Нейтралы... Одна из самых таинственных тем в ЗВ. О них мало известно, они редко встречаются. Тем интереснее будет их обсудить!
Тема возрождена после долгого простоя. Тут можно посмотреть старое обсуждение.

Тема и впрямь танинственная. У каждого своё мнение, но каждое мнение может быть правдоподобным, ведь к нейтральности разные пришли по-разному, и нельзя судить всех нейтралов по поступкам одного, ибо у каждого свои мотивы тех или иных поступков.

Люди, а кого именно Вы подразумеваете под словом "нейтрал"? Просто интересно, у кого с кем ассоциируется

Праздношатающийся, ну, насколько я понимаю, это те, кто использует и Темную и Светлую стороны Силы, не отдавая предпочтения ни одной, ни другой. Те кто использует преимущества ТСС и ССС, если нужно, не брезгуя ни ТСС, ни ССС. Для них важна цель, но не пути достижения.

Себя как нейтрала, я определил следующим просто. С моей точки зрения, и джедаи и ситы наляпали кучу ошибок, и в каждом учении есть крупица здравого смысла. Я просто пытаюсь быть обьективным.

Jedi Exile, возьмем официально доказанного нейтрала - Джоли Биндо. Да, его можно прокачать как угодно, но: все равно он останется анахоретом, чувствительным к Силе. Имхо, нейтрал - это не тот, кто использует силы обеих сторон (типа вот я исцелился, а затем использовал Удушение); по-моему, нейтралы - это те, кто разачаровались как в учении джедаев, так и в учении ситхов, и решили сохранять нейтралитет, то есть не поддерживать ни одну из сторон. Да, они пользуются Силой, причем преимущественно "общими" навыками - Толчок, Прыжок, навыки владения сейбером, - но в борьбе джедаев/ситов сохраняют нейтралитет. То есть я воспринимаю нейтралов не как тех, кто юзает Силу во всех возможных вариантах, а как тех, кто не поддерживает в политической борьбе за власть ни одну из сторон.

2 Праздный
Джоли был Серым Джиидаем. Так Джиидаи называли тех кто не состоит в Ордене но использует силу, причем он на ССС...
А вообще на мой взгляд Нейтралы это Еретики Потенциума и прочие организации не разделяющие для себя стороны у Силы...
Хотя на мой взгляд человек юзающий обе стороны не достигает величия ни в одной...
ЗЫ. Скромное Имхо таварисча Сита))

Я думаю, нейтралы - те, кто идет к цели, невзирая ни на что, ибо Джедаи и Ситхи имеют запреты на те или иные пути и средства ,например как запрет Джедаев на участие в Мандалорианских войнах. Нейтрал бы наверняка присоединился.

тогда какие запреты у Ситхов?

И у джедаев, и у ситхов существуют определенные рамки. У первых их больше, особенно это проявилось в доимперском Ордене. Нейтрал - это когда свободен и от тех, и от других. Я согласен с товарищем Балором, вернее, с его подписью. Нейтрал - это свобода.

Свобода нейтрала такова, как о ней говорила Вержер: в этом одиночество, но в этом и сила.

Хмм, тогда в чем несвобода у Ситов?
Попробую ответить сам на этот вопрос. Единственное ограничение налагет сама ТСС. Вот и все...

Darth Sairus
Если ситхи не контролируют использование Силы, часто этот процесс приводит к изуродованию лица или других частей тела. А нейтралам как-то похер куда направить свои навыки - по большей части и некуда.

2 Хитман
Уродование лица происходит просто из-за использования ТСС. ТСС требует перерождения и оно отображается еще и физически. Мне просто интересно, раз говорят что Нейтралы типа мега свободны то это не так. Они не могут присоедениться к той или иной стороне... Это их ограничивает...

Darth Sairus
Нашел, кому впарить сказочку про влияние ТСС))) Не существует такой энергии - Темной Стороны Силы, и с душой она ничего не делает. И Светлой тоже. Нейтралы это как раз лучше всех понимали.

Лорд Бейн
Вот именно. Все дело в том, что их убеждение как раз и состоит в невмешательстве и нейтралитете...

Хитман
Да ну? Об этом можно поспорить! А вообще мне очень импонирует утверждение которое я видел у одного человечка в подписи (хз чье оно) : "У Силы есть только 2 стороны - сторона ее силы и сторона ее слабости. Я на стороне ее силы."

Сайрус
Ты и правда веришь в эту бряхню с двумя источниками Силы?

Хитман
Я скажу тебе мое мнение о Силе. Изначально она нейтральна и вообще пассивна. Она преобразуется и действует через одаренных. Разные группы одаренных преобразуют ее согласно своим представлениям и по разному.
Полагаю, что контроль за этим преобразованием и его ограничение это слабость. Это Светлая Сторона.
Она требует самоконтроля. Темная сторона гораздо мощнее. и ее преобразование требует эмоций. И соответственно оно изменяет и самого форсера, в отличие от светлой стороны. Нейтралы же пытаются использовать Силу в ее изначальном виде, но это путь в никуда...

Сайрус
А ты никогда не задумывался, что все намного проще? Что Сила - просто энергия во всем, что восприятие ее зависит от уровня медихлориан, что используется она по-разному - в добро и во зло? Я никогда не поверю в утверждение, что ТС витает в воздухе и ее уровень ощущается форсюзерами. Это не ТС, а сама Сила, все зависит от уровня тьмы в самом форсюзере.

Хитман
Как я уже писал выше, даркфорсеры преобразуют Силу в ТСС и соответственно ощущают именно ее сильнее чем ССС...
Хз может я и не прав но такова моя точка зрения...

Сила изначально всеобъемлюща, но Джедаи и Ситхи окрашивают её каждые в свой цвет, при этом ослабляя. Это похоже на кощунство, но я бы сказал, что у Нейтралов КПД выше, они более полно используют Силу.

Darth Sairus
Если и существует ТСС, то это только уровень тьмы в самом форсюзере, и он влияет на связь с Силой как положительно, так и отрицательно. Думаешь, ситхом быть проще простого? Особенно бывшему джедаю... Нейтралам и правда легче в этом отношении.

Нейтралам не обязательно быть Ситхами, чобы использовать ТСС.
Как говориться, поюзал и вернул на место.

И снова я здесь...



Позвольте ен согласиться. Сила - прежде всего энергия - любая попытка перенаправить ее исходный поток приведет к ее ослаблению. Если Сила и изменяет форсюзера, то только по его собственному желанию. Если юзер ощузает себя во тьме, то это желание аккумулируется и через Силу выходит ввиде каких-то наружных эффектов. Преобразование не требует эмоций, но с ними, безусловно легче. Если вспомнить - как воздействовать на Силу, то всплывает цепь:
юзер - мидихлорианы - Сила. С эмоциями на медихлориан влияние оказывать легче. Но эмоции обременяют - не надо за Силой даже ходить. В реальной жизни много примеров эмоционального бремя - его еще называют аффектом.



Позвольте и тут не согласиться. Сила - энергия. В разных местах, она течет по разному. Если в этом месте долго жил чувствующий, из-за которого потоки Силы текли необычно, то даже после его ухода течение Силы может не нормализоваться, это относится как к джедаям так и к ситхам. Юзер может чувствовать в месте покой - значит здесь течение изменилось из-за воздействия джедаев - если наоборот - то "поработал" ситх. Там где ничего не ощущается - там течение нормальное. А то, что чувствующий ощущает - это заслуга мидихлориан. Они контактируют с Силой и в результате контакта они получают информацию о том, как здесь протекает Сила. Эту информацию они интерпретируют, соответственно вызывая гармонию, дисгармонию или ничего не вызывая. Но через чувствующих проходит Сила - от их характера зависит поток Силы через них текущий. Можно сказать так: мидихлорианы, получив информацию от контакта с чувствующими, отображают ее соответственно на Силе. Но кроме собственного потока чувствующего следует рассматривать собственный поток конкретного места. Дальше все происходит по принципу интерференции. Если течения потоков, накладываясь, усиливают друг друга (т.е. собственные потоки юзера и места схожи), то мидихлориане сообщают юзеру об этом в виде гармонии (у каждого она проявляется по своему - для кого-то это журчание ручья, а для кого-то - автоматная очередь), короче - чувтсвующий как бы в своей тарелке и, если он начнет Силу использовать - то и эффект соответственный. Иначе - все наоборот. Если собственные потоки несхожи - происходит ослабление - чувствующий НЕ в своей тарелке и слаб в использовании Силы. Вот как оно на самом деле - по крайней мере мне так кажется, по крайней мере - похоже на законы физики.



Да - она едина. Но течет по-разному. А как мы воспринимаем различные ее течения, как мидихлорианы интерпретируют для нас ее различные течения - это-то и создает Стороны Силы. Электрические, магнитные поля тоже едины, но различия в их направлениях порой играет существенную роль. Взять хотя бы полупроводник - одно направление пропускает, а другое уже нет. С Силой, как видом энергии, тот же принцип, но, возможно, в каком-нибудь другом исполнении.

Я думаю, что ситуация как с атомной энергией. Она может находиться в покое и связывать атомы, но из-за возбуждения она начинает выделяться в окружающую среду. Так и когда происходит что-то страшное, нити Силы рвутся. Они восстанавливаются, но уже искажёнными, на долгие годы сохраняя память о страшном событии.

глубоко мыслишь однако! хороший пример показал

Слишком хорошо как-то живется на НСС.. Свобода полная, любые силы, нет никого кто был бы против тебя просто потому что ты выбрал данную сторону.. Подозрительно.. Здесь наверняка должен быть какой-нибудь недостаток который бы все это компенсировал.

Хорошо - да. Но Джедаям и на Светлой хорошо живется. Любые Силы... Но мы не ситхи, чтобы власть завоевывать. Поэтому нам незачем противостоять. Ты не сможешь стать нейтралом ради силы и власти, но если станешь - то поймешь, что тебе это уже не нужно. Но мы имеем право встать на сторону кого-нмбудь, если сочтем целесообразгым. По крайней мере - за себя я говорю стопудов.

Возможно, такое разнообразие выбора ослепляет Нейтралов и не позволяет им стать мастерами в определённой области Силы, будь то Светлая либо Тёмная сторона и как я понял, большинство Нейтралов предпочитает уходить от проблем или вообще не ввязываться в них, довольно-таки странное поведение для людей, наделённых огромной властью.

Ситхи тоже достаточно свободны. Палыч мог вместо захвата власти цветы выращивать и никто бы ему и слова не сказал. А вот джедаям в плане свободы действительно не повезло..


А нейтральность при этом не потеряется?


Это может быть характерно для всех форсъюзеров.

Только не надо обвинять меня в кощунстве и в том, что манчую и т.д. и т.п. Но - если взять того же бога - он как раз именно так себя и ведет. Это просто пример, что те, кто обладает большой властью, уходят от проблем тех, кто властью не обладает. Это просто психология человека - людям сложно представить - как можно обладать властью, но при этом не использовать ее активно. А вообще - уходить ли, принимать ли участие - личное дело каждого конкретного нейтрала.



Типичное мнение. Это джедай спрашивает себя: "А не выгонят ли меня из ордена, если я убью парочку бандюков". Или ситх: "А не убьет ли меня мастер, если я не стану убивать этих нещастных. А не убавится ли моя мощь". И, естетственно, когда они совершают, то уже сами себе не позволяют остаться самими собой. А мы свободны в выборе - хочешь встать на сторону - твое право. Ты свободен.

Lord Bane
Будешь совершать "злые" поступки и постепенно опустишься во тьму...

В том-то и дело, что нет. В этом вопросе мы себя контролируем. Точнее и контроля не нужно. Просто...как бы сказать.... скажем есть определенная степень... прсветления что ли, после которой ты уже просто не допускаешь мысли становиться только на одну из сторон

Lord Bane, много форсюзеров имело сильную волю (тот же, приевшийся уже, Реван, безвольным его врядли назовешь), но и они не могли выстоять против искушения ТСС, чем же лучше нейтралы, мм?

Да. Именно. Когда человек получает Силу и Власть он сразу начинает забивать себе голову о том, как ее использовать. Одни обременяют себя геройством, а другим ее становится мало и мы начинаем обозревать злодея. Почему просто не остаться самим собой? Мы самими собой и остаемся. Кто-то назовет это глупым? Зря. А вы попробуйте остаться самими собой, получив силу. На это нужна огромная воля. Не впасть в жажду наживы или в безрассудную благотворительность. Другое дело - остаться самим собой не взирая ни на что.

хочу согласиться с гражданином Lord of the Darkside, который высказался в другой теме... Тем не менее я полностью с ним согласен

Отчасти верно. Отчасти - ведь не все делают именно так. Что касается Ревана. В итоге он стал больше похож на нейтрала, чем на ситха или джедая. Но то, что утверждает Лорд Темной стороны - это не тьма. Тьма - не когда ты используешь эмоции в Силе, не когда ты открываешь для себя свободу от некоторых, так скажем, обетов и постов. Это не тьма. Тьма - когда, сделав все это, начинаешь жаждать власти и приносить вред людям. Объясню так. Ситхи и Джедаи друг другу противополжны в том, что одни только вредят людям (ну, вцелом, чаще всего так), а другие только им помогают, стараясь не насоить вред (хотя бывает иногда). Но у них общее то, что они могут использовать Силу. А мы противоположны людям в том, что в отличие от них можем использовать Силу, но у нас общее в том, как мы себя ведем - не впадаем в постоянное геройство или злодейство. Да иногда мы можем поступить по-доброму - одолжив друзьям денег. Но и жестоко можем поступить - не дать этих денег, например, если самим нужны. Или просто не дать. Вот смысл верный. Вот вам даже схема



Понятно теперь? Джедаи и Ситхи Силу используют, но в разных целях. А мы с людьми используем "силу" когда как, только у людей Силы нет, а у нас есть.

Нейтралы одиноки. Они не могут пользоваться поддержкой власти, дающей Джедаям(или Ситхам, смотря какая власть) всякие поблажки.Путь к этому долог и труден, легко можно свернуть не туда, особенно учитывая, что учителей как правило нет и все приходится постигать самому.

Получается Реван единственный который смог достинуть нетралитета силы, изучив как премудрости света так и тьмы

Я бы назвал ещё Джейсена, но он сильно кренился в сторону ССС, а потом ушёл в ТСС, и ещё не вернулся.

Yamato no Orochi, согласен. Я помогу тем, на кого напали грабители, но грабителей будут сметать веником, а полицейские спрашивать, не пролетала ли здесь Звезда Смерти.
Я отдам за так деньги нуждающемуся, но эти леньги возьму, поискав неприятностей в тёмном переулке, убив и обшмонав неприятности. И никто мне ничего не скажет.

"Черновик/Чистовик" Лукьяненко читали? Вот там такая же ситуация (в целом) вырисовывается по отношению к главгерою.

Меня довольно смешат посты некоторые а от некоторых просто со стула уползаю. Обьясню вам своё понимание этого как человека занимающегося теоретической и практической магией. Но в этой вселенной всё зделано как-то через бок, ибо сразу были только светлые и тёмные и лишь со временем появились те кому нравиться сила но ненравиться ни джедаи ни ситхи. Так вот сила это интсрумент и не более(опровергните если хотите), и она лишь даёт привелегии форсюзеру над обычным смертным. Пример как и в магии(чтобы не делили люди на тёмную и светлую меня это убивает и доводит до гомерического смеха). Итак пример:Есть три сына у мужичка, он каждому из них дал по топору(за топор будим принимать силу). Что они зделали? Первый(который ситх) увидев возможности топора понёсся руюбить деревья себе на заготовку(дрова это деньги и власть), лиснеков мешающих ему. Второй увидев что обладает такой же силой но по жизне был добряк и пацыфист побижал за братом его метелить чтобы тот лисников не убивал и имущество народное не разхещал. Но! Есть и третий сын(который нейтрал), он себя и в жизни нейтралом считал, взял посотрел на топор и пошёл лёг на печку а топор под голову положил. Ибо пойдя рубать лес он уйдёт со стороны нейтралитета и будит злым и за ним будит ганяться брат миротрворец и лесники, пойдя против брата эгоиста он опять же нарушит нейтралитет. Так во что такой нейтрал - нейтрал это форсюзер понимающий что он форсюзер, но не юзающий свою силу от того чтобы не попасть на тёмную или светлую сторону, лишь так он сохранит нейтралитет к сторонам, ибо вмешавшись не в борьбу между ними, а вообще в чужие дела он нарушает свой нейтралитет, и побоку что он либо там джедай либо ситх, ибо после этого он не должен влиять ни на кого и ни на что кроме своей жизни. Плюс это лишь самообман того что я зделав один плохой поступок искуплю его зделав хороший, тут тебе не ДнД ситсема где можно балансировать). нейтралы отшельники такие же как Ёда или Оби Ван после того как распался их орден, они поныкались по щелям и ждали своего конца не пользуясь силой(тогда они были нейтральными). И нету никакого плюса в нейтралитете так вы сами себя загоняете в рамки самообманом того что вы свободны, у вас рамки есчё туже чем у джедаев. Если так брать то вы круче джедаев лишь тем что можите иметь чувства. Но вы к моему сожелению приближаетесь к ситху из-за того что вы можите убить кого угодно без угрызения совести указывая на то что вы типа серые и вершите самосуд, а самосуд хуже чем тёмные, от них хотябы можно ждать угрозы а от вас ф..г знает что вам в голову взбредёт, вы лишь непредсказуемы в своих деяниях это вас делает сельнее ибо так вы застаёте кого-то в расплох. А почему сравнивал с магией да потому что и магия это предмет, вот только в магии можно тьмой творить добро и добром тьму, а здесь(в ЗВ) нет такого(

Нифига. Поначалу нейтральны были все. Потом возникло зло. И только тогда - в противовес злу явилось добро. Из библии - сначала Каин с братом жил нормально, а потом убил - так появилось людское зло. Легенды о появлении ада - сначала все было нормально - и только потом кто-то захотел большего (хотя куда уж больше) и в результате появились Лукавый со свитой. Все легенды такие. Нигде и никогда не было так, чтоб сразу раз и все вдруг разделились. Изначально жизнь создается не для добра или зла. И только потом носитель жизни выбирает по какому пути идти.



Отчасти верно - но не все нейтралы такие... И ты опять же приводишь пример - где было просто три сына, а потом каждый, получив топор, стал выбирать себе дорогу.




Любое преимущество хорошо. Но это бред - вершить самосуд, хотеть вершить самосуд - хотеть власти - а нейтралы к власти не стремятся...
Нейтрал он нейтрал не потому, что избегает всех конфликтов (хотя есть и такие), а потому что может независимо ни от чего принимать в них участие и становиться на любую сторону, какую захочет. А нейтрал он потому, что при его становлении сторона, которую он принял, не пленит его. Вот в твоем примере - нейтрал не отказался от силы - отказаться - значит вернуть топор отцу. А нейтрал стал использовать его вместо подушки. ИСПОЛЬЗОВАТЬ - ключевое слово. Но использовать так - себе во благо, но не во вред другим. Я могу пойти использовать топор и нарубить ровно столько дров, сколько мне понадобится (в отличие от брата, который решил срубить себе все, ради власти и богатства) и, если с меня потребуют, могу плату внести (тоже в отличие от брата, который не стал платить, а стал убивать). При этом мне глубоко побоку - что там делают другие братья, ведь я знаю, что рано или поздно злой брат нарвется на человека, у которого не топор, а пила дружба - и тогда он ответит за все. Или его нагонит другой брат и первый опять же ответит за все. Нейтрал использует Силу для себя, но ровно столько сколько нужно - что чаще всего не затрагивает интересы других. А когда человек начинает желать большего, тогда он сталкивается с чужими интересами. Нейтрал может убить человека легко и непринужденно, если этот человек пытается незаслуженно и без всякого права у нейтрала что-нибудь отобрать, но в отличие от ситов у нас более правильно стоит грань между тем, что мое, а что не мое. Может пойти и помочь кому-нибудь в чем-нибудь, но при этом не станет помогать потом. Каждый, кто получает силу - начинает тут же решать что с ней делать - стать героем или захватить власть. Тут человек просто поддается одной из сторон своей сущности, которая наиболее преобладает. А нейтрал на эту тему не заморачивается - ну сила и сила - просто жить станет чуть по легче. А так остается самим собой.


Lord Bane, среди нас попадаются и такие - но с другой стороны - они тоже нейтралы.

Общий вывод - нейтрал это не тот, кто избегает принимать стороны в конфликтах, а тот, кто делает это свободно. И так же свободно может с этой стороны уйти. Не тот, кто опасается попасть под одну из сторон, а тот, кто не попадает под контроль стороны, даже целиком на нее вставая - щитом и веревкой, помогающей вернуться обратно, служит даже не столько воля, сколько убеждения. Вы не поймете пока не прочувствуете это. У вас возникает вопрос - как можно не использовать силу если она есть? Ведь сила - ответственность - скажут джедаи.
Ведь сила помогает обрести власть - скажут ситхи. Вот потому никто и не понимает. Кто-нибудь смотрел фильм "Брюс всемогущий"?
Там Бог моет пол сам, не используя силу и власть. Кому-то он помогает, кому-то нет. Такая же идеология и у нейтрала. У Креи такая же идеология - она учила изгнанника делать что-то несмотря на Силу. Она учила его не идти на поводу у Силы. Да. Джедаи и Ситхи идут у Силы на поводу. Сила как бы обязывает себя использовать - во добро или во зло - решать использующему, но использовать! А когды вы останетесь без Силы? Вооот. Философия нейтрализма от этого застраховывает. И когда вы показываете Силе, что вы не ее раб, то она, на поводу у вас безусловно не пойдет, но станет выполнять ваши желания. Это испытание силой и властью. Это те самые медные трубы. Пройдя через огонь и воду получаешь силу - тут-то и наступает 3 испытание - медными трубами. Оно состоит не в том, чтобы пересилить себя и направить силу на добро. Оно состоит в том, чтобы пересилить себя в отношении самой силы. Джедаи и Ситхи застревают в трубах и сражаются там. Есть три права относительно предмета - право пользования, право владения и право распоряжения. Так вот (условно) - джедаи и ситхи имеют право пользования Силой. А нейтрал, прошедший испытание силой, получает еще и право владения. Правильно учила Крея изгнанника, правильно учил Бог Брюса - учись делать что-то несмотря на Силу. Если джедаи и ситхи попадают в тупик когда сражаются с тем, кто, например, разводит йессаламири, то нейтрал из ситуации выйдет - т.к. не забросил свои навыки. Либо, что вряд ли (не потому, что йессаламири, а потому, что философия такая), сумеет использовать Силу несмотря не йессаламири. Ведь они не отрезают от Силы - а нейтралу за счет права владения достаточно мысленно прикоснуться к ней, направить мысль, которую мидихлорианы преобразуют в определенный сигнал, Силой воспринимаемый. Если при праве пользования нужно еще послать более мощный сигнал, который нейтрализуется йессаламирями, чтоб Сила отреагировала, то при праве владения - мысленного сигнала вполне хватает, чтоб Сила отрегировала. Но нейтрал скорей всего выкрутится за счет обычных умений. Спросите - почему не станет Силу использовать - просто философия такая. У вас дома есть скотч - вы же не обклеиваете этим скотчем всю комнату, только потому, что можете. Вот ведь смысл каков. В том же КОТОРе 2м - изгой не потому побеждает сестер Эчани и мандалориан в спарринге, что он джедай, а потому, что благодаря Креи сумел развить навыки. Вот в чем фишка-то.

to Lord Bane: 1) Магия бывает теоретическая для изучения веществ и воздействий(тоже что и типа лекиции в универе), практическая это уже когда после теоретичекой магии переходишь на воздействие магией. И да для тех кто любит ЗВ но магию видел тока во Вазенине концов и в Потном Гарике, человек манипулирует и обладает возможностью не к магии а к силе(которую в последствии начали назывть магией непросвящённые)))). Я согласен что тут ЗВ а не магия, но как я и сказал раньше магия это сила, так что я считаю форсюзеров некими магами которые в этой вселенной просто названы по другому, отклонился от темы. А тут вы нейтралы говорите о свободе как СИТХИ и меня удевляет что вы так непонятно утверждаете о том что можите взять и прыгать по сторонам типа то за джедаев то за ситхов, перейдя на какую, мне кажетсья вы перешли к ситхам раз вы так спокойно твоердите о своих действиях без последствий. И про крею разве у неё небыло приставки Дарт?))) У меня в игре у неё такова была, а она не учила изгнаника, она им манипулировала в своих целях(при чём старушенция класно это делала) уничтожив стольких своих врагов по средствам изгнанника было мудрои хитро с её стороны, она ситх и в этом её учение указывают на свобону во владении силой ситхами)).

Вот сказал Yamato no Orochi:

" Общий вывод - нейтрал это не тот, кто избегает принимать стороны в конфликтах, а тот, кто делает это свободно. И так же свободно может с этой стороны уйти. Не тот, кто опасается попасть под одну из сторон, а тот, кто не попадает под контроль стороны, даже целиком на нее вставая - щитом и веревкой, помогающей вернуться обратно, служит даже не столько воля, сколько убеждения. " Обьясни как ты ступив на тёную сторону потом с неё так спокойно уйдёшь? Ты так говоришь потому что ты такого не делал, попробуй ступить на неё и потом уйти, ты не Реван(хотя я его считаю ситхом),ты это ты, я понимаю что ты так говоришь ибо вроде так легко и удобно сказать, но дальше пойти слов очень трудно. Ваша философия так же противоречива как и библейское сказание в котором много спорных моментов. Самый противоричивый у вас это эгоистическое желание как и у ситхов это меня смешит, вы так говорите про свободу так же как и ситхи, единственное что ваша жажда власти не поднимаеться выше желания владеть собой вот и всё), а так вы как и ситхи используете силу не для кого-то а для себя, но тут я вижу ваш ответ "мы можим использовать свою силу во благо кого-то", ну так и ситх можит использовать свою силу для помощи кому-то просто он будит так делать если потом ему с этого польза будит. Вы мне поясните кроме свободы чем обладает нейтрал чтобы я мог явно скласифицировать его не как ситха. 

Прежде всего - огромная просьба - отделять куски прдложений запятыми, а то иногда вообще трудноразберимо - чего написано...


Все дело в философии и убеждениях... Это довольно сложно объяснить - особенно вам. Я уже немного устал вколачивать вам все в бошки обыкновенные прописные истины, которые вы то ли по нежеланию, то ли по скудоумию, то ли по личным убеждениям, которые не позволяют вам принять за истину мои доводы.



А, собственно, что смешного-то? Обыкновенное людское желание - обеспечить себе хорошую жизнь - просто в отличие от ситов - мы не гребем под себя все, что видим.



Собственно, если тебе так хочется - считай нас кем угодно. Но лично мне например не улыбается стоять в одном ряду с убийцами и тиранами.
Насчет Креи - это только для узкого взгляда она сит. На самом деле - все гораздо сложнее и интереснее. Одна только приставка Дарт еще ни о чем не говорит. Манипулировала изганником? Верно только отчасти. Да она хотела использовать его как оружие, но она его слишком уважала, чтоб выполнить именно так, как хотела. Она действительно хотела его научить жить так, как надо. Использовать Силу, но не полагаться на нее. Вот.

Давай, дружок, так сделаем - ты мне сейчас тут напишешь самую полную характеристику настоящего ситха в твоем понимании, а я проведу различия. Пиши все. Отношение к помощи людям. Отношение к власти, к силе, к Силе, к другим ситам, к свободе, к правам ситов, к эмоциям, к джедаям, к обычным людям. В общем - чем больше напишешь, тем лучше... А я потом по определенным критериям напишу тебе различия - так оно наглядней будет - а то я вижу вы мои мегатонные посты как следует не читаете - так что так оно лучше будет.

Только пиши в столбик - еще более наглядней будет. Можешь привести кодекс ситов - я там тоже кое-какие различия проведу...

А в конце напиши - чем отличается месть от возмездия. И все - тогда быть может мы придем к более эффективному решению всех вопросов...

Всех желающих дополнить картину настоящего ситха - милости просим.

Зачем ступать? Нейтралу доступна ТСС, не переходя на неё.

Хотя бы тем, что нейтралы реально безвозмездно помогут, не из-за выгоды.
Нейтралы встанут на защиту того, что им дорого, и отдадут за это жизнь, неважно, что именно им дорого, и не посчитают человека хуже, чем они сами, если он не возьмет их за глотку, если он слабее, если он миролюбив.
Нейтрал не будет принуждать кого-либо к чему-либо, ибо нейтралы уважают свободу.

Истенный ситх как и вообще ситх это ВОИН, и воин до мозга костей, не солдат! И поэтому он воспринимает и дейвтует как должен действовать воин, прийдя к власти он действует как военноначальник.(Лудше всего обьяснить это если почитаете про римских и греческих и так же вавилонских генералов, и воинов, а так же как они вели боевые действия). 

1)Ситх поможет человеку если на то будет потом выгода ему, ибо безвоздмезная помощь потом перерастёт в то что на шею сядут, я сам по жизни о помощи не прошу а если получил её то в долгу не остаюсь, нелюблю кому лиюо быть должным. Просить о помощи это указать свою слабость которая потом может выйти боком.

2)Ситх относиться к власти как и большинство живых существ(не всех). Слабак тот кто нехочет достичь большего в жизни, а власть это и есть достичь большего, войнами,деньгами, власть даёт свободу, просто ситхи к ней идут методами воинов вот и всё. Власть даёт силу, и сила это принцип выживания, даже в природе идёт извечная борьба за выживание.

3)Отношение к силе(форсу), это как и у джидаев и у нейтралов. Равноценный обмен, ситх отдаёт себя силе, после смерти он с ней сливаеться, а сила даёт ему пардон за тофталогию силу, которая помогает достижению его целей и продвижению идеалов. Ситх имеет власть над силой, ибо он как концентратор который приобразует силу как энергию всего окружающего в определённые другие весчи. Примером можно показатиь грабницы ситхов, после смерти они всё есчё концентрировали и сгущали энергию преобразовуя её в тёмную. Так ведь где небыло ситхов или джедаев осчутить энергию было трудно или невозможно. Ситх местилище энергии.

4)Отношения к другим ситам. Брать отношение до правила Бейна или после? Возьму после введения. Их всего 2, учитель который хочет научить своего подмастерье всему чему он знает, за это конечно требуя в замен его повиновение и помощь в достижении целей, ситх ученик проявляет уважение и доверие к ситху учителю ибо тот мудрее, сильнее, относиться как к наставнику(Можно просмотреть такие вещи в Дарт Моле и Вейдере). Но так же он его и боиться, ибо учитеть обладает большой властью над силой и учеником. До времён правила Бейна, в ордене было явно видно то что происходит у нас людей, кто сельнее тот и правит, и часто для того чтобы обрести свою свободу надо было стать сельнее других и отвоевать её. поэтому часто были войны и споры в самом ордене, поэтому они и погубили друг друга, желание свободы каждого от других и борьба над тем чтобы не повиноваться никому. Тогда отношения завязывались на уважению к ситху основывалось на силе более мощьного ситха и боязни за свою жизнь.

5) Как уже было сказано ситх ценит свободу больше всего, но для её достижения ему необходима власть над другими чтобы они ему эту свободу не ограничевали рамками. Властвуя над всеми обретаешь самую большую свободу в который ты сам себе слуга и господин утверждающий свои рамки.

6) Право ситха на его полную свободу и достижение этой свободы, право на существование и жизнь как и у всех других мыслящих и живых существ. Право на власть если он докажет это право силой, лишь тот кто силён, хитёр, мудр можит править, ибо никому нехочеться чтоюбы им правил слабак или тупой который добился всего путём денег, это приведёт к гибели.

7)Они не страшаться эмоций, они ими руководят и черпают из них силу, они их не страшаться. Они любят и они ненавидят, в этом их свобода не ограничивающая рамки ситха путём эмоций.

8) Джедаи это их самые большие враги ибо лишь они стоят между ситхами и властью, которую джедаи тоже нехотят отдавать. Уничтожив джедаев они уничтожат тех единственных природных враог. Проще говоря ситхи ненавидят джедаев.

9) А как относиться к тем кто слабее? Никак, просто незамечать их или использовать в своих целях. Заметить можно их лишь огда когда они смогут доказать свою силу и бороться за то чего хотят. Так со всеми в этой жизни. Ситхи более природны чем джедаи или нейтралы, они поступают так как поступалибы любые живые существа не стисняясь или страшась этого.

Yamato no Orochi

Я в нейтралах не очень разбираюсь, поэтому заранее прошу извинить, если напишу чушь. Но вот какие у меня есть мысли (скорее даже вопросы) :

1) Про тех зверьков, которых так любил Траун - как всё-таки нейтрал сумеет обойти их действие? Есть примеры?

2)Про Крейю. Скорее, она всё-таки ситх. Ведь не стоит забывать, кто её ученики - Дарт Сион, Дарт Нихилус (да и Изгнанница, кстати) - все они были ситхами. И это если не считать всех тех, кого она ещё успела обучить в Академии на Малахоре. Вряд ли нейтрал стал бы так поступать. Плюс к тому - далеко не всякий человек возьмёт себе титул "Леди Предательство". Сразу вспоминается путь ситхов...

3) Наконец, я пожалуй соглашусь с тем, что нейтралы по сути своей свободней ситхов в своих поступках. Однако о каких именно нейтралах мы говорим? Существовало много Серых Орденов со вполне определённым уставом и целью создания

Darth Valoord
1)не принимать помощь, когда она нужна - кретенизм. У нормальный людей так: сегодня ты помог одному, завтра кто-то поможет тебе, и не факт, что кто-то кому-то что-то должен, ведь настоящая помощь безвозмездна, и подразумевается, что тому, кто помог ничего не должны, а есть долг или нет - каждый решает согласно своим убеждениям и воспитанию.
2)типично ситское суждение. Потому нейтралов и не могут понять.Даже спорить не буду, это вопросы принципов.
3)считаешь ситхов силовыми батарейками? вот только нестабильны. И насчет слияния - вообще-то ситские лорды (Рагнос, Аджуунта, Экзар и др.) оставались в гробнице в виде духов, потому что не могли уйти к свету и слиться с Силой.
4)Умные люди неоднократно говорили, что страх и уважение несовместимы. Почитай на досуге.
5)Свободны ли? Когда ученики дышат в спину, и только ждут повода назвать тебя слабым и убить, о свободе не может быть и речи. Иначе ситхи были бы райскими ангелочками, но они не могут помогать просто так, они не могут сочувствовать, они не могут любить. Где тут свобода? Свобода убить кого угодно? Мне такая не нужна.
6)А зачем править? Разве в этом свобода - ограничить свободу других, чтобы ты на их фоне выглядел свободным?
7)Ну если ситхи контролируют чувства, почему, почему они падают на ТСС, почему они не могут быть джедаями, почему они убивают в гневе? Если цу них есть свобода, почему они не могут прийти на ССС? Им НЕЛЬЗЯ. В этом у них нет свободы.
8)А у джедаев есть власть?Хоть один честный человек назвал их тиранами? Нет, толдько ситхи, и те, кто был наказан джедаями за преступления.
9) Ситхи поступают как ЖИВОТНЫЕ, а мы все-таки люди. Если это не так, о чем нам говорить?

Lord Of The Darkside

1) Кто это сказал?
2)С этим я согласен.
3)Нейтралы не объединяются в Ордена, бо где Орден - там Кодекс, Правила, а это уже несвобода

Да - но они не научились ничему, чему Крея их учила.






Нейтрал может помочь независимо от выгоды - что касается сесть на шею - один раз помог - в другой может и не помочь.

Правильно Балор говорит



Жажда власти мало чего общего с выживанием имеет - это произошло от другого инстинкта. Тот кто не ищет власти не слабак. Жажда власти - то, что правит людьми, на поводу чего идут люди. Отказаться от власти - победить то, что тобой управляет, победить свою природу, обрести власть над единственным, что должно быть подвластно - над собой. Вот где настоящая сила. Нейтрал преодолел жажду власти. Значит достиг просветления и получил власть над собой. Те, кто влавствует над собой - понимают, что больше им никакой другой власти нафиг не надо. Выделил жирным, чтобы все вчитались - ибо это перефразирована мудрость восточных монахов.




Прежде всего надо понять, что власть над Силой не имеет никто - тот кто так считает - находится в самом корне заблуждения. Постоянно использовать Силу (силу, власть) - значит идти на поводу у инстинкта "царя горы". Значит быть несвободным, значит проявить слабость в этом отношении. Нейтрал преодолел жажду власти, значит преодолел инстинкт "царя горы", значит от не станет идти на поводу у любой силы, в том числе и Силы. Все монахи востока учат боевые искусства не за тем, чтоб воеать, а чтобы познать через них себя. Ну - иногда - хотя то бывает черезчур редко - чтобы защищать какие-то блага. От добра добра не ищут, но если ты помог кому-то - то этот кто-то поможет другому. Ведь он знает - как бывает трудно.



Нейтрал преодолел жажду власти - он знает, что другие нейтралы тоже это смогли, поэтому нейтралы уважают друг друга.


Это свобода? Не смеши меня - постоянно жить в страхе, что найдется тот, кто отберет у тебя власть, устранять всю конкуренцию накорню - это свобода? Это пожалуй одна из самых сильных НЕсвобод (безусловно есть и други), какая только есть. Это называется "синдром Ирода" (если никогда не слышали - значит я придумал. Просто так в голову прилетело - будто где-то слшал). Ирод настолько боялся потерять власть, что опустился до убийства младенцев. Нейтралу это не грозит - смотри жирное...




Это пожалуй наиболее верно из всего сказанного. Хотя тоже не совсем. Правитель должен быть силен, хитер и мудр. Он должен это доказать. Но не угнетая слабых. Какой же сльный, если обижает слабых. Пусть докажет свои качества на равном себе. Всего этого хватает, чтобы сказать, что он может быть правителем. Но вот достоин он или нет - имеет ли право или не имеет - это должен решать тот, над кем власть устанавливается.



7)Возможно, хотя вряд ли. Одна только жажда власти выводит все эмоции из-под контроля, когда, как говорится, за очко поджимают. Взять того же Ирода, который пошел на поводу страха потери власти.

8)Я бы сказал - джедаи не столько не хотят отдавать власть, сколько не хотят, чтоб она попала к ситам. Это разные вещи. Джедаи имеют, кстати, в основном, на это право.
"Ситхи ненавидят джедаев" - ну и кто тут теперь "руководит" эмоциями? Ненависть тоже эмоция. И ею тоже надо вмеру управлять.

9)Т.е. фактически идут на поводу у инстинктов... Ну и кто тут контролирует эмоции? Кто имеет власть над собой? Ситхи? Одним этим предложением ты отвечаешь - "чушь". Идти на поводу у инстинктов - для человека нет ничего хуже. Дело даже не в том, что человек высшее существо (я кстати так не считаю), дело в том, что инстинкты человека по сравнению с другими хищниками - помножены многоразно. Поэтому с НАШИМИ инстинктами надо бороться. Лев не берет себе всю территорию. Он берет только ту территорию - какой ему хватит для проживания. Человек же в этом вопросе меры не знает. Как не прискорбно, но Смит в первой матрице верно сказал - мы ведем себя как вирус. Только еще хуже - вирус не убивает себя. А мы опустились даже до этого. Стыдитесь, чловеки.

Ты кстати не написал - чем месть от воздмездия отличается...