с братом жил нормально, а потом убил - так появилось людское зло. Легенды о появлении ада - сначала все было нормально - и только потом кто-то захотел большего (хотя куда уж больше) и в результате появились Лукавый со свитой. Все легенды такие. Нигде и никогда не было так, чтоб сразу раз и все вдруг разделились. Изначально жизнь создается не для добра или зла. И только потом носитель жизни выбирает по какому пути идти.



Отчасти верно - но не все нейтралы такие... И ты опять же приводишь пример - где было просто три сына, а потом каждый, получив топор, стал выбирать себе дорогу.




Любое преимущество хорошо. Но это бред - вершить самосуд, хотеть вершить самосуд - хотеть власти - а нейтралы к власти не стремятся...
Нейтрал он нейтрал не потому, что избегает всех конфликтов (хотя есть и такие), а потому что может независимо ни от чего принимать в них участие и становиться на любую сторону, какую захочет. А нейтрал он потому, что при его становлении сторона, которую он принял, не пленит его. Вот в твоем примере - нейтрал не отказался от силы - отказаться - значит вернуть топор отцу. А нейтрал стал использовать его вместо подушки. ИСПОЛЬЗОВАТЬ - ключевое слово. Но использовать так - себе во благо, но не во вред другим. Я могу пойти использовать топор и нарубить ровно столько дров, сколько мне понадобится (в отличие от брата, который решил срубить себе все, ради власти и богатства) и, если с меня потребуют, могу плату внести (тоже в отличие от брата, который не стал платить, а стал убивать). При этом мне глубоко побоку - что там делают другие братья, ведь я знаю, что рано или поздно злой брат нарвется на человека, у которого не топор, а пила дружба - и тогда он ответит за все. Или его нагонит другой брат и первый опять же ответит за все. Нейтрал использует Силу для себя, но ровно столько сколько нужно - что чаще всего не затрагивает интересы других. А когда человек начинает желать большего, тогда он сталкивается с чужими интересами. Нейтрал может убить человека легко и непринужденно, если этот человек пытается незаслуженно и без всякого права у нейтрала что-нибудь отобрать, но в отличие от ситов у нас более правильно стоит грань между тем, что мое, а что не мое. Может пойти и помочь кому-нибудь в чем-нибудь, но при этом не станет помогать потом. Каждый, кто получает силу - начинает тут же решать что с ней делать - стать героем или захватить власть. Тут человек просто поддается одной из сторон своей сущности, которая наиболее преобладает. А нейтрал на эту тему не заморачивается - ну сила и сила - просто жить станет чуть по легче. А так остается самим собой.


Lord Bane, среди нас попадаются и такие - но с другой стороны - они тоже нейтралы.

Общий вывод - нейтрал это не тот, кто избегает принимать стороны в конфликтах, а тот, кто делает это свободно. И так же свободно может с этой стороны уйти. Не тот, кто опасается попасть под одну из сторон, а тот, кто не попадает под контроль стороны, даже целиком на нее вставая - щитом и веревкой, помогающей вернуться обратно, служит даже не столько воля, сколько убеждения. Вы не поймете пока не прочувствуете это. У вас возникает вопрос - как можно не использовать силу если она есть? Ведь сила - ответственность - скажут джедаи.
Ведь сила помогает обрести власть - скажут ситхи. Вот потому никто и не понимает. Кто-нибудь смотрел фильм "Брюс всемогущий"?
Там Бог моет пол сам, не используя силу и власть. Кому-то он помогает, кому-то нет. Такая же идеология и у нейтрала. У Креи такая же идеология - она учила изгнанника делать что-то несмотря на Силу. Она учила его не идти на поводу у Силы. Да. Джедаи и Ситхи идут у Силы на поводу. Сила как бы обязывает себя использовать - во добро или во зло - решать использующему, но использовать! А когды вы останетесь без Силы? Вооот. Философия нейтрализма от этого застраховывает. И когда вы показываете Силе, что вы не ее раб, то она, на поводу у вас безусловно не пойдет, но станет выполнять ваши желания. Это испытание силой и властью. Это те самые медные трубы. Пройдя через огонь и воду получаешь силу - тут-то и наступает 3 испытание - медными трубами. Оно состоит не в том, чтобы пересилить себя и направить силу на добро. Оно состоит в том, чтобы пересилить себя в отношении самой силы. Джедаи и Ситхи застревают в трубах и сражаются там. Есть три права относительно предмета - право пользования, право владения и право распоряжения. Так вот (условно) - джедаи и ситхи имеют право пользования Силой. А нейтрал, прошедший испытание силой, получает еще и право владения. Правильно учила Крея изгнанника, правильно учил Бог Брюса - учись делать что-то несмотря на Силу. Если джедаи и ситхи попадают в тупик когда сражаются с тем, кто, например, разводит йессаламири, то нейтрал из ситуации выйдет - т.к. не забросил свои навыки. Либо, что вряд ли (не потому, что йессаламири, а потому, что философия такая), сумеет использовать Силу несмотря не йессаламири. Ведь они не отрезают от Силы - а нейтралу за счет права владения достаточно мысленно прикоснуться к ней, направить мысль, которую мидихлорианы преобразуют в определенный сигнал, Силой воспринимаемый. Если при праве пользования нужно еще послать более мощный сигнал, который нейтрализуется йессаламирями, чтоб Сила отреагировала, то при праве владения - мысленного сигнала вполне хватает, чтоб Сила отрегировала. Но нейтрал скорей всего выкрутится за счет обычных умений. Спросите - почему не станет Силу использовать - просто философия такая. У вас дома есть скотч - вы же не обклеиваете этим скотчем всю комнату, только потому, что можете. Вот ведь смысл каков. В том же КОТОРе 2м - изгой не потому побеждает сестер Эчани и мандалориан в спарринге, что он джедай, а потому, что благодаря Креи сумел развить навыки. Вот в чем фишка-то.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 3.1.2008, 8:33

to Lord Bane: 1) Магия бывает теоретическая для изучения веществ и воздействий(тоже что и типа лекиции в универе), практическая это уже когда после теоретичекой магии переходишь на воздействие магией. И да для тех кто любит ЗВ но магию видел тока во Вазенине концов и в Потном Гарике, человек манипулирует и обладает возможностью не к магии а к силе(которую в последствии начали назывть магией непросвящённые)))). Я согласен что тут ЗВ а не магия, но как я и сказал раньше магия это сила, так что я считаю форсюзеров некими магами которые в этой вселенной просто названы по другому, отклонился от темы. А тут вы нейтралы говорите о свободе как СИТХИ и меня удевляет что вы так непонятно утверждаете о том что можите взять и прыгать по сторонам типа то за джедаев то за ситхов, перейдя на какую, мне кажетсья вы перешли к ситхам раз вы так спокойно твоердите о своих действиях без последствий. И про крею разве у неё небыло приставки Дарт?))) У меня в игре у неё такова была, а она не учила изгнаника, она им манипулировала в своих целях(при чём старушенция класно это делала) уничтожив стольких своих врагов по средствам изгнанника было мудрои хитро с её стороны, она ситх и в этом её учение указывают на свобону во владении силой ситхами)).

Вот сказал Yamato no Orochi:

" Общий вывод - нейтрал это не тот, кто избегает принимать стороны в конфликтах, а тот, кто делает это свободно. И так же свободно может с этой стороны уйти. Не тот, кто опасается попасть под одну из сторон, а тот, кто не попадает под контроль стороны, даже целиком на нее вставая - щитом и веревкой, помогающей вернуться обратно, служит даже не столько воля, сколько убеждения. " Обьясни как ты ступив на тёную сторону потом с неё так спокойно уйдёшь? Ты так говоришь потому что ты такого не делал, попробуй ступить на неё и потом уйти, ты не Реван(хотя я его считаю ситхом),ты это ты, я понимаю что ты так говоришь ибо вроде так легко и удобно сказать, но дальше пойти слов очень трудно. Ваша философия так же противоречива как и библейское сказание в котором много спорных моментов. Самый противоричивый у вас это эгоистическое желание как и у ситхов это меня смешит, вы так говорите про свободу так же как и ситхи, единственное что ваша жажда власти не поднимаеться выше желания владеть собой вот и всё), а так вы как и ситхи используете силу не для кого-то а для себя, но тут я вижу ваш ответ "мы можим использовать свою силу во благо кого-то", ну так и ситх можит использовать свою силу для помощи кому-то просто он будит так делать если потом ему с этого польза будит. Вы мне поясните кроме свободы чем обладает нейтрал чтобы я мог явно скласифицировать его не как ситха. 

Прежде всего - огромная просьба - отделять куски прдложений запятыми, а то иногда вообще трудноразберимо - чего написано...


Все дело в философии и убеждениях... Это довольно сложно объяснить - особенно вам. Я уже немного устал вколачивать вам все в бошки обыкновенные прописные истины, которые вы то ли по нежеланию, то ли по скудоумию, то ли по личным убеждениям, которые не позволяют вам принять за истину мои доводы.



А, собственно, что смешного-то? Обыкновенное людское желание - обеспечить себе хорошую жизнь - просто в отличие от ситов - мы не гребем под себя все, что видим.



Собственно, если тебе так хочется - считай нас кем угодно. Но лично мне например не улыбается стоять в одном ряду с убийцами и тиранами.
Насчет Креи - это только для узкого взгляда она сит. На самом деле - все гораздо сложнее и интереснее. Одна только приставка Дарт еще ни о чем не говорит. Манипулировала изганником? Верно только отчасти. Да она хотела использовать его как оружие, но она его слишком уважала, чтоб выполнить именно так, как хотела. Она действительно хотела его научить жить так, как надо. Использовать Силу, но не полагаться на нее. Вот.

Давай, дружок, так сделаем - ты мне сейчас тут напишешь самую полную характеристику настоящего ситха в твоем понимании, а я проведу различия. Пиши все. Отношение к помощи людям. Отношение к власти, к силе, к Силе, к другим ситам, к свободе, к правам ситов, к эмоциям, к джедаям, к обычным людям. В общем - чем больше напишешь, тем лучше... А я потом по определенным критериям напишу тебе различия - так оно наглядней будет - а то я вижу вы мои мегатонные посты как следует не читаете - так что так оно лучше будет.

Только пиши в столбик - еще более наглядней будет. Можешь привести кодекс ситов - я там тоже кое-какие различия проведу...

А в конце напиши - чем отличается месть от возмездия. И все - тогда быть может мы придем к более эффективному решению всех вопросов...

Всех желающих дополнить картину настоящего ситха - милости просим.

Зачем ступать? Нейтралу доступна ТСС, не переходя на неё.

Хотя бы тем, что нейтралы реально безвозмездно помогут, не из-за выгоды.
Нейтралы встанут на защиту того, что им дорого, и отдадут за это жизнь, неважно, что именно им дорого, и не посчитают человека хуже, чем они сами, если он не возьмет их за глотку, если он слабее, если он миролюбив.
Нейтрал не будет принуждать кого-либо к чему-либо, ибо нейтралы уважают свободу.

Истенный ситх как и вообще ситх это ВОИН, и воин до мозга костей, не солдат! И поэтому он воспринимает и дейвтует как должен действовать воин, прийдя к власти он действует как военноначальник.(Лудше всего обьяснить это если почитаете про римских и греческих и так же вавилонских генералов, и воинов, а так же как они вели боевые действия). 

1)Ситх поможет человеку если на то будет потом выгода ему, ибо безвоздмезная помощь потом перерастёт в то что на шею сядут, я сам по жизни о помощи не прошу а если получил её то в долгу не остаюсь, нелюблю кому лиюо быть должным. Просить о помощи это указать свою слабость которая потом может выйти боком.

2)Ситх относиться к власти как и большинство живых существ(не всех). Слабак тот кто нехочет достичь большего в жизни, а власть это и есть достичь большего, войнами,деньгами, власть даёт свободу, просто ситхи к ней идут методами воинов вот и всё. Власть даёт силу, и сила это принцип выживания, даже в природе идёт извечная борьба за выживание.

3)Отношение к силе(форсу), это как и у джидаев и у нейтралов. Равноценный обмен, ситх отдаёт себя силе, после смерти он с ней сливаеться, а сила даёт ему пардон за тофталогию силу, которая помогает достижению его целей и продвижению идеалов. Ситх имеет власть над силой, ибо он как концентратор который приобразует силу как энергию всего окружающего в определённые другие весчи. Примером можно показатиь грабницы ситхов, после смерти они всё есчё концентрировали и сгущали энергию преобразовуя её в тёмную. Так ведь где небыло ситхов или джедаев осчутить энергию было трудно или невозможно. Ситх местилище энергии.

4)Отношения к другим ситам. Брать отношение до правила Бейна или после? Возьму после введения. Их всего 2, учитель который хочет научить своего подмастерье всему чему он знает, за это конечно требуя в замен его повиновение и помощь в достижении целей, ситх ученик проявляет уважение и доверие к ситху учителю ибо тот мудрее, сильнее, относиться как к наставнику(Можно просмотреть такие вещи в Дарт Моле и Вейдере). Но так же он его и боиться, ибо учитеть обладает большой властью над силой и учеником. До времён правила Бейна, в ордене было явно видно то что происходит у нас людей, кто сельнее тот и правит, и часто для того чтобы обрести свою свободу надо было стать сельнее других и отвоевать её. поэтому часто были войны и споры в самом ордене, поэтому они и погубили друг друга, желание свободы каждого от других и борьба над тем чтобы не повиноваться никому. Тогда отношения завязывались на уважению к ситху основывалось на силе более мощьного ситха и боязни за свою жизнь.

5) Как уже было сказано ситх ценит свободу больше всего, но для её достижения ему необходима власть над другими чтобы они ему эту свободу не ограничевали рамками. Властвуя над всеми обретаешь самую большую свободу в который ты сам себе слуга и господин утверждающий свои рамки.

6) Право ситха на его полную свободу и достижение этой свободы, право на существование и жизнь как и у всех других мыслящих и живых существ. Право на власть если он докажет это право силой, лишь тот кто силён, хитёр, мудр можит править, ибо никому нехочеться чтоюбы им правил слабак или тупой который добился всего путём денег, это приведёт к гибели.

7)Они не страшаться эмоций, они ими руководят и черпают из них силу, они их не страшаться. Они любят и они ненавидят, в этом их свобода не ограничивающая рамки ситха путём эмоций.

8) Джедаи это их самые большие враги ибо лишь они стоят между ситхами и властью, которую джедаи тоже нехотят отдавать. Уничтожив джедаев они уничтожат тех единственных природных враог. Проще говоря ситхи ненавидят джедаев.

9) А как относиться к тем кто слабее? Никак, просто незамечать их или использовать в своих целях. Заметить можно их лишь огда когда они смогут доказать свою силу и бороться за то чего хотят. Так со всеми в этой жизни. Ситхи более природны чем джедаи или нейтралы, они поступают так как поступалибы любые живые существа не стисняясь или страшась этого.

Yamato no Orochi

Я в нейтралах не очень разбираюсь, поэтому заранее прошу извинить, если напишу чушь. Но вот какие у меня есть мысли (скорее даже вопросы) :

1) Про тех зверьков, которых так любил Траун - как всё-таки нейтрал сумеет обойти их действие? Есть примеры?

2)Про Крейю. Скорее, она всё-таки ситх. Ведь не стоит забывать, кто её ученики - Дарт Сион, Дарт Нихилус (да и Изгнанница, кстати) - все они были ситхами. И это если не считать всех тех, кого она ещё успела обучить в Академии на Малахоре. Вряд ли нейтрал стал бы так поступать. Плюс к тому - далеко не всякий человек возьмёт себе титул "Леди Предательство". Сразу вспоминается путь ситхов...

3) Наконец, я пожалуй соглашусь с тем, что нейтралы по сути своей свободней ситхов в своих поступках. Однако о каких именно нейтралах мы говорим? Существовало много Серых Орденов со вполне определённым уставом и целью создания

Darth Valoord
1)не принимать помощь, когда она нужна - кретенизм. У нормальный людей так: сегодня ты помог одному, завтра кто-то поможет тебе, и не факт, что кто-то кому-то что-то должен, ведь настоящая помощь безвозмездна, и подразумевается, что тому, кто помог ничего не должны, а есть долг или нет - каждый решает согласно своим убеждениям и воспитанию.
2)типично ситское суждение. Потому нейтралов и не могут понять.Даже спорить не буду, это вопросы принципов.
3)считаешь ситхов силовыми батарейками? вот только нестабильны. И насчет слияния - вообще-то ситские лорды (Рагнос, Аджуунта, Экзар и др.) оставались в гробнице в виде духов, потому что не могли уйти к свету и слиться с Силой.
4)Умные люди неоднократно говорили, что страх и уважение несовместимы. Почитай на досуге.
5)Свободны ли? Когда ученики дышат в спину, и только ждут повода назвать тебя слабым и убить, о свободе не может быть и речи. Иначе ситхи были бы райскими ангелочками, но они не могут помогать просто так, они не могут сочувствовать, они не могут любить. Где тут свобода? Свобода убить кого угодно? Мне такая не нужна.
6)А зачем править? Разве в этом свобода - ограничить свободу других, чтобы ты на их фоне выглядел свободным?
7)Ну если ситхи контролируют чувства, почему, почему они падают на ТСС, почему они не могут быть джедаями, почему они убивают в гневе? Если цу них есть свобода, почему они не могут прийти на ССС? Им НЕЛЬЗЯ. В этом у них нет свободы.
8)А у джедаев есть власть?Хоть один честный человек назвал их тиранами? Нет, толдько ситхи, и те, кто был наказан джедаями за преступления.
9) Ситхи поступают как ЖИВОТНЫЕ, а мы все-таки люди. Если это не так, о чем нам говорить?

Lord Of The Darkside

1) Кто это сказал?
2)С этим я согласен.
3)Нейтралы не объединяются в Ордена, бо где Орден - там Кодекс, Правила, а это уже несвобода

Сообщение отредактировал BaloR - 3.1.2008, 18:27

Да - но они не научились ничему, чему Крея их учила.






Нейтрал может помочь независимо от выгоды - что касается сесть на шею - один раз помог - в другой может и не помочь.

Правильно Балор говорит



Жажда власти мало чего общего с выживанием имеет - это произошло от другого инстинкта. Тот кто не ищет власти не слабак. Жажда власти - то, что правит людьми, на поводу чего идут люди. Отказаться от власти - победить то, что тобой управляет, победить свою природу, обрести власть над единственным, что должно быть подвластно - над собой. Вот где настоящая сила. Нейтрал преодолел жажду власти. Значит достиг просветления и получил власть над собой. Те, кто влавствует над собой - понимают, что больше им никакой другой власти нафиг не надо. Выделил жирным, чтобы все вчитались - ибо это перефразирована мудрость восточных монахов.




Прежде всего надо понять, что власть над Силой не имеет никто - тот кто так считает - находится в самом корне заблуждения. Постоянно использовать Силу (силу, власть) - значит идти на поводу у инстинкта "царя горы". Значит быть несвободным, значит проявить слабость в этом отношении. Нейтрал преодолел жажду власти, значит преодолел инстинкт "царя горы", значит от не станет идти на поводу у любой силы, в том числе и Силы. Все монахи востока учат боевые искусства не за тем, чтоб воеать, а чтобы познать через них себя. Ну - иногда - хотя то бывает черезчур редко - чтобы защищать какие-то блага. От добра добра не ищут, но если ты помог кому-то - то этот кто-то поможет другому. Ведь он знает - как бывает трудно.



Нейтрал преодолел жажду власти - он знает, что другие нейтралы тоже это смогли, поэтому нейтралы уважают друг друга.


Это свобода? Не смеши меня - постоянно жить в страхе, что найдется тот, кто отберет у тебя власть, устранять всю конкуренцию накорню - это свобода? Это пожалуй одна из самых сильных НЕсвобод (безусловно есть и други), какая только есть. Это называется "синдром Ирода" (если никогда не слышали - значит я придумал. Просто так в голову прилетело - будто где-то слшал). Ирод настолько боялся потерять власть, что опустился до убийства младенцев. Нейтралу это не грозит - смотри жирное...




Это пожалуй наиболее верно из всего сказанного. Хотя тоже не совсем. Правитель должен быть силен, хитер и мудр. Он должен это доказать. Но не угнетая слабых. Какой же сльный, если обижает слабых. Пусть докажет свои качества на равном себе. Всего этого хватает, чтобы сказать, что он может быть правителем. Но вот достоин он или нет - имеет ли право или не имеет - это должен решать тот, над кем власть устанавливается.



7)Возможно, хотя вряд ли. Одна только жажда власти выводит все эмоции из-под контроля, когда, как говорится, за очко поджимают. Взять того же Ирода, который пошел на поводу страха потери власти.

8)Я бы сказал - джедаи не столько не хотят отдавать власть, сколько не хотят, чтоб она попала к ситам. Это разные вещи. Джедаи имеют, кстати, в основном, на это право.
"Ситхи ненавидят джедаев" - ну и кто тут теперь "руководит" эмоциями? Ненависть тоже эмоция. И ею тоже надо вмеру управлять.

9)Т.е. фактически идут на поводу у инстинктов... Ну и кто тут контролирует эмоции? Кто имеет власть над собой? Ситхи? Одним этим предложением ты отвечаешь - "чушь". Идти на поводу у инстинктов - для человека нет ничего хуже. Дело даже не в том, что человек высшее существо (я кстати так не считаю), дело в том, что инстинкты человека по сравнению с другими хищниками - помножены многоразно. Поэтому с НАШИМИ инстинктами надо бороться. Лев не берет себе всю территорию. Он берет только ту территорию - какой ему хватит для проживания. Человек же в этом вопросе меры не знает. Как не прискорбно, но Смит в первой матрице верно сказал - мы ведем себя как вирус. Только еще хуже - вирус не убивает себя. А мы опустились даже до этого. Стыдитесь, чловеки.

Ты кстати не написал - чем месть от воздмездия отличается...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 3.1.2008, 18:52

Абсолютно согласен с Yamato No Orochi.
Предлагаю "жирное" вставить в начало темы и обращатся как к Анналам Нейтралов, Святым Писаниям Единства и т.д.

Darth Valoord
Раз уж речь зашла о ситхах, позволю-таки себе критику(хотя и не о том тема):


Итак, Палпатин, Кресш, Сион и многие другие не имеют ничего общего с ситхами. Простите за резкость - бред.


На кой тогда вообще друзья нужны?



Уважение - да, доверие - никогда. Иначе это плохой Учитель.



История как нашего мира, так и вселенной ЗВ показывает, что благополучно и долго правили умнейшие. А сильнейшие, вроде Вейдера, были у них на побегушках.



Действительно, сами ситхи считают это абсолютной свободой. По поводу того, так ли это - скорее соглашусь с Yamato no Orochi и BaloR


Знаешь, в чём минус такой идеологии? Если слабые станут сильными, они тебя не пощадят. Я в данном случае предпочитаю мерить всех людей по одной мерке, потому что никто не знает, кто будет выше него через несколько лет. И ен говори мне, что тебе никогда не нужна помощь, не смеши
з.ы. и пожалуйста, пиши чуть-чуть пограмотнее. Читать тяжело

BaloR


Горячишься... С остальным, в общем, согласен, кроме, возможно, твоего взгляда на слияние ситхов с Силой. Они остаются призраками также, как и джедаи, только последние предпочитают отстраниться от этого мира, а ситхи продоолжают борьбу. Хотя бы за это они достойны
уважения.

Yamato no Orochi

С твоим взглядами на нейтралов согласен, тем более, что тут тебе виднее). Однако, по поводу Крейи и её Учеников: согласись, если с пути праведного сошёл один ученик - это может быль случайностью, но далее - это уже закономерность.

Ко всему - +1



Этому - +100



Крея правильно придумала, что не стала переделывать джедаев - бесполезно. А вот с ситхами у нее ничего не получилось. Ей нужен был такой - типа изгнанника. Просто с ситами у нее не получилось... Она и темной-то стала только затем наверно, чтоб с ситами сойтись. А впрочем - не будем спорить. У вас свое мнение - у меня свое...

Итак вы красиво почитав мой пост за...рили его), ну ничего у вас есть свои точки зрения на это, но во многом видать вам мало в школе учить задовали или вы много в компьтерные игры играли. ибо некоторые весчи непонимая говорити чепуху. Я тут описывал идеального ситха по моему мышлению, а вы переходите на личьность и приравниваете его к живым людям. Просто пойми вы, я изучал военные действия, доктрины, изучал войны разных веков у нас на земле, и лишь ГЛУПЙ человек не увидит сходства у лукаса с примерами в истории, так что опираясь на неё можно охарактеризовать любых орденов в ЗВ. Про дружбы вас зацыпило. Ну так приведите пример дружбы среди ситхов а не холодно расчёта и использования других для достижения целей. 

Палпатин был великий тактик и стротег, который занимался политикой, вспомни историю древней греции и поймёшь какие там были геренралы и откуда они были. Может вы себе интеректуальный уровень подымите. 

Вот есчё что, Yamato no Orochi скажи своё понимание интсиктов не опираясь на толковые словари и другое. Может тогда я пойму в чём у нас недопонимание в этом слове

Итак вы красиво почитав мой пост за...рили его), ну ничего у вас есть свои точки зрения на это, но во многом видать вам мало в школе учить задовали или вы много в компьтерные игры играли. ибо некоторые весчи непонимая говорити чепуху. Я тут описывал идеального ситха по моему мышлению, а вы переходите на личьность и приравниваете его к живым людям. Просто пойми вы, я изучал военные действия, доктрины, изучал войны разных веков у нас на земле, и лишь ГЛУПЙ человек не увидит сходства у лукаса с примерами в истории, так что опираясь на неё можно охарактеризовать любых орденов в ЗВ. Про дружбы вас зацыпило. Ну так приведите пример дружбы среди ситхов а не холодно расчёта и использования других для достижения целей. 

Палпатин был великий тактик и стротег, который занимался политикой, вспомни историю древней греции и поймёшь какие там были геренралы и откуда они были. Может вы себе интеректуальный уровень подымите.  А у ситхов есть друзья? Бред, у них их нету. Чем сильнее человек тем больше он можит зависить от близких ему людей в определённых ситуациях, у друзей можит возникнуть зависть, и кстати напоминаю мы говорим о ситхах из ЗВ а не о людях тут), и я сказал своё мнение о том как я предстваляю ситха.

Вот есчё что, Yamato no Orochi скажи своё понимание интсиктов не опираясь на толковые словари и другое. Может тогда я пойму в чём у нас недопонимание в этом слове. И вопрос, ты не о чём не мечтаешь?если нет то ты не человек а растение, это я к тому что есть желание власти и её жажда, жажда это просто очень больше жилание. Форсюзеры пользуються всё время силой так же как и дышат, это их привелегия над остальными, и то что они ею пользуються не означает что они идут у неё на поводу, ты что у кислорода на поводу идёшь?

Смешной ты инстинкт назвал "Король горы". В жизни вообще надо всегда всем что-то доказывать, если ты этого не понял ты значит жизни не нюхал и не жил самостоятельно, в колективе надо доказать, на работе надо тоже, в общетсве тоже надо доказать свою силу и правоту, ты тут тоже доказываешь своё мнение, и пытаясь доказать то что ты прав а не я ты действуешь по сказангному тобоей инстинкту "Короля горы", потому что доказав ты победишь и станишь выше), если ты нехочешь этого то ты тогда должен согласиться со мной) чтобы не потдаться инстинктам . Есть лишь некоторые интсинкты которым можно непотдаться, другие у нас на подсознательном уровне которые уже нам передались по памяти клеток от родителей. А ты знаешь почему монахи боевые искуства учат? Потому что это традиция, которая может тобой трактоваться как инстинкт или эмоция , ранее они были элитными отрядами в войнах, и обязаны были уметь больше чем обычные солдаты, так что тут их ты неправельно привёл в пример, и они не только через это познают себя и вселенную а через всё, боевые искуства это лишь часть. Жду ваших пониманий ситхов и нейтралов по пунткам вот тада и я могу оторваться на критике

Вот что - я на личности не переходил, если что. Прекрати уже ссылаться на историю. В конце концов - там много чего сделали неправильного. Прекрати обвинять меня хотя бы в незнании истории - у нас РАЗНОЕ ПОНИМАНИЕ ЭТОЙ САМОЙ ИСТОРИИ

Мечтать о власти - полнейшая глупость по крайней мере для меня.


А я щас что делаю?



Я не пытаюсь доказать, что ты неправ - ты прав но по своему (в доказательство читай мою подпись). Я лишь хочу объяснить тебе свою точку зрения и хочу, чтобы ты хотя бы признал, что и такое бывает приемлимо.




Ты мало того, что нихрена не знаешь о монахах востока, ты еще их путаешь с кем-то еще. В этом вопросе попрошу тебя не говорить так уверенно. Или приведи доказательство своего суждения.


Я тебе в моем посте по пунктам расписал - чего тебе еще надо?

И вообще - все твои суждения особенно грамматика и орфография вызывают ощущение, что тебе лет 12-14, а не 20...

И пожалуйста...

ПИШИ ГРАМОТНЕЕ

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 4.1.2008, 8:26

+1000000!


То-то и оно! Ситхам чужды человеческие эмоции, такие как дружба, любовь, сострадание.
А гнев, ненависть и ярость есть и у животных. И чем же вы лучше их? И зачем вы нужны? И если вы так всесильны, почему вы не правите нами? Если я слабее тебя, почему я до сих пор не твой раб?


желание не должно быть пожирающим, иначе это саморазрушение.


Доказывать, унижая, уничтожая и раня - не лучший путь. Это, ещё раз повторюсь, ЖИВОТНЫЙ инстинкт, да и животные просто так, посчитав слабым не будут тиранить, просто не обратят внимание. Животные не разорят стадо соседей, чтобы другие боялись. Животные не убъют просто так. Они лучше ситхов.


И после этого ситхи себя контролируют?
Вот ты и разрушил все, что ранее твои коллеги и ты пытались доказать!

И ведь правда. Если взять все худшее у животных и у вируса - скрестить, разбавить равномощным позитивом - получается человек. А если позитив убрать - вообще ужас получится. Так зачем же так опускаться?

BaloR всё есчё в переди и я пока не пришёл к власти, не возьми в обиду но мне рабы не нужны, пусть лучше будет как живое мясо для войны с противниками . Ну править теми кто прячется по норам и отдалённым системам мне пративно. И я вроде не император галактики(к сожаления для меня и к счастью для вас ), тогда бы я вас согналбы на планетку какуюто и шарахнул её. Мы нужнее вас, мы создаём баланс в силе в противовес джедаям, а вы нужны в галактике как зайцу автостоп. Пускать силу в ваших действиях на свои нужды типа пальца в резетку засунуть когда света нету, или мешки с картошкой переносить при помощи силы, и тогда вы будите как Гомер Симпсон, ленивые, и вообще ненужные никому кроме самих себя. Вы даже хуже животных, они хоть пользу приносят, а вы? Только и говорите о своей свободе и о возможностях перехода на любую из сторон без проблем, зделайте полезное для голактики уйдите в изгнание за её пределы.

Убьем тебя, как ситха... Ок? Такая польза тебе пойдет? Тогда нет проблем.



С таким отношением - ты в галактике один останешься...




Неправильно - это джедаи противовесят вас. Нету вас - не будет и джедаев. Все просто. Не зло создает противовес добру. Добро оно добро только на фоне зла. Поэтому когда появляется зло - появляется добро. А когда зло отступает - добро перестает быть добром и становится жизнью, обыденностью.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 4.1.2008, 16:22

Убьем или убьёшь? Ты сам или ты есчё нуждаешься в помощи? Вы вроде себя выше ситхов ставите и типа сильнее меня(за всех ситхов не отписываюсь, ибо я смотрю что я единственный их представитель, помощи в борьбе я не прошу этим предложением). А тебя я попытаюсь убить как нейтрала . И изночально было добро и потом появилось противоположное ему, и всегда будут противоположные точки зрения как у меня и у тебя. И без зла нельзя разлечить добро как и зло без добра, они вечны без них невозможно существовать. И что когда ситхи пропадут разве прекратяться смерти и убийства в галактике, небудет грабежей? Ситхи долго не давали о себе знать но тьма существовала всегда и она находиться в каждом. А вас нейтралов разве много было в ЗВ одной планеты достаточно, скорее даже астеройда ну или луны на худой конец? 

Нет - сначала добра не было. Зло они и без добра выделяется. Даже если живет деревня, где никто никому не делает добра - убийство в ней уже зло. Зато на фоне зла - стало видно добро. Зло истребить невозможно, но это не значит, что его истреблять не надо. Вы ведь убираетесь в доме, несмотря на то, что грязь всегда появляется снова.


Могу один. Если кто еще присоединится - да пожалуйста, в компании веселее. Не смогу один, попытаются другие. Тут уж как сложится...



Гхм... Что ж - кой ты такой кровожадный - твое дело.



Много ты знаешь... Ничерта ты не заешь. И объяснять я тебе СНОВА не буду. Глухим, тупым и, тем более, тем, кто не хочет слушать и понимать по два раза ни обедню не служат, ни лекции не читают...


А еще - согласен с Бэйном на все сто. Но отписываться продолжать буду.



ps
не расчитывал встретить настоящего ситха (или такого замечательного актера) в жизни...


А еще ты так и не написал - чем месть от возмездия отличается

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 4.1.2008, 17:45

Вообще-то с самого начала Орден использовал Единую Силу и не лез ни к власти, ни в эдакую суперполицию, как во времена Республик. Лишь когда некоторые члены начали использовать эмоции ненависти, гнева и страха для достижения цели, одни стали Ситхами и ушли из Ордена, а другие стали Джедаями и отказались от эмоций, чтобы не повторить их путь.


Я помогу на добровольной основе. Не убъет он, на твоём пути встану я.


Ну попробуй.... (с)


Настоящие ситхи бы тебя убили. Ты слишком несерьёзен.

P.S. Вообще-то ситхи были хоть и злые, но грамотные....

Каюсь, я писал о некотором превосходстве нейтралов, но лишь потому, что пришел к такому выводу полунаучными, полулогическими выводами... Больше писать не буду об этом. Но это мое мнение...

Ааа - ну так я могу продолжать...

Наше превосходство именно в свободе, большей чем у джедаев и ситхов.
Это наша основная ценность и главный идеал.

В свободе чего? в свободе действий? но ведь вам тоже приходиться выбирать чтобы остаться при своей стороне. Можно подумать у нейтралов нет слабостей.

Мы на своей стороне остаемся не потому, что делаем постоянно выбор, отказываемся от чего-то... Просто у нас настолько особая философия, что она защищает нас от всего... Вы не поймете... А мы вам не объясним, пока вы сами ее не ощутите... Мы не наслаждаемся силой. Мы не стремимся к власти. Слабости - только одна. Нас можно, но не заставить, а убедить с помощью такого аргумента - как дорогой для нас заложник. Чаще всего нам хватает возможность защитить тех, кого мы хотим, но и такое случается... Хотя и то - смотря в чем убедить. Иногда убеждающий перегибает палку, а это вредно для его здоровья... Но такое редко случается - чаще всего мы одиноки...

И впредь - не путайте понятия контроля эмоций и их подавления. Контроль - когда ты используешь, но держишь на поводе. А подавление - когда не использешь.
В случае с джедаями и гневом - это не контроль, а подавление, которое потом входит в приивычку, поддерживаемую Силой.

ну да, ты сейчас правильно выразил мою мысль, именно так я думаю

Да снизойдет на тебя великая благодать, ибо ты встал на верный путь...

И однажды, поняв все тяготы и лишения ССС, почувствовав соблазны ТСС и отказавшись от них, ты придешь к нам, юный джедай и станешь нейтралом!
Ты сделал правильную вещь, вступив на путь понимания, ибо только понимание себя, своих эмоций и их причин, понимание природы Силы и всей Галактики может привести тебя к Единой Силе!

Кто еще не на Темной Стороне? Йа пришел к вам...
Выше была указана цитата ямато. Так вот я хочу спросить чем это ваш путь настолько особенный? Что его сложно понять? Давайте расскажите мне в чем он по вашему заключается. И не надо мне говорить чтото типо: "Ты сит куда тебе понять нас..."

Сказал Лорд Бейн:"И в чем-то будут правы, но главное наверное отличие, мы не задумываемся хорошо ли мы поступили использовав Силу или плохо. Мы люди, которые используют Силу для достижения своих целей, и не важно, что это за цели, мы просто люди. Кто-то для более хороших, кто-то для более плохих поступков." Но ничем это не отличаеться от ситхов, мы не задумываемся хорошо поступили или нет используя силу, и используем её для достижения своих целей, тут скорее всего индивидуальный фактор вы хоть и называете себя так, но подходите под анархистов, каждый сам за себя каждому свой огород роднее(я не гоню на вас, просто некоторые слишком гонят на ситхов не буду говорить кто).

Ну судя по посту Бейна, я понял следующее. Нейтралы это форсеры без традиции Орденов и без собственных кстати тоже (если я не прав поправьте) и с более широкими и\или приземленными целями, также не имеющие особых предпочтений в использовании сторон силы.
Хмм, чтото я не заметил здесь той пренципиально особенной великой свободы, о которой нам в теме Ситы кричал Ямато...

Lord Bane,
Я и не спорил с тем, что это твой субьективный взгляд на то, что же такое нейтралы. Это опять же плюс моему высказыванию о том, что де нейтралы не обладаются собственной идеологией по причине их мизерного количества, неорганизованности и тп...
Также я полагаю, что как ты сказал
Т.е Свобода отрицающая. Свобода от чего-то. Свобода же Ситов (да нельзя обойтись без сравнений. А почему не Джиидаев? Те просто не оперируют подобными терминами) это свобода во имя определенной цели\лей...

Я понял, что твою точку зрения. Вы этакие анархисты-нигилисты в мире ЗВ. Без убеждений (кроме собственно отрицания чужих убеждений, которое считаете своим убеждением). Против зависимости от традиций, канонов и прочего. Эгоисты которые сами за себя и для которых высшее достоинство - невмешательство...

Ты главное обьясни это Ямато, а то он кажется не очень дотягивает до стандартов нейтралов и склоняется судя по его постам к нам,Ситам...

Всё же чтобы вам обрести свою свободу вам надо сражаться за неё со всеми кто на это посягнёт, это уже не вся свобода, и вы боитесь её потерять, и соответсвенно вы подвержены эмоциями не меньше других, а сыграв на них и ваших страхах о потере можно сломить и зигнать в тупик, тоже что Ямато утверждал про ситхов и их стах перед потерей власти. У вас обязанности можит и отличимы от джедайских или ситских но при этом вы сами себя заганяете из-за этого в угол. Ситх не боиться потери напарника если тот умер, он поможит соратнику для достижения своей или общей целей, джидай не будит грустить о смерть друга ибо для него друг просто слился с силой, но вот вас это можит привести в ужас,опатию и бешенство, состояние которое было уЭнакина когда тот резал таскенов. А такие рамки и слабости увы дают минусов не меньше чем плюсы, и контроль чувств и эмоций у вас не лудше чем у джидаев или ситхов, это скорее индивидуальные план у каждого есть свая верхняя планка, так что и про то кто выходит в бешенство не имеет значение цвет его силы, хоть тьма хоть свет хоть пурпурказявчатый но выйти можит даже Винду просто надо уметь найти его слабость или Ёда(хотя они вроде как роботы, тоесть безчувственны, но мы про нейтралов). Ямато понимаешь то что ты сказал я даже удивился, думал ты поймёшь это, но я был нейтралом как для тебя это не будит прискорбно или непонятно, и необязательно быть джедаем и ситхом чтобы стать нейтралом. Я могу изучать и анализировать на то я и мыслящее существо, и могу изучить ситхов и джедаев и нейтралов чтобы зделать свой выбор. Ваша свобода скорее от не имения каких то правел и понятий, а не ограничений, и это отнють не всегда есть польза и "+".

Darth Valoord, ты опять ничего не понял. Мы не боимся потерять свободу, потому что знаем, что никто не может её ограничить, если мы сами не поддадимся.
1)Энакин тут вообще не причем. Впадать в панику или держаться стойко - зависит от личных качеств.
2)необязательно быть и на ССС и на ТСС, чтобы стать нейтралом, просто обычно это самый частый путь.
Darth Sairus, вовсе нет, мы просто можем действовать за любую сторону или остаться в стороне от них. Можем прийти и уйти, можем убить чтобы спасти другого или спасти себя. Можем бороться за власть или остаться в стороне. Для нас нет запретов, кроме тех, что мы сами себе назначим. Невмешательство - лишь один из путей, который больше подходит серым чем нам. Надеюсь вы отличаете серых от нейтралов.

Уважаемый BaloR я сказал свою точку зрения про вас, мне кажеться я имею право на это, я понял не хуже вашего про вас нейтралов, а вот заблуждаться я не зблуждасюсь, просто мы на одно и тоже смотрим с разных сторон. А кому вы нужны чтобы у вас ограничивать права, разве что привлечёте внимание умением пользоваться силой и соответсвенно ситхи захотят вас либо переманить либо уничтожить, да и джедаи за вами будут наблюдать, таких как вы просто оставлять в покое нельзя, кто знает что таким как ты Балор или Ямато взбредёт в голову для достижения своих каких либо целей, если убьёте кого-то то можите стать приступниками и за вами будут гонят джедаи.

Ты больше заблуждаешься в своих ситских словах)))...Если они привлекут внимание то они не ситы чтобы за ними гонялись джедаи, на темную сторону не получиться переменить ибо это не нейтрал который не познал ТСС и ССС. Нейтралам такие бредовые идеи как ситам, типа завоевать власть любой ценой, в голову не приходят и в следствии чего они уж точно преступниками не будут

Свобода от стереотипических целей ситов и джедаев - заслуживает такое звание.



В этом и есть наша сила. Нет одной идеологии, другое дело, что у многих нейтралов собственные идеологии схожи...



По мне - так это какая-то неполноя свобода. Единая жизненная цель сама по себе ограничивает свободу действий...



И это истина...



Вот тут вот я не соглашусь. Каждый отдельно взятый нейтрал может встать на одну из сторон. Но фишка в том, что если он встанет на чью-то сторону - вовсе необязательно, что он проникнется идеями и целями этой стороны.
Я приводил пример - как одно действие может быть направлено на несколько целей.
Это притча...
- Что ты делаешь?
- Я таскаю камни...
- А что ты делаешь?
- Я? Зарабатываю деньги.
- А ты что делаешь?
- Я строю храм.
Одно действие - причины и цели разные. Если нейтрал встанет на одну из сторон "таскать камни", то он не потеряет идейного нейтралитета. Нейтрал может пренебречь нейтралитетом действенным (займет чью-то сторону) ведь для него важнее нейтралитет идейный.


Нууу - я прекрасно понимаю все... Но нейтралов всех нельзя подвесит под одну шкалу. Вот Бэйн - вот такой вот нейтрал. А я - немного другой. Штоле я с вами спорю из-за определенных убеждений? Все я уже давно сказал - нейтрал енйтралу рознь. Ситов я уважаю, но не поддерживаю. Як и джедаев... А в споры я влезаю и занимаю какую-то сторону, чтобы просто спорить. Я люблю спорить - это самый эффективный способ познания истины. Теперь вам ясно? В спорах я "таскаю камни". А "храм строят" другие. Мне нравится таскать камни. К тому же если за это платят. Особенно, если я это делаю для благого дела. Я уважаю цели ситов - править другими - это их способ самореализации и самоутверждения. Но при всем моем уважении, считаю эти цели не совсем приемлимыми. Теперь про меня фишка понятна? Я вижу спор - смотрю, выбираю более примлимые для меня цели и начинаю спорить - не доказывать мнение, а спорить. Иногда конечно я спорю за те истины, которые считаю приемлимыми. Но я по сути немного пофигист. Я пришел и сказал свое мнение - а потом просто мне немного все равно - кто там чего несогласен. А остаюсь я затем, чтоб поспорить, а потом почерпнуть из спора что-то новое. Может быть то, что дополнит мои знания... Вот псина где помэрла-то...



Вот тут-то ты и нарываешься на камень... На наших страхах ты не сыграешь... Зацепить не сможешь... Тебе нечем нам пригрозить. А если мы верим в жизнь после смерти, то и подавно у тебя ничего не выйдет. Смерти мы в основном не боимся - а чем ты еще сможешь пригрозить? Ничем...


Вот вот. Здесь у тебя ошибка... Если сит не боится за товарища, то боится за себя. ишь немногие из ситов смогут устоять перед страхом смерти. А вот мы, за счет пребывания на стороне Джедаев - в этом плане взяли у них лучшее - ни за себя, ни за других мы не боимся. По крайней мере я. Единственное что - цель может не оправдать средства. В зависимости от того, что лежит с другой стороны весов. Мы любим наших близких и защищаем их, но если спасение человека не оправдает резльтат - мы сможем стать хладнокровными настолько, чтобы сделать тот тяжкий выбор, который будет необходим.
Если кто-то не понял, что я тут наплел (удивительно - но меня никто в последнее ремя не понимает как надо) - зависит от ситуации - но если результат оправдывает средства - будь уверен - никакая любовь нам не помешает. Я тут говорю "мы", но если найдутся несогласные - как я уже сказал - нейтрал нейтралу рознь...



И от ограничений тоже. Насчет того - был ты нейтралом или нет. Я к тому, что если бы ты был тем нейтралом, какого я хочу описать - ты бы им и остался. Значит просто ты был другим нейтралом...

Согласен с постом Мастера Желаний...
Это что я вам хотел объяснить, но вы не захотели услышать.


Я написал очередной пост из разряда "Вайнаимир" или "многобукофф" - надеюсь вы его прочтете и поймете - какой я нейтрал. И помните - нейтралитет вмешательства и идейный нейтралитет - не одно и то же. Взять хотя бы наемников - им глубоко насрать на империю и республику - им заплатят - они станут биться. Не заплатят - извини подвинься. НО!!! Только не надо сразу же привязываться к этому предложению и называть нас наемниками. Хотя некоторые из нас и могут быть наемниками - мы далеко не все такие... Вот!

Yamato no Orochi,

Как я опять же говорил, это свобода "от" а не свобода "для" (как у нас Ситов)...
Ваша свобода не абсолютна так же как инаша. Но ваша свобода отрицающая, а наша созидающая...
Как я уже писал выше вы одиночка\анархисты\нигилисты (последнее отчасти) в Мире ЗВ...

Не все...

Не ровняйте всех...



У вас тоже свобода в некотором роде "от", как и наша в некотором роде "для"


Наша тоже созидает, только другим целям. А ваша отрицает джедайские принципы...

Хмм полагаю, что мы сейчас уйдем в дебри философствования о свободе созидающей и отрицающей. А мне еще философию скоро сдавать. Так что мне мозг еще нужен. За сим откланяюсь...

И то верно...

Каждый идёт своим путём. Кто-то таков, кто-то другой, объединять нельзя.



Мы отрицаем навязанное, но мы создаём своё.



Это просто свобода. От всего, что нам хотят навязать и для всего, что мы хотим сделать.



Свобода для того, чтобы ограничить свободу других? Мне такая не подходит, т.к. я уважаю других людей, но ситхам такое может показаться приемлемым.