Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
ОтветитьНовая тема
> Последний поединок Кеноби, Почему Кеноби "проиграл" дарту Вейдеру
сообщение 29.9.2008, 21:29
Сообщение #81


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Смит

Цитата
3.11. Пользователям запрещается предупреждать пользователей, советовать, как себя вести и угрожать баном. Если вы считаете, что кто-то нарушает правила – сообщите об этом модератору/администратору с помощью кнопки "жалоба". Если же какие-то действия пользователя раздражают вас лично, и вы хотите указать ему на недостатки в воспитании, поведении и прочих личностных качествах, то обсуждайте это приватно.


Кстате жать кнопочку "Жалоба" ты уже задрал.

Witch

Действительно, пользуйтесь правкой, редактируйте имеющиеся сообщения.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2008, 21:39
Сообщение #82


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Если они считали, что он потерян, то как объяснить их добрые дружеские перемигивания в Силе в конце Э6? =\


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2008, 23:38
Сообщение #83


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Кровосос
Цитата
этож где такой скрипт прописан?

Йода говорит об этом в третьем эпизоде, отправляя Кеноби убить Анакина. А Джинн на ту же тему распространяется на Татуине, в первой книге серии "Последний джедай" от Джуд Уотсон.
Цитата
на сколько я помню, не за долго до смерти он вернулся к СС. ну и его доблестная двойка могла обучить этому

Даже если и предположить, что Вейдер перед смертью вернулся на ССС, духи ничему его не обучали. Во-первых, их на ЗС не было, а во-вторых, у них не было времени на обучение. Вейдер умер практически одновременно с переходом на ССС.
Кстати, Кеноби ведь говорил Люку, что он не сможет ему помочь на Беспине, есть парень вдруг встретит Вейдера. Судя по всему джедайские духи в места обитания ситхов не совались.
Даниэла Крис
Цитата
Если они считали, что он потерян, то как объяснить их добрые дружеские перемигивания в Силе в конце Э6?

Они могли радоваться, что ситхов больше нет. Совсем не факт, что их улыбки предназначались Вейдеру.
Алекс Маклауд
Прошу прощения. Привыкла, что на галакси последовательные посты автоматически стягиваются в один. А режима уничтожения поста здесь нет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.9.2008, 0:39
Сообщение #84


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Их - это их с Вейдером =)


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.9.2008, 3:38
Сообщение #85


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
Ну так конкретно с Вейдером никто и не перемигивался.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 11:49
Сообщение #86


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Witch @ 29.9.2008, 20:16) *
Правильно. Но по своему собственному желанию для вершения своих персональных дел они не появляются. Никогда. А если еще учесть, что согласно вашей теории, джедаи переделывали себя таким образом, чтобы не мыслить, а интуитивно поступать по воле Силы, то получается полная аналогия с тем, что вы писали о духах ситхов.

Не совсем полная, ибо я настаиваю, что джедаи служат Силе и её воле, а ситхи заботятся только о себе.

Цитата
Я бы не стала приписывать Силе моральные категории. Особенно, если вы ее рассматриваете как высшую сущность. Понятия человеческой морали к ней применяться не могут.
А, попалась: smile.gif тёмная сила - твой пост.

Кое что почитала в энциклопедии. Про обучение джедая Экзара Кана духом Фридона Надда. Ну а про деятельность духа самого Кана в академии Скайвокера вы, думаю, знаете. Потом, недавно вышел комикс, где Вейдер сталкивается с духом ситха, владеющим каким-то тайным могуществом. Могу поискать название, если вам надо. В принципе, технология ситхов по сохранению сознания после смерти отличается от той, которую открыл Джинн. Насколько мне известно, ситхи были достаточно прочно привязаны к месту смерти или артефактам. Но вот дух Палпатина, например, оказался весьма мобильным и смог добраться до своей лаборатории, где вызревали его собственные клонированные тела.

Цитата
А заглядывать в будущее Йоде мешала, ИМХО, не столько ТСС, сколько рябь в Силе, вызванная дисбалансом. Попробуйте считать информацию, если не удается установить четкую связь с Силой.
Это была не рябь, Йоде она представлялась как тёмная пелена или туман. Иногда даже было сравнение с чередой завес, которые нельзя было убрать с глаз.

Цитата
Одно другому не мешает. Вы же помните, что Эни приводит в качестве одного из аргументов, уговаривая маму разрешить ему покататься на гонках? "Мне очень хочется!" И фразы о помощи ближнему звучат уже после того, как не сработал упор на свои желания. Да и как не говори, но маму на Татуине он бросил. И ни разу не послал ей ниодной весточки. Ему, похоже, даже в голову не приходило, что мама может волноваться. И фраза у костра Джинна тоже не менее показательна: "Мне его не хватает". Тоже упор на себя. Замечу, эгоизм Эни совершенно естественный и не выходит за рамки нормального детского, но вполне годится как исходная точка, как основа для дальнейшего развития в "нужном" направлении.

Раньше Ани гонялся не столько по велению Вотто, сколько из-за собственного интереса к развитию своих сверхрефлексов, это да. В том коротком диалоге с матерью они как-раз говорили именно в прошедшем времени, "У меня сердце кровью обливается", "Но мне это нравится", напрашивается "потому что я это могу". У меня, несмотря на тень эгоизма, которой вы покрыли все последующие фразы и поступки Анакина, именно этот разговор, в котором решалась судьба королевы и джедаев, не вызвал ни тени подозрений в эгоизме - лишь детская героическая наивность и невинность.
Сам по себе эгоизм является природным инстинктом, его явность прикрывается завесами культуры и цивилизации; в обучении с детства он заменяется на инстинкты джедаев, которым они следуют. Поэтому у Анакина с его поздним обучением осталось то желание не потерять всё что он имеет. Хотя я всё-же не приписывал бы столь значительный вес эгоизму в раннние годы обучения и особенно во время рабской жизни на Татуине.
Многие джедаи знали родителей, все они бросили их, вспоминать их было неположено, с этим правилом джедаев Анакин справился вполне.

Цитата
их на ЗС не было, у них не было времени на обучение, джедайские духи в места обитания ситхов не совались.

У вас несомненно заниженная оценка возможностей Великой Силы.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 12:58
Сообщение #87


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus
Цитата
я настаиваю, что джедаи служат Силе и её воле, а ситхи заботятся только о себе

В данном случае вы писали совсем иное:
Цитата
тёмная воля, управляющая их жизнями была превыше сознания существ, которыми они являлись по натуре

То есть духи ситхов как и духи джедаев служат Силе. Или под темной волей вы имели в виду нечто иное?
Цитата
А, попалась: тёмная сила - твой пост.

И где здесь моральные категории? В посте?
Цитата
Это была не рябь, Йоде она представлялась как тёмная пелена или туман.

Я говорю не о том, как дисбаланс выглядел для Йоды, а о самом факте дисбаланса, который должен вызывать напряжения в поле Силы. Возможно рябь - не совсем удачный термин, просто мне он показался более наглядным.
Цитата
я всё-же не приписывал бы столь значительный вес эгоизму в раннние годы обучения и особенно во время рабской жизни на Татуине.

А я и не приписываю. Если вы заметили, было сказано, что этот эгоизм вполне разумный и естественый для ребенка.
Цитата
У вас несомненно заниженная оценка возможностей Великой Силы.

Вы можете как-то иначе объяснить, почему дух Кеноби ну никак не может появиться в присутствии ситха? Он же говорит "не могу", а не "не хочу" или "не буду". I cannot interfere. Это физическая невозможность.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 13:03
Сообщение #88


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Понимаешь, Witch, если бы дух Кеноби появился возле Люка в битве... ему пришлось бы сразу же объяснять, зачем он соврал ему, что Вейдер его отец. Люк не захотел бы слушать, разобиделся на джедаев, перешёл на ТСС к любимому папе, и всё получилось бы не так, как Кеноби хотелось.


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 13:37
Сообщение #89


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Witch @ 1.10.2008, 11:58) *
В данном случае вы писали совсем иное:

Ничего подобного
Цитата
То есть духи ситхов как и духи джедаев служат Силе. Или под темной волей вы имели в виду нечто иное?

Иное - повторяться не буду, полезно иногда перечитать и осознать полную картину.
Цитата
И где здесь моральные категории? В посте?

Про мораль не говориться, говорится про стороны Силы, фразу тёмная сила применяй для другой вселенной.
Цитата
Я говорю не о том, как дисбаланс выглядел для Йоды, а о самом факте дисбаланса, который должен вызывать напряжения в поле Силы. Возможно рябь - не совсем удачный термин, просто мне он показался более наглядным.

Тёмная сторона не создаёт напряжения. Она же ведь вроде как неотъемлимая её часть. А то как и какие ситхи её используют может приводить к разным ощущениям. Квай-Гон почувствовал Мола на Татуине как " кто-то рвал паутину Силы...
Цитата
А я и не приписываю. Если вы заметили, было сказано, что этот эгоизм вполне разумный и естественый для ребенка.
А я и говорю, что не только ребёнку, а всем людям. Где грех? В позднем обучении.

Цитата
Вы можете как-то иначе объяснить, почему дух Кеноби ну никак не может появиться в присутствии ситха? Он же говорит "не могу", а не "не хочу" или "не буду". I cannot interfere. Это физическая невозможность.
Кеноби служил Силе вообще, но был на светлой стороне, хотя тот же Кеноби вселился в Люка в битве на Мимбане у (пресвятые звёзды) Фостера в Осколке.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 18:59
Сообщение #90


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
Цитата
если бы дух Кеноби появился возле Люка в битве... ему пришлось бы сразу же объяснять, зачем он соврал ему, что Вейдер его отец.

Если бы Кеноби заподозрил, что Вейдер откроется, он бы сам об этом сказал на Дагоба. Но даже если он такого варианта и боялся, при чем здесь физическая невозможность оказаться на Беспине?
Master Cyrus
Цитата
Иное - повторяться не буду, полезно иногда перечитать и осознать полную картину.

Знаете, иногда стоит быть повнимательнее к собеседнику и не предполагать, что у него только и есть дел -тщательно изучать ваши философские воззрения и догадываться, что именно вы под каждой двусмысленной фразой имеете в виду. diablo.gif Не хотите объяснять - не надо. Но в своем посте вы достаточно однозначно говорите, что духи ситхов появляются только в темных местах и что имим управляет некая темная воля, не являющаяся их органичной сущностью. Вот и объясните мне, что сие значит, если не контроль ТСС.
Цитата
Про мораль не говориться, говорится про стороны Силы, фразу тёмная сила применяй для другой вселенной.

Где здесь о сторонах?
Цитата
Цитата
- Я бы не стала приписывать Силе моральные категории. Особенно, если вы ее рассматриваете как высшую сущность. Понятия человеческой морали к ней применяться не могут.

- А, попалась: тёмная сила - твой пост.

- Кое что почитала в энциклопедии. Про обучение джедая Экзара Кана духом Фридона Надда. Ну а про деятельность духа самого Кана в академии Скайвокера вы, думаю, знаете. Потом, недавно вышел комикс, где Вейдер сталкивается с духом ситха, владеющим каким-то тайным могуществом. Могу поискать название, если вам надо. В принципе, технология ситхов по сохранению сознания после смерти отличается от той, которую открыл Джинн. Насколько мне известно, ситхи были достаточно прочно привязаны к месту смерти или артефактам. Но вот дух Палпатина, например, оказался весьма мобильным и смог добраться до своей лаборатории, где вызревали его собственные клонированные тела.

А про морали вы сами написали. "Злая Сила" ваши слова, не мои. Темная Сила - не является моральной оценкой. Это указание на тот диапазон частот Силы, который имеется в виду.
Цитата
Тёмная сторона не создаёт напряжения. Она же ведь вроде как неотъемлимая её часть.

ТСС напряжения не создает, напряжение в Силе создают пользователи ТСС. И именно это мешало Йоде прозревать будущее и воспринималось им как тьма, завеса или что-то еще.. Джинн, кстати, ничего особенного ни на Татуине не почувствовал. Только возмущение в Силе, которое вполне могло быть вызвано условиями жизни людей на этой планете.
Цитата
Где грех? В позднем обучении.

Люка стали обучать еще позже.
Цитата
Кеноби служил Силе вообще, но был на светлой стороне

Ну и что? При чем здесь кому и как он служил? Почему он говорит "не могу"? Как можно еще истолковать эту фразу?
Известно, что ситхи умели развеивать духов Силы. Кеноби - тоже дух той же самой Силы. Что могло помешать Вейдеру его развеять?
И еще раз. В чем именно состоял урок для Вейдера. Конкретно.

Сообщение отредактировал Witch - 2.10.2008, 2:49
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 19:07
Сообщение #91


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Физическая невозможность при том, что он просто солгал, как солгал и про Вейдера! )))


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 20:29
Сообщение #92


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
Кеноби, как всякий опытный манипулятор, избегал прямой и наглой лжи. Особенно если учесть, что в данном случае в ней не было никакой необходимости.

Сообщение отредактировал Witch - 1.10.2008, 20:30
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 20:47
Сообщение #93


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Ну дык правильно. Физически пойти, находясь в состоянии духа, невозможно при всём желании =)


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 22:02
Сообщение #94


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
biggrin.gif
Я говорю о применяемой Кеноби языковой конструкции, а не о телесном присутствии. dirol.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 22:47
Сообщение #95


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Дык в применяемой Кеноби языковой конструкции всё правильно ввиду отсутствия физического тела, которое могло бы физически пойти с Люком.


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 23:23
Сообщение #96


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
Там, скорее, не невозможность пойти, а невозможность принять участие в событиях.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 23:41
Сообщение #97


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Дак а как в виде духа можно участвовать в битве с физическим противником?..


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2008, 2:51
Сообщение #98


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
Советами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2008, 9:02
Сообщение #99


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Если человеку говорить под руку, он обязательно сделает ошибку!


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2008, 10:26
Сообщение #100


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
Советовать, конечно, надо уметь. Но мне кажется, что Кеноби разбирался в таких вещах. ИМХО, его присутствие вполне могло помочь Люку не зарываться и не терять контроль.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:28

Яндекс.Метрика