X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьНовая тема
> Последний поединок Кеноби, Почему Кеноби "проиграл" дарту Вейдеру
сообщение 16.5.2007, 2:30
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 23
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 7068

Предупреждения:
(10%) X----


Вот меня интересует вопрос по эпизоду ІV. Почему в поединке на первой Звезде Смерти Оби Ван нарочно опускает меч и преспокойненько дает Вейдеру убить себя. Помогите разобраться в этом вопросе.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2007, 2:46
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 72
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 4003

Предупреждения:
(0%) -----


Я не совсем уверен что Оби-Ван дал себя убить.
Он либо телепортнулся dirol.gif , либо в Силу превратился, до того как Вейдер его лезвием черкнул...Тело просто исчезло, мантия упала на землю, или ето меня так глючело crazy.gif Надо пересмотреть...


--------------------
Jedi Consular - Green crystal
--------------------
The Jedi Code:
There is no Emotion____there is Peace.
There is no Ignorance__there is Knowledge.
There is no Passion____there is Serenity.
There is no Chaos_____there is Harmony.
There is no Death_____there is The Force.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2007, 20:00
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 331
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 6949

Предупреждения:
(60%) XXX--


Оби Ван просто решил преподать первый джедайский урок для Люка. Ведь он нормально сражался против Вадика но как только пришёл Люк... ну а дальше вы все уже знаете что было...Вот моё мнение yes.gif


--------------------
??????
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2007, 20:10
Сообщение #4


Спам-бот, нах


Группа: Участники
Сообщений: 655
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 5552

Предупреждения:
(20%) X----


Я считаю,что Оби_ван собрался превратиться в духа Силы. А перестал сражаться не из-за того,чтобы преподать урок,а для того,чтобы прикрыть Люка и остальных. Не зря же он сказал: " Убив меня,ты сделаешь меня еще сильней."


--------------------
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(''')о___о(''')
-\ '( о_о )' /-
--\ \_Ш_/ /-- ПРЕВЕД !!!!
---l . . . . l---
--/ ./__\. \--
-(„„„)__(„„„)-
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2007, 20:14
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 70
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7042

Предупреждения:
(0%) -----


А я думаю специально чтобы дать возможность спастись люку


--------------------
С наступающим!!! Всего самого хорошего в новом году!!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2007, 20:14
Сообщение #6


.ιllιlι.


Группа: Участники
Сообщений: 2451
Регистрация: 12.5.2007
Пользователь №: 7023
Награды: 6

Предупреждения:
(10%) X----


А я считаю что он просто устал crazy.gif


--------------------
- Боги Смерти обычно такого не делают, так что я не уверен, но логически должно сработать, пока это в пределах продолжительности их жизни...
- Толку то от тебя..
- Да ни какого
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2007, 20:16
Сообщение #7


Спам-бот, нах


Группа: Участники
Сообщений: 655
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 5552

Предупреждения:
(20%) X----


jedimag
Он бы мог его спасти если бы победил бы Вейдера. Чем этот вариант хуже? Он специально превратился в Духа Силы для того ,чтобы помогать Люку в тяжелых ситуациях. К примеру если бы не Дух Оби-Вана , то Люк не смог бы взорвать 1-ую ЗС.


--------------------
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(''')о___о(''')
-\ '( о_о )' /-
--\ \_Ш_/ /-- ПРЕВЕД !!!!
---l . . . . l---
--/ ./__\. \--
-(„„„)__(„„„)-
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2007, 20:20
Сообщение #8


f*ck this shit, i'm going to starfleet
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 5856
Регистрация: 20.12.2005
Пользователь №: 1122
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Просто это был уже не его бой.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2007, 21:32
Сообщение #9


Падший


Группа: Участники
Сообщений: 1420
Регистрация: 19.8.2005
Пользователь №: 391

Предупреждения:
(0%) -----


То, что я сейчас скажу, по-моему написано в новеллизации "Новой надежды".
Люк не захотел бы уходить без Бена, подвергая свою жизнь, жизнь Лейи и Хана, планы ЗС опасности.

Надувная лошадка
Плюс ко всему, он мог бы сделать это и в преподавательских целях. Ведь, в своё время Энакин пал на тёмную сторону именно из-за потери близкого человека.


--------------------
Это всего лишь моё мнение.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2007, 21:36
Сообщение #10





Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Джейсен

Согласен.

Кстати до обработки 4-ого эп. комп графикой Вейдер разрубывает Оби-Вана и падает именно тело, а не пустая мантия.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2007, 21:38
Сообщение #11


Behind my Bravest Mask


Группа: Участники
Сообщений: 2740
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 1992
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


пора ему уже было %)

но все же живым он больше полезного для Люка сделал бы. ИМХО


--------------------
Now we'll have to find some other way to keep the children safe.
Eve's been at the drawing board to segregate the human race.
Falling from an altercation, you're put in a situation,
Denied access to the one thing bound to stop you going under.
Now you'll have to face tomorrow with no hope to beg or borrow,
Once you count it up, you know, you're gonna find it's not enough.
Your only hope's to cook the books, pray the man don't choose to look you up.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2007, 22:29
Сообщение #12


f*ck this shit, i'm going to starfleet
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 5856
Регистрация: 20.12.2005
Пользователь №: 1122
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Как вы не понимаете, Оби Ван ушел добровольно, потому что это уже была не битва ученика с учителем, а отца с сыном. Он знал что здесь он будет лишним, и Люку он сможет помочь только как "идеологический" наставник.
Посмотрите на выражение лица Оби Вана после того как убедился что Люк стал свидетелем их дуэли с Вэйдером - его ухмылка могла означать что он выполнил свою миссию и теперь может слится с Силой.

Разумеется все это мое ИМХ0 =)

Сообщение отредактировал Avi@toR - 16.5.2007, 22:30
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2007, 8:41
Сообщение #13


Mostly harmless.


Группа: Участники
Сообщений: 1521
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6784

Предупреждения:
(0%) -----


Он использовал это для того, чтобы всегда быть с Люком. Живой бы не всегда мог быть с ним, а в образе духа он мог появиться в любом месте.

Цитата
Он либо телепортнулся

Че-его?!
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2007, 17:55
Сообщение #14





Группа: Участники
Сообщений: 466
Регистрация: 15.5.2007
Пользователь №: 7074

Предупреждения:
(0%) -----


Оби-Ван этим поступком показал Люку его будующий путь и окончательно доказал что Вэйдер ака Империя самые главные враги в галактике. После этого парень уже окончательно несомневался - что будет делать далее.
А улыбка Вэйдеру - Имхо скорее знак "выполненной миссии" по становлению Люка на путь добра и светлой стороны Силы. saber_green.gif


--------------------
Main target rather then on conquest of the personal glory - Grand Admiral Thrawn (Expanded Universe)
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2007, 18:06
Сообщение #15


.ιllιlι.


Группа: Участники
Сообщений: 2451
Регистрация: 12.5.2007
Пользователь №: 7023
Награды: 6

Предупреждения:
(10%) X----


скорее улыбка означала: "а не тут-то было" crazy.gif

да не... Скорее всего Вэйдеру он улыбнулся, говоря этим, "ну типа смотри, вот мой новый ученик. Ревнуешь?"

А если серьезно, то я согласен с Darth AiveS:
Цитата
Люк не захотел бы уходить без Бена, подвергая свою жизнь, жизнь Лейи и Хана, планы ЗС опасности.


--------------------
- Боги Смерти обычно такого не делают, так что я не уверен, но логически должно сработать, пока это в пределах продолжительности их жизни...
- Толку то от тебя..
- Да ни какого
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2007, 18:16
Сообщение #16





Группа: Участники
Сообщений: 158
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2267

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Avi@toR @ Четверг, 17 Мая 2007, 1:29)
Он знал что здесь он будет лишним, и Люку он сможет помочь только как "идеологический" наставник.
Посмотрите на выражение лица Оби Вана после того как убедился что Люк стал свидетелем их дуэли с Вэйдером - его ухмылка могла означать что он выполнил свою миссию и теперь может слится с Силой.

yes.gif
Просто время Оби-Вана уже прошло. Он уже давно понял все, что должен был понять при жизни. Ему оставалось только дать толчок Люку (так сказать, учебный пинок biggrin.gif ), а после можно было спокойно уходить. Его дальнейшее "нахождение в живых" было уже бессмысленно. Ведь цель каждого джедая - выполнить свою миссию и, в конце концов, слиться с Силой.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.5.2007, 3:58
Сообщение #17





Группа: Участники
Сообщений: 72
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 4003

Предупреждения:
(0%) -----


Джедай Корран

Цитата
Че-его?!

smile.gif типа юмор такой...


--------------------
Jedi Consular - Green crystal
--------------------
The Jedi Code:
There is no Emotion____there is Peace.
There is no Ignorance__there is Knowledge.
There is no Passion____there is Serenity.
There is no Chaos_____there is Harmony.
There is no Death_____there is The Force.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.5.2007, 12:09
Сообщение #18





Группа: Участники
Сообщений: 56
Регистрация: 25.5.2007
Пользователь №: 7287

Предупреждения:
(10%) X----


все очень просто
персонаж играющий оби-вана сам выпросил у Лукоса чтобы обивана убрали из фильма saber_blue.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.5.2007, 12:52
Сообщение #19


Спам-бот, нах


Группа: Участники
Сообщений: 655
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 5552

Предупреждения:
(20%) X----


Аnаkin
Тогда так можно весь фильм изуродовать. Тогда вообще, зачем создавать форум? Для, того, чтобы на каждый вопрос ответить "Так решил Лукас"?


--------------------
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(''')о___о(''')
-\ '( о_о )' /-
--\ \_Ш_/ /-- ПРЕВЕД !!!!
---l . . . . l---
--/ ./__\. \--
-(„„„)__(„„„)-
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.5.2007, 13:10
Сообщение #20





Группа: Участники
Сообщений: 56
Регистрация: 25.5.2007
Пользователь №: 7287

Предупреждения:
(10%) X----


гы
именно это и есть причин по которой оби вана вывели из фильма
а по сюжету это ничем не оргументировалось
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.5.2007, 13:36
Сообщение #21


Shinigami


Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Аnаkin
Почему не аргументировалось? На мой взгляд, все было аргументировано довольно таки чётко, ведь если бы Оби-Ван продолжил поединок с Вейдером, то Люка и Со взяли бы в плен или убили, ведь Без Оби-Вана, они бы никуда не улетели, а сражаться с целым отрядом штурмовиков несколько самонадеянно и бесперспективно. Рано или поздно их бы всех перестреляли, так что Оби-Ван принял единственно верное решение в данной ситуации.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.5.2007, 14:48
Сообщение #22





Группа: Участники
Сообщений: 56
Регистрация: 25.5.2007
Пользователь №: 7287

Предупреждения:
(10%) X----


ну...
доля истины присутствует
но еслибы он не здался то мог победить вейдера и разнести штурмовикоф
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.5.2007, 14:53
Сообщение #23


Спам-бот, нах


Группа: Участники
Сообщений: 655
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 5552

Предупреждения:
(20%) X----


Аnаkin
Он бы не смог убить тысячу штурмовиков, так как в 3.епе МОЛОДЫЕ Джедаи, не смогли противостоять клонам. Джедаев было много, но они не смогли победить клонов, а что сделает старый Оби-Ван. Джедаи конечно сильны, но не настолько.


--------------------
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(''')о___о(''')
-\ '( о_о )' /-
--\ \_Ш_/ /-- ПРЕВЕД !!!!
---l . . . . l---
--/ ./__\. \--
-(„„„)__(„„„)-
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.5.2007, 15:48
Сообщение #24





Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.3.2007
Пользователь №: 6041

Предупреждения:
(10%) X----


ИМХО

Это был не его поединок. Он не мог бежать. Сражаться? Убив Вейдера, чего бы добился Кеноби? Только того, что Люк остался бы один на один с Императором. А сам бы, вероятно, поддался тёмной стороне. Слишком много личного было бы в этом поединке.
Если бы сражался и проиграл, то подвергнул бы риску Скайуокера, т.к. уже Люком бы владела тёмная сторона, и желание отомстить за Бена. Он "отдал салют" и позволил себя победить, именно это увидел Скайуокер и это же заставило его не только тупо скорбеть об очередной утрате, но и задуматься зачем и почему учитель сделал это.
И второе, возможно Оби-Ван Кеноби сумел увидеть ту единственную нить в изменчивом будущем, которая позволила Люку вернуть Вейдера на путь света, и именно отеческая любовь и гордость помогла собственно Вейдеру усомниться в выбранном пути и впоследствии вернуться к свету. Только сын мог вернуть Энакина в свет и только сын мог заставить Вейдера переломить собственную судьбу и обратить свою силу против Императора.
Это прекрасно понимал и Кеноби и Йода, ещё тогда, когда прятали близнецов от тьмы.


--------------------
Не завидуй тому, кто силён и богат.
За рассветом всегда наступает закат.
С этой жизнью короткою, равною вздоху,
Обращайся, как с данной тебе напрокат.
***
Если мельницу, баню, роскошный дворец
Получает в подарок дурак и подлец,
А достойный идёт в кабалу из-за хлеба –
Мне плевать на твою справедливость, творец!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.5.2007, 16:12
Сообщение #25


Спам-бот, нах


Группа: Участники
Сообщений: 655
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 5552

Предупреждения:
(20%) X----


Nightingale
+1. Так сказал, что я даже прослезился. =)


--------------------
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(''')о___о(''')
-\ '( о_о )' /-
--\ \_Ш_/ /-- ПРЕВЕД !!!!
---l . . . . l---
--/ ./__\. \--
-(„„„)__(„„„)-
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.5.2007, 21:52
Сообщение #26


Падший


Группа: Участники
Сообщений: 1420
Регистрация: 19.8.2005
Пользователь №: 391

Предупреждения:
(0%) -----


Nightingale
newconfus.gif Здорово сказал!
Примерно то же самое, что я думал, только с другой точки зрения...


--------------------
Это всего лишь моё мнение.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.5.2007, 19:12
Сообщение #27


~ Feel the Worms ~


Группа: Участники
Сообщений: 699
Регистрация: 22.3.2007
Пользователь №: 5943
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Он решил красиво умереть. Так сказать, совместить приятное с полезным biggrin.gif


--------------------
Один раз меня спросили "Из какого аниме Экзар-кун?". Сказал бы я, из какого.
-----------------
Ну, чтобы швыряться в шахту Императорами, нужно некое чувство стиля... что-то вроде "у этой шахты нет изюминки". © TAON
-----------------
"Не сы" - гласит древняя китайская мудрость, что означает - будь спокоен и безмятежен, как цветок лотоса у подножия храма истины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2007, 0:37
Сообщение #28





Группа: Участники
Сообщений: 42
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 7419

Предупреждения:
(10%) X----


очень хороший ответ.
думаю что тогда конешно лукас не знал что выпустит первые 3 епизода,но всеже оби ван был уже пожилой,и он многое сделал этим своим поступком,но без него не было бы фильма! smile.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2007, 19:18
Сообщение #29





Группа: Участники
Сообщений: 53
Регистрация: 17.8.2007
Пользователь №: 9205

Предупреждения:
(0%) -----


smile.gif Думаю етим он хотел показать самому Вейдеру что весь его гнев ето ничто ведь в итоге Вейдер то его не убил он лишь занес меч saber_red.gif а Бэн расстаял(привратился в силу)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2007, 23:14
Сообщение #30





Группа: Участники
Сообщений: 452
Регистрация: 16.7.2007
Пользователь №: 8595

Предупреждения:
(0%) -----


Это был отвлекающий маневр. Как мне объяснила одна девушка, собеседница на тему ЗВ (и я с ней полностью согласна), смерть джедая такого уровня создала "всплеск" в Силе и этот "всплеск" помог закрыть двух других потенциальных форсъюзеров - Люка и Лею.

Сообщение отредактировал Оператор - 18.8.2007, 23:17
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.8.2007, 11:16
Сообщение #31





Группа: Участники
Сообщений: 138
Регистрация: 18.8.2007
Пользователь №: 9233

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Спас Люка.Если бы он не умер то врятли Люк со друзьями убежали со станции.Он отвлек их своей смертью.


--------------------
Сила это оружие, для клонов. А для джедаев сила.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.8.2007, 23:18
Сообщение #32


The Game


Группа: Участники
Сообщений: 610
Регистрация: 15.6.2006
Пользователь №: 2745

Предупреждения:
(50%) XXX--


я считаю то что Обиван запросто мог уничтожить штурмовиков если бы убил Вэйдера значит причина того что он сдался в другом


--------------------
i'm a have a couple drinks then this Time to Hit the Club, 8Ball-Time to hit the Club
То Что Доктор Прописал
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.8.2007, 23:28
Сообщение #33



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10539
Регистрация: 15.1.2006
Пользователь №: 1323
Награды: 4

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Оператор
Цитата
смерть джедая такого уровня создала "всплеск" в Силе и этот "всплеск" помог закрыть двух других потенциальных форсъюзеров - Люка и Лею.

Тада получается смерть ОбиВана была бессмысленной, ибо потом то все равно Энакин узнал, что Люк форсовик


--------------------
Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.8.2007, 0:13
Сообщение #34





Группа: Участники
Сообщений: 452
Регистрация: 16.7.2007
Пользователь №: 8595

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Makaveli @ Понедельник, 20 Августа 2007, 22:28)
Оператор

Тада получается смерть ОбиВана была бессмысленной, ибо потом то все равно Энакин узнал, что Люк форсовик
*


Ну не такой уж бессмысленной. Со Звезды Смерти-то они тогда смотались. Временно, но "фокус" удался, пока Вейдер не столкнулся с сынулей при атаке на ЗС. А насчет того что все равно узнал - вы правы. Будет время - подумаю над этим.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.8.2007, 17:54
Сообщение #35





Группа: Участники
Сообщений: 138
Регистрация: 18.8.2007
Пользователь №: 9233

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Джейсен @ Пятница, 25 Мая 2007, 14:53)
Аnаkin
Он бы не смог убить тысячу штурмовиков, так как в 3.епе МОЛОДЫЕ Джедаи, не смогли противостоять клонам. Джедаев было много, но они не смогли победить клонов, а что сделает старый Оби-Ван. Джедаи конечно сильны, но не настолько.
*

На тот момент их было меньше.


--------------------
Сила это оружие, для клонов. А для джедаев сила.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.9.2007, 16:06
Сообщение #36





Группа: Участники
Сообщений: 47
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 10173

Предупреждения:
(30%) XX---


Я думаю Оби-Ван дал Люку шанс. Ведь из-за Оби-Вана они не смогли бы уйти,
а так он пожертвовал собой и отвлёк Вейдера.


--------------------
-Сдавайтесь!
-Нас больше!
-Вас больше? Один, два...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.9.2007, 16:44
Сообщение #37





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Аnаkin
Кстати, актёр как раз таки Лукаса не просил убирать его персонажа из фильма.На самом деле когда он от Лукаса узнал что его персонаж умрёт, он обиделся на Лукаса и сильно расстроился.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.9.2007, 23:34
Сообщение #38


The Game


Группа: Участники
Сообщений: 610
Регистрация: 15.6.2006
Пользователь №: 2745

Предупреждения:
(50%) XXX--


ну ещё бы не обиделся всё таки наверно когда играешь кого то то вливаешся в образ и если образ убирают или убивают то теряешь частичку себя

Сообщение отредактировал Darth Savinous - 26.9.2007, 23:34


--------------------
i'm a have a couple drinks then this Time to Hit the Club, 8Ball-Time to hit the Club
То Что Доктор Прописал
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2007, 10:46
Сообщение #39


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Чорт... Тут даже обсуждать нечего. Глупое джедайское самопожертвование во имя спасения надежды джедаев в лице Люка...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.9.2007, 17:02
Сообщение #40


~ Feel the Worms ~


Группа: Участники
Сообщений: 699
Регистрация: 22.3.2007
Пользователь №: 5943
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Моё мнение таково, что своим самопожертвованием Кеноби дал шанс Люку и К быстро смыться с ЗС, то бишь остаться в живых, и нечего засирать сей геройский поступок Бена, как говорится, о мёртвых или хорошо, или ничего. diablo.gif


--------------------
Один раз меня спросили "Из какого аниме Экзар-кун?". Сказал бы я, из какого.
-----------------
Ну, чтобы швыряться в шахту Императорами, нужно некое чувство стиля... что-то вроде "у этой шахты нет изюминки". © TAON
-----------------
"Не сы" - гласит древняя китайская мудрость, что означает - будь спокоен и безмятежен, как цветок лотоса у подножия храма истины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.9.2007, 17:24
Сообщение #41


Behind my Bravest Mask


Группа: Участники
Сообщений: 2740
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 1992
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


А мне кажется, ему, Кеноби, и так жилось не сладко. На Татуине. Осознание того, что он искалечил жизнь Энакину - которого он как брата любил - и, возможно, это послужило причиной смерти Падме, теребило его все двадцать лет, пока рос Люк. Таким образом он сумел избавиться от... угрызений совести, скажем так


--------------------
Now we'll have to find some other way to keep the children safe.
Eve's been at the drawing board to segregate the human race.
Falling from an altercation, you're put in a situation,
Denied access to the one thing bound to stop you going under.
Now you'll have to face tomorrow with no hope to beg or borrow,
Once you count it up, you know, you're gonna find it's not enough.
Your only hope's to cook the books, pray the man don't choose to look you up.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2007, 14:36
Сообщение #42


~ Feel the Worms ~


Группа: Участники
Сообщений: 699
Регистрация: 22.3.2007
Пользователь №: 5943
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Ещё во втором эпизоде Бен сообщил Эни, что думает, что тот станет причиной его смерти =)


--------------------
Один раз меня спросили "Из какого аниме Экзар-кун?". Сказал бы я, из какого.
-----------------
Ну, чтобы швыряться в шахту Императорами, нужно некое чувство стиля... что-то вроде "у этой шахты нет изюминки". © TAON
-----------------
"Не сы" - гласит древняя китайская мудрость, что означает - будь спокоен и безмятежен, как цветок лотоса у подножия храма истины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.10.2007, 16:31
Сообщение #43


Days Go By
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3895
Регистрация: 19.9.2007
Пользователь №: 10119

Предупреждения:
(0%) -----


Ну я считаю если б получилось так что Оби ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УБИЛИ, тогда Люк в приступе ярости понёсся на Вейдера. А Вейдер всвою очередь убил бы Люка не задумываясь...


--------------------
Я сижу и смотрю на чужую улицу из чужого окна
И не вижу ни одной знакомой души
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.10.2007, 16:39
Сообщение #44


~ Feel the Worms ~


Группа: Участники
Сообщений: 699
Регистрация: 22.3.2007
Пользователь №: 5943
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Ё-моё, так Бена не по-настоящему убили? А я и не знал...
Эй, слыште, оказывается, под Кеноби был люк с крышкой, и Бен туда провалился, и совсем не умер! Он обманул Вейдера - смотрите скоро на экранах "Эпизод 7: Возвращение Кеноби".


--------------------
Один раз меня спросили "Из какого аниме Экзар-кун?". Сказал бы я, из какого.
-----------------
Ну, чтобы швыряться в шахту Императорами, нужно некое чувство стиля... что-то вроде "у этой шахты нет изюминки". © TAON
-----------------
"Не сы" - гласит древняя китайская мудрость, что означает - будь спокоен и безмятежен, как цветок лотоса у подножия храма истины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.11.2007, 0:33
Сообщение #45





Группа: Участники
Сообщений: 61
Регистрация: 29.4.2006
Пользователь №: 2251

Предупреждения:
(10%) X----


это был не его бой....да и , мне кажется, он дал шанс спастись Люку и остальным...и что бы потом он мог помогать ему во всем....


--------------------
Любой обманчив звук, страшнее тишина.©

Все мечты сбываются. Рано или поздно, так или иначе. © Макс Фрай.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.11.2007, 1:48
Сообщение #46


The Game


Группа: Участники
Сообщений: 610
Регистрация: 15.6.2006
Пользователь №: 2745

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Alin Amidala @ 28.11.2007, 1:33) *
это был не его бой....да и , мне кажется, он дал шанс спастись Люку и остальным...и что бы потом он мог помогать ему во всем....

Ну знаешь если бы он убил Вэйдера то никому бы хуже не было Люк же не знал что Вэйдер его сын


--------------------
i'm a have a couple drinks then this Time to Hit the Club, 8Ball-Time to hit the Club
То Что Доктор Прописал
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.11.2007, 11:55
Сообщение #47





Группа: Участники
Сообщений: 1123
Регистрация: 21.8.2007
Пользователь №: 9284

Предупреждения:
(0%) -----


Нет, в этом поединке Вейдер был однозначно сильнее. Хотя бы потому, что он двадцать лет тренировался, а Кеноби сидел на Татуине Другое дело, что Оби-Ван не боялся смерти - и потому принял её спокойно, отвлекая Тёмного лорда от Люка сотоварищи.


--------------------
"I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.

"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь,
Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь.
Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след,
Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..."
Кипелов, "На грани"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.11.2007, 14:45
Сообщение #48





Группа: Участники
Сообщений: 1469
Регистрация: 1.10.2006
Пользователь №: 3616

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата
Люк же не знал что Вэйдер его сын

Это как так?! Может быть, все-таки Вейдер не знал о Люке.

Lord of the Darksight
Конечно, он не боялся смерти. Она и не наступила. Оби-Ван знал, что последний взмах меча будет у его соперника. Он и поддался. К тому же ситха это только запутало.


--------------------
Коль дергаешь ты за кольцо запасное,
И не раскрывается парашют...
А там под тобою безбрежье лесное,
И ясно уже, что тебя не спасут.
И та-та-та-та-та-та-та-та-та...
Вывод ясен, но только простой -
Стать в жизни впервые спокойным и падать
В обнимку во всемирной пустотой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.11.2007, 17:19
Сообщение #49


Shinigami


Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Нет, в этом поединке Вейдер был однозначно сильнее. Хотя бы потому, что он двадцать лет тренировался, а Кеноби сидел на Татуине

Интересно, тогда получается, что Дарт Вейдер сильнее не только Оби-Вана, но и Йоды, ведь Йода тоже сидел на Дагобе “без дела”, а Вейдер все это время тренировался, тогда странно, что, обладая таким могуществом, почему Вейдер не бросил вызов Императору? И что касается Оби-Вана, то он не сидел на Татуине “без дела”, он так же как и Вейдер, совершенствовал свои знания о Силе, под руководством Квай-Гона, написал книгу, где изложил свои взгляды на природу Силы и оставил руководство по созданию Светового меча. И как мне кажется, в этом поединке, Оби-Ван не ставил себе задачу убить Дарта Вейдера и своим поступком, он хотел показать ошибку в выборе пути, по которому решил следовать Дарт Вейдер. Я думаю, что Оби-Ван намного сильнее Дарта Вейдера, прежде всего, духовно, потому что даже в Тёмные времена он не переставал оставаться Джедаем, когда многие Рыцари Ордена, отреклись от своего предназначения. Оби-Ван не останавливался в развитии, а находил новые стимулы и причины идти вперед и именно благодаря Оби-Вану, Люк смог заложить основы Нового Ордена Джедаев.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.11.2007, 22:14
Сообщение #50





Группа: Участники
Сообщений: 52
Регистрация: 30.11.2007
Пользователь №: 11019

Предупреждения:
(0%) -----


Мое мнение:
Оби-Ван дал себя убить на глазах люка, чтобы тот не полез его спасать и быстро сматывался.
а потом еще и подгонял его: "Беги Люк, беги"

Цитата(Death)
А мне кажется, ему, Кеноби, и так жилось не сладко. На Татуине. Осознание того, что он искалечил жизнь Энакину - которого он как брата любил - и, возможно, это послужило причиной смерти Падме, теребило его все двадцать лет, пока рос Люк. Таким образом он сумел избавиться от... угрызений совести, скажем так

Он ни при чем. Энакин сам принял решение поддаться Темной стороне. Падме умерла бы в любом случае, когда поняла, что Энакин стал злодеем ("Ее здоровье в порядке, но мы теряем ее. Она не хочет жить"). И главное ты пишешь, что Оби-Ван страдал эти 20 лет - это невозможно: страдания - это ведь уже Темная сторона.

Сообщение отредактировал Qui-Gon Jinn - 30.11.2007, 22:33


--------------------
Отточенные навыки позволяют стать не только быстрым, но и старым.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.12.2007, 23:46
Сообщение #51





Группа: Участники
Сообщений: 350
Регистрация: 23.12.2007
Пользователь №: 11096

Предупреждения:
(30%) XX---


Я тоже думаю что он проиграл ему чтобы спасти люка, тем не менее он не умер, он потом перевоплотился в дух)


--------------------
Кодекс Джедай

Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание;
Нет страсти; есть ясность;
Нет хаоса; есть гармония;
Нет смерти; есть Великая Сила.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2008, 17:00
Сообщение #52


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Поскольку сдался он с улыбкой, увидев Люка, то можно предположить, что таким способом он хотел показать Люку, что Вейдер плохой - смотри, он убил твоего отца, он убил меня, ты просто обязан его убить. И с этой точки зрения поступок Оби-вана выглядит более чем странным - это ведь ведёт к Тёмной стороне... впрочем, особым умом он никогда не отличался.


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2008, 17:10
Сообщение #53





Группа: Участники
Сообщений: 411
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 11430

Предупреждения:
(0%) -----


Знаете, асилить смогла не всё, так что звиняйте, есми мой ответ с кем-то совпадёт.

На каком-то форуме увидела этот же вопрос и ответ, который очень мне понравился. Его-то я здесь и привожу.
Просто Оби-Ван Кеноби преподал своему неразумному падавану последний урок жизни.

А теперь оспорьте мой ответ! crazy.gif

Сообщение отредактировал Мара Magnifique - 23.3.2008, 17:11


--------------------
1. Профессор Снейп всегда прав.
2. Если профессор Снейп не прав, смотри п.1.
3. Если ты до сих пор считаешь, что проофессор Снейп не прав, ты гриффиндорец.
4. Если ты всё ещё считаешь, что профессор Снейп не прав, ты Гермиона Грейнджер.
5. Если ты думаешь, что профессор Снейп не прав и хочешь об этом сказать вслух, напиши завещание, закончи свои дела и укажи наследников, хотя какие у вас наследники, Поттер?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2008, 15:49
Сообщение #54





Группа: Участники
Сообщений: 32
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 12233

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Christian @ 25.5.2007, 13:36) *
Аnаkin
Почему не аргументировалось? На мой взгляд, все было аргументировано довольно таки чётко, ведь если бы Оби-Ван продолжил поединок с Вейдером, то Люка и Со взяли бы в плен или убили, ведь Без Оби-Вана, они бы никуда не улетели, а сражаться с целым отрядом штурмовиков несколько самонадеянно и бесперспективно. Рано или поздно их бы всех перестреляли, так что Оби-Ван принял единственно верное решение в данной ситуации.

Хорошо сказано.

Цитата(Nightingale @ 25.5.2007, 15:48) *
ИМХО

Это был не его поединок. Он не мог бежать. Сражаться? Убив Вейдера, чего бы добился Кеноби? Только того, что Люк остался бы один на один с Императором. А сам бы, вероятно, поддался тёмной стороне. Слишком много личного было бы в этом поединке.
Если бы сражался и проиграл, то подвергнул бы риску Скайуокера, т.к. уже Люком бы владела тёмная сторона, и желание отомстить за Бена. Он "отдал салют" и позволил себя победить, именно это увидел Скайуокер и это же заставило его не только тупо скорбеть об очередной утрате, но и задуматься зачем и почему учитель сделал это.
И второе, возможно Оби-Ван Кеноби сумел увидеть ту единственную нить в изменчивом будущем, которая позволила Люку вернуть Вейдера на путь света, и именно отеческая любовь и гордость помогла собственно Вейдеру усомниться в выбранном пути и впоследствии вернуться к свету. Только сын мог вернуть Энакина в свет и только сын мог заставить Вейдера переломить собственную судьбу и обратить свою силу против Императора.
Это прекрасно понимал и Кеноби и Йода, ещё тогда, когда прятали близнецов от тьмы.

thumbsup.gif Не прибавить, не отрезать

Цитата(Lord of the Darksight @ 30.11.2007, 11:55) *
Нет, в этом поединке Вейдер был однозначно сильнее. Хотя бы потому, что он двадцать лет тренировался, а Кеноби сидел на Татуине Другое дело, что Оби-Ван не боялся смерти - и потому принял её спокойно, отвлекая Тёмного лорда от Люка сотоварищи.

Не соглашусь. Оби-Ван был сильнее. Вспомните момент из расширенной Вселенной, г8де дух Оби временно вселяется в Люка и быстренько обезвреживает Вейдера(ручку отрубает уже в которой раз, если я не ошибаюсь)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2008, 15:53
Сообщение #55


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Это где он в него вселился? Источник плз)))


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2008, 16:00
Сообщение #56





Группа: Участники
Сообщений: 32
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 12233

Предупреждения:
(0%) -----


НЕ помню что за книга cry2.gif Где-то между 5 и 6 эпизодами. Но я вспомню, эт точно!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2008, 16:02
Сообщение #57


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Между 5 и 6 только Тени Империи, насколько я знаю...


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2008, 16:04
Сообщение #58





Группа: Участники
Сообщений: 32
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 12233

Предупреждения:
(0%) -----


Я поищу в своих мозговых закромах. Помню, что Оби-Ван вселялся в Люка. Эт точно
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2008, 16:21
Сообщение #59





Группа: Участники
Сообщений: 32
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 12233

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Позже, под воздействием Кайбуррского Кристалла (Кристалла Кайбер) дух Кеноби вошел в телесную оболочку Люка и направлял его руку в поединке с Дартом Вейдером

Эт было между 4 и 5 эпизодами

Сообщение отредактировал Vladus - 22.9.2008, 16:21
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2008, 16:30
Сообщение #60


L ) V E


Группа: Участники
Сообщений: 3163
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 11864
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Ахтунг! ОКВ детектед helpsmilie.gif

Сообщение отредактировал Роман Соло - 22.9.2008, 16:42
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2008, 14:12
Сообщение #61


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Даниэла Крис @ 22.9.2008, 14:53) *
Это где он в него вселился? Источник плз)))

Ты что? Недавно тока говорили про Осколки кристалла Алана дина Фостера.

Вообще, Оби-Ван принёс себя в жертву для благополучного побега со Звезды Смерти, но это отмазка для нефанатов. Если смотреть глубже, то соглашусь, что Кеноби показал последний приём Силы своим ученикам: и Анакину и Люку. Объединившись с Великой силой, он сохранил сознание и имел влияние в материальном мире - Люку он показал безграничный потенциал Силы, а ситхам это в пику их поискам вечной жизни. Служить Силе и разумом, и телом - вот истинное предназначение джедая.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 27.9.2008, 14:25


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2008, 17:33
Сообщение #62


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Там разве в него Бен вселялся? О_о


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2008, 17:57
Сообщение #63





Группа: Участники
Сообщений: 6
Регистрация: 18.9.2008
Пользователь №: 12193

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Cyrus @ 27.9.2008, 14:12) *
Вообще, Оби-Ван принёс себя в жертву для благополучного побега со Звезды Смерти, но это отмазка для нефанатов. Если смотреть глубже, то соглашусь, что Кеноби показал последний приём Силы своим ученикам: и Анакину и Люку. Объединившись с Великой силой, он сохранил сознание и имел влияние в материальном мире - Люку он показал безграничный потенциал Силы, а ситхам это в пику их поискам вечной жизни. Служить Силе и разумом, и телом - вот истинное предназначение джедая.

Люк еще слишком мало знал о силе и о происходящем, чтобы понять, что случилось с Кеноби. Для него учитель просто погиб. А вот для Анакина, да, соглашусь, это вполне могло быть уроком в надежде заставить его еще раз задуматься о том, на какой путь он ступил.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.9.2008, 21:25
Сообщение #64





Группа: Участники
Сообщений: 1123
Регистрация: 21.8.2007
Пользователь №: 9284

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис, ну... было такое, да) А ещё в Осколке Вейдер швыряется энергетическими шарами и отношения Люка и Леи явно так попахивают инцестом.

Вопрос: стоит верьезно относиться к произведению многоуважаемого Алана Дина Фостера?)


--------------------
"I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.

"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь,
Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь.
Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след,
Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..."
Кипелов, "На грани"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.9.2008, 3:47
Сообщение #65


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Я лично считаю, что Фостер м-м-м не вполне компетентен. =\


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.9.2008, 10:48
Сообщение #66





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
Если учесть, что книга была написана тогда, когда сам Лукас считал Вейдера исчадием ада и убийцей славного джедая Анакина Скайвокера, то Фостер на тот момент был вполне компетентен. Он же не виноват, что метру пришла в голову удачная, но неожиданная мысль сделать Вейдера папой Люка, а Лею не его возлюбленной, а сестрой. biggrin.gif
Master Cyrus
Ну что такого особенного мог показать Кеноби Вейдеру, чего тот не знал? Ситхи на протяжении многих тысячелетий благополучно умели не растворяться в Силе, а сохранять сознание. Ну удивился он, что джедаи до этого дошли и что с того? Тем более, что он, как показывает шестой эпизод, данной техникой владел и сам. В чем суть урока? Ситхи же стремились к телесной вечной жизни, а не к существованию в духовно-прозрачном виде. Повторюсь, это-то делать они давным давно умели.

Сообщение отредактировал Witch - 28.9.2008, 10:50
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.9.2008, 13:37
Сообщение #67


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



По-моему, Вейдер стал Энакином в тот же момент, когда тот сменил фамилию Старкиллер на Скайуокер...


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.9.2008, 20:14
Сообщение #68





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
Нет. Известно, что снимая четвертый эпизод, Лукас еще ни о чем похожем не думал. Вейдер был воплощением зла и только.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.9.2008, 21:28
Сообщение #69


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Ну да, а потом появилось большее зло в виде Императора XD


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.9.2008, 21:45
Сообщение #70





Группа: Участники
Сообщений: 1123
Регистрация: 21.8.2007
Пользователь №: 9284

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ну да, а потом появилось большее зло в виде Императора XD


Даниэла Крис, ну, в общем, так оно и было=) Первоначально Император создавался как персонаж - марионетка, управляемый сенаторами. Это уже потом оказалось, что сами сенаторы трепетали перед Палпатином, а офицеры боялись его визита больше, чем визита лорда Вейдера)

По поводу Фостера - адекватен он был вполне, он просто не знал, что его книга разойдется с созданным потом. Другое дело, что пишет он убого и бездарно - духа ЗВ в Осколке нет ни на йоту, больше похоже на фентези в стиле какого-нибудь Конана-варвара biggrin.gif


--------------------
"I will continue to study at your feet, Master. I will learn from your wisdom. I will discover your secrets, unlocking them one by one until everything you know-all your knowledge and all your power-is mine. And once you are no longer of use to me, I will destroy you" - Darth Zannah.

"Гонит ветер листвы отзвеневшую медь,
Замолчала душа, не хочет ни плакать, ни петь.
Выход ищут слова, оставляя на чистом листе след,
Воскрешая из памяти отзвуки прожитых лет..."
Кипелов, "На грани"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2008, 0:12
Сообщение #71


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Скорее Конаном-варваром на стене накорябанное, да простят меня поклонники творчества Фостера, буде таковые найдутся.


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2008, 10:54
Сообщение #72


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Насчёт Фостера согласен со всем - духа ЗВ в Осколке нет, как по мне Преддверие бури спасло от провала присутствие аж четверых знаменитых героев. Надо как-то подстраивать книги под изменяющиеся и уточняющиеся каноны вселенной, и это касается не только Осколка. Так что ,Даниела, не мучай себя, не перечитывай неадекватщину!
Witch, я считаю что ситхи не обладали техникой, которую постиг Квай-Гон, в чистом виде, их влияние в материальном мире было не вполне сознательным и проявлялось в местах, где "сильна тёмная сторона" - Коррибан, Дксун и т.д. Не сознательным, потому как тёмная воля, управляющая их жизнями была превыше сознания существ, которыми они являлись по натуре, скорее, образ в паутине Силы отпечатывался на месте их гибели, придавая тёмности места элементы личности. При этом были и просто тёмные места - пещеры на Дагоба, Коррибане. Смерть Сидиуса и Экзара Куна - несколько иные случаи. И не спорю, что ситхи стремились к материальной вечной жизни, джедаи могли лишь отпустить себя, не возвысить. Их путь не жадность.
Анакин, со всей своей силой, выполнил предназначение, перенеся все тяготы жизненного пути, познать последний посмертный урок от по меньшей мере троих великих учителей было для него нетрудно.
Что до Люка, то урок он понял не сразу - всю мощь и потенциал своего нового учения он познавал, созерцая деяния и советы "погибшего" учителя.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2008, 11:58
Сообщение #73





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus
Цитата
Не сознательным, потому как тёмная воля, управляющая их жизнями была превыше сознания существ, которыми они являлись по натуре,

Чья темная воля? Силы? Даже если предположить у нее наличие разума, не стоит забывать, что нет темной и светлой Силы, что она едина, и оттенок ей придают исключительно те, кто ею пользуется.
Иными словами, я категорически против вашей идеи о том, что ситхи были одержимы дьяволом и никакой личной ответственности за свои деяния нести не могут. Они не виноваты, их бес, т.е. ТСС попутала. А "по натуре" они пушистые и розовые в голубую полосочку существа. Кстати, на примере Анакина очень даже неплохо видно, как происходит превращение нормального детского эгоизма в эгоцентризм взрослого человека. Вы, конечно, можете считать, что парня целенаправленно поглощала некая "тьма", существующая сама по себе, но лично я вижу исключительно органичное развитие личности под влиянием идеи о собственной исключительности, подброшенной ему Квай-Гоном.
Кстати, о духах джедаев. Если рассматривать события с точки зрения вашей теории, то получается тоже не менее нелестная картина. Не похоже, чтобы джедаи могли появляться где хотят и когда хотят. Появления их редкие и происходят только тогда, когда больше некому направить Люка на путь ССС. Они, если исходить из вашей теории, точно так же несамостоятельны, как и духи ситхов. Только выполняют не темную волю Силы, а светлую, которая аналогичным образом управляла их жизнями и была превыше сознания. И там и там марионетки при жизни и после смерти.
Цитата
познать последний посмертный урок от по меньшей мере троих великих учителей было для него нетрудно.

Вы считаете, что он, один раз увидев как умер Кеноби, тут же научился джедайской технике этого дела? Потому как о посмертных уроках еще двух джедаев он понятия не имел и, следовательно, познать от них нечего не мог. Но допустим, что он запомнил изменения в Силе, вызванные смертью Кеноби и сумел их проанализировать. В чем был урок-то? В том, что теперь нет необходимости после убийства джедая вызывать похоронную команду?

Сообщение отредактировал Witch - 29.9.2008, 11:59
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2008, 12:56
Сообщение #74


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


"Духи" появляются когда того требуют обстоятельства, а не только Люка поучить, примеров достаточно.

Легко конечно отойти от темы, но всё-таки как вы объясните наличие мест, где сильна тёмная сторона, из каких источников вы взяли явление духов ситхов, и чем они хуже того-же 5 эпизода? Во 2 и 3 говорится, что покров тёмной стороны мешает Йоде заглядывать в будущее. это влияние тёмной стороны как отдельной неотъемлимой составляющей в составе единого целого. Тёмная Сила, злая сила:) Жизненая сила - тоже сторона Силы, но другого порядка.

Детский эгоизм? - Анакину не была ведома жадность, он был самоотвержен и честен, несмотря на тяготы рабской жизни. Всё пережитое было из-за страха потерять то, что он запомнил ещё не будучи ограниченным кодексом джедаем, вполне сознательным для десятилетнего человека. И всё что было связано или схоже с этими ситуациями. А развитие личности было подстёгнуто Палпатином, а не подброшено Джином. Анакин знал свою силу, но чтобы хвалиться своим предназначением...

Анакин познал последний урок в момент смерти и единения с Силой. Познать его анализом смерти было нереально.
"Самые важные уроки преподаются без слов."

PS: связь тёмная сторона и одержимость дьяволом, неправильна, и её я никогда не использовал, поэтому воздержитесь от применения сравнений с земной мифологией и в частности в мою сторону; мои умозаключения построены на классификации схожих данных о Силе наиболее красноречивых и каноничных авторов, которых как уже говорил ранее защищать не намерен. А своё мнение, даже радикальноприземлённое, можно высказывать просто так, а не пытаясь оспорить равноправные в фанских кругах теории.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2008, 14:10
Сообщение #75


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



А вот Квай-Гон-то как эту технику познал? И к тому же где факт, что Вейдеру не являлись духи Квая, Оби и т.д.?


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2008, 21:16
Сообщение #76





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus
Цитата
"Духи" появляются когда того требуют обстоятельства, а не только Люка поучить, примеров достаточно.

Правильно. Но по своему собственному желанию для вершения своих персональных дел они не появляются. Никогда. А если еще учесть, что согласно вашей теории, джедаи переделывали себя таким образом, чтобы не мыслить, а интуитивно поступать по воле Силы, то получается полная аналогия с тем, что вы писали о духах ситхов.
Цитата
Тёмная Сила, злая сила

Я бы не стала приписывать Силе моральные категории. Особенно, если вы ее рассматриваете как высшую сущность. Понятия человеческой морали к ней применяться не могут.
Цитата
из каких источников вы взяли явление духов ситхов, и чем они хуже того-же 5 эпизода

Кое что почитала в энциклопедии. Про обучение джедая Экзара Кана духом Фридона Надда. Ну а про деятельность духа самого Кана в академии Скайвокера вы, думаю, знаете. Потом, недавно вышел комикс, где Вейдер сталкивается с духом ситха, владеющим каким-то тайным могуществом. Могу поискать название, если вам надо. В принципе, технология ситхов по сохранению сознания после смерти отличается от той, которую открыл Джинн. Насколько мне известно, ситхи были достаточно прочно привязаны к месту смерти или артефактам. Но вот дух Палпатина, например, оказался весьма мобильным и смог добраться до своей лаборатории, где вызревали его собственные клонированные тела.
Цитата
но всё-таки как вы объясните наличие мест, где сильна тёмная сторона

Энергетические поля соответсвующей частоты. Вы мои рассуждения по этому поводу не читали? Не могу назвать их совершенно серьезными или глубоко продуманными. Так, обыгрывание идеи.
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=884&st=161
А заглядывать в будущее Йоде мешала, ИМХО, не столько ТСС, сколько рябь в Силе, вызванная дисбалансом. Попробуйте считать информацию, если не удается установить четкую связь с Силой.
Цитата
Детский эгоизм? - Анакину не была ведома жадность, он был самоотвержен и честен, несмотря на тяготы рабской жизни.

Одно другому не мешает. Вы же помните, что Эни приводит в качестве одного из аргументов, уговаривая маму разрешить ему покататься на гонках? "Мне очень хочется!" И фразы о помощи ближнему звучат уже после того, как не сработал упор на свои желания. Да и как не говори, но маму на Татуине он бросил. И ни разу не послал ей ниодной весточки. Ему, похоже, даже в голову не приходило, что мама может волноваться. И фраза у костра Джинна тоже не менее показательна: "Мне его не хватает". Тоже упор на себя. Замечу, эгоизм Эни совершенно естественный и не выходит за рамки нормального детского, но вполне годится как исходная точка, как основа для дальнейшего развития в "нужном" направлении.
Цитата
А развитие личности было подстёгнуто Палпатином, а не подброшено Джином. Анакин знал свою силу, но чтобы хвалиться своим предназначением...

Палпатину было бы нечего подстегивать, если бы Анакин не знал о своем уникальном статусе. А сообщил ему об этом Джинн.
Цитата
Анакин познал последний урок в момент смерти и единения с Силой.

Урок был преподан, как вы сказали, в момент смерти Кеноби. Получается, что Вейдер его так и не смог понять до тех пор, пока сам не умер. Хорошо. И что же это был за урок? Мрожно предельно конкретно с учетом того, что техника образования призраков ситхами Вейдеру была знакома и с этими призраками ему уже приходилось встречаться.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2008, 21:20
Сообщение #77





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
Цитата
И к тому же где факт, что Вейдеру не являлись духи Квая, Оби и т.д.?

А зачем бы они стали это делать? В лучших традициях ужастиков погреметь цепями и позавывать в уши?
Это, скорее темы для фиков, чем реальная возможность. Джедаи были уверены, что Вейдер для них навсегда потерян. Даже если Кеноби и сомневался поначалу, Йода, а потом и дух Джинна его очень старательно в этом убедили.


Сообщение отредактировал Witch - 29.9.2008, 21:23
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2008, 21:22
Сообщение #78


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18283
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А зачем бы они стали это делать? В лучших традициях ужастиков погреметь цепями и позавывать в уши?

чтоб научить его %)


Witch
хорош дабл-постить %)


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2008, 21:25
Сообщение #79





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Кровосос
С какой стати джедаи станут обучать ситха? И с какой стати он станет обучаться, а не постарается атаковать их, чтобы развеять?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2008, 21:29
Сообщение #80


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18283
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Даже если Кеноби и сомневался поначалу, Йода, а потом и дух Джинна его очень старательно в этом убедили.

этож где такой скрипт прописан?

на сколько я помню, не за долго до смерти он вернулся к СС. ну и его доблестная двойка могла обучить этому


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2008, 21:29
Сообщение #81


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Смит

Цитата
3.11. Пользователям запрещается предупреждать пользователей, советовать, как себя вести и угрожать баном. Если вы считаете, что кто-то нарушает правила – сообщите об этом модератору/администратору с помощью кнопки "жалоба". Если же какие-то действия пользователя раздражают вас лично, и вы хотите указать ему на недостатки в воспитании, поведении и прочих личностных качествах, то обсуждайте это приватно.


Кстате жать кнопочку "Жалоба" ты уже задрал.

Witch

Действительно, пользуйтесь правкой, редактируйте имеющиеся сообщения.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2008, 21:39
Сообщение #82


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Если они считали, что он потерян, то как объяснить их добрые дружеские перемигивания в Силе в конце Э6? =\


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.9.2008, 23:38
Сообщение #83





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Кровосос
Цитата
этож где такой скрипт прописан?

Йода говорит об этом в третьем эпизоде, отправляя Кеноби убить Анакина. А Джинн на ту же тему распространяется на Татуине, в первой книге серии "Последний джедай" от Джуд Уотсон.
Цитата
на сколько я помню, не за долго до смерти он вернулся к СС. ну и его доблестная двойка могла обучить этому

Даже если и предположить, что Вейдер перед смертью вернулся на ССС, духи ничему его не обучали. Во-первых, их на ЗС не было, а во-вторых, у них не было времени на обучение. Вейдер умер практически одновременно с переходом на ССС.
Кстати, Кеноби ведь говорил Люку, что он не сможет ему помочь на Беспине, есть парень вдруг встретит Вейдера. Судя по всему джедайские духи в места обитания ситхов не совались.
Даниэла Крис
Цитата
Если они считали, что он потерян, то как объяснить их добрые дружеские перемигивания в Силе в конце Э6?

Они могли радоваться, что ситхов больше нет. Совсем не факт, что их улыбки предназначались Вейдеру.
Алекс Маклауд
Прошу прощения. Привыкла, что на галакси последовательные посты автоматически стягиваются в один. А режима уничтожения поста здесь нет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.9.2008, 0:39
Сообщение #84


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Их - это их с Вейдером =)


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.9.2008, 3:38
Сообщение #85





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
Ну так конкретно с Вейдером никто и не перемигивался.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 11:49
Сообщение #86


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Witch @ 29.9.2008, 20:16) *
Правильно. Но по своему собственному желанию для вершения своих персональных дел они не появляются. Никогда. А если еще учесть, что согласно вашей теории, джедаи переделывали себя таким образом, чтобы не мыслить, а интуитивно поступать по воле Силы, то получается полная аналогия с тем, что вы писали о духах ситхов.

Не совсем полная, ибо я настаиваю, что джедаи служат Силе и её воле, а ситхи заботятся только о себе.

Цитата
Я бы не стала приписывать Силе моральные категории. Особенно, если вы ее рассматриваете как высшую сущность. Понятия человеческой морали к ней применяться не могут.
А, попалась: smile.gif тёмная сила - твой пост.

Кое что почитала в энциклопедии. Про обучение джедая Экзара Кана духом Фридона Надда. Ну а про деятельность духа самого Кана в академии Скайвокера вы, думаю, знаете. Потом, недавно вышел комикс, где Вейдер сталкивается с духом ситха, владеющим каким-то тайным могуществом. Могу поискать название, если вам надо. В принципе, технология ситхов по сохранению сознания после смерти отличается от той, которую открыл Джинн. Насколько мне известно, ситхи были достаточно прочно привязаны к месту смерти или артефактам. Но вот дух Палпатина, например, оказался весьма мобильным и смог добраться до своей лаборатории, где вызревали его собственные клонированные тела.

Цитата
А заглядывать в будущее Йоде мешала, ИМХО, не столько ТСС, сколько рябь в Силе, вызванная дисбалансом. Попробуйте считать информацию, если не удается установить четкую связь с Силой.
Это была не рябь, Йоде она представлялась как тёмная пелена или туман. Иногда даже было сравнение с чередой завес, которые нельзя было убрать с глаз.

Цитата
Одно другому не мешает. Вы же помните, что Эни приводит в качестве одного из аргументов, уговаривая маму разрешить ему покататься на гонках? "Мне очень хочется!" И фразы о помощи ближнему звучат уже после того, как не сработал упор на свои желания. Да и как не говори, но маму на Татуине он бросил. И ни разу не послал ей ниодной весточки. Ему, похоже, даже в голову не приходило, что мама может волноваться. И фраза у костра Джинна тоже не менее показательна: "Мне его не хватает". Тоже упор на себя. Замечу, эгоизм Эни совершенно естественный и не выходит за рамки нормального детского, но вполне годится как исходная точка, как основа для дальнейшего развития в "нужном" направлении.

Раньше Ани гонялся не столько по велению Вотто, сколько из-за собственного интереса к развитию своих сверхрефлексов, это да. В том коротком диалоге с матерью они как-раз говорили именно в прошедшем времени, "У меня сердце кровью обливается", "Но мне это нравится", напрашивается "потому что я это могу". У меня, несмотря на тень эгоизма, которой вы покрыли все последующие фразы и поступки Анакина, именно этот разговор, в котором решалась судьба королевы и джедаев, не вызвал ни тени подозрений в эгоизме - лишь детская героическая наивность и невинность.
Сам по себе эгоизм является природным инстинктом, его явность прикрывается завесами культуры и цивилизации; в обучении с детства он заменяется на инстинкты джедаев, которым они следуют. Поэтому у Анакина с его поздним обучением осталось то желание не потерять всё что он имеет. Хотя я всё-же не приписывал бы столь значительный вес эгоизму в раннние годы обучения и особенно во время рабской жизни на Татуине.
Многие джедаи знали родителей, все они бросили их, вспоминать их было неположено, с этим правилом джедаев Анакин справился вполне.

Цитата
их на ЗС не было, у них не было времени на обучение, джедайские духи в места обитания ситхов не совались.

У вас несомненно заниженная оценка возможностей Великой Силы.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 12:58
Сообщение #87





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus
Цитата
я настаиваю, что джедаи служат Силе и её воле, а ситхи заботятся только о себе

В данном случае вы писали совсем иное:
Цитата
тёмная воля, управляющая их жизнями была превыше сознания существ, которыми они являлись по натуре

То есть духи ситхов как и духи джедаев служат Силе. Или под темной волей вы имели в виду нечто иное?
Цитата
А, попалась: тёмная сила - твой пост.

И где здесь моральные категории? В посте?
Цитата
Это была не рябь, Йоде она представлялась как тёмная пелена или туман.

Я говорю не о том, как дисбаланс выглядел для Йоды, а о самом факте дисбаланса, который должен вызывать напряжения в поле Силы. Возможно рябь - не совсем удачный термин, просто мне он показался более наглядным.
Цитата
я всё-же не приписывал бы столь значительный вес эгоизму в раннние годы обучения и особенно во время рабской жизни на Татуине.

А я и не приписываю. Если вы заметили, было сказано, что этот эгоизм вполне разумный и естественый для ребенка.
Цитата
У вас несомненно заниженная оценка возможностей Великой Силы.

Вы можете как-то иначе объяснить, почему дух Кеноби ну никак не может появиться в присутствии ситха? Он же говорит "не могу", а не "не хочу" или "не буду". I cannot interfere. Это физическая невозможность.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 13:03
Сообщение #88


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Понимаешь, Witch, если бы дух Кеноби появился возле Люка в битве... ему пришлось бы сразу же объяснять, зачем он соврал ему, что Вейдер его отец. Люк не захотел бы слушать, разобиделся на джедаев, перешёл на ТСС к любимому папе, и всё получилось бы не так, как Кеноби хотелось.


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 13:37
Сообщение #89


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Witch @ 1.10.2008, 11:58) *
В данном случае вы писали совсем иное:

Ничего подобного
Цитата
То есть духи ситхов как и духи джедаев служат Силе. Или под темной волей вы имели в виду нечто иное?

Иное - повторяться не буду, полезно иногда перечитать и осознать полную картину.
Цитата
И где здесь моральные категории? В посте?

Про мораль не говориться, говорится про стороны Силы, фразу тёмная сила применяй для другой вселенной.
Цитата
Я говорю не о том, как дисбаланс выглядел для Йоды, а о самом факте дисбаланса, который должен вызывать напряжения в поле Силы. Возможно рябь - не совсем удачный термин, просто мне он показался более наглядным.

Тёмная сторона не создаёт напряжения. Она же ведь вроде как неотъемлимая её часть. А то как и какие ситхи её используют может приводить к разным ощущениям. Квай-Гон почувствовал Мола на Татуине как " кто-то рвал паутину Силы...
Цитата
А я и не приписываю. Если вы заметили, было сказано, что этот эгоизм вполне разумный и естественый для ребенка.
А я и говорю, что не только ребёнку, а всем людям. Где грех? В позднем обучении.

Цитата
Вы можете как-то иначе объяснить, почему дух Кеноби ну никак не может появиться в присутствии ситха? Он же говорит "не могу", а не "не хочу" или "не буду". I cannot interfere. Это физическая невозможность.
Кеноби служил Силе вообще, но был на светлой стороне, хотя тот же Кеноби вселился в Люка в битве на Мимбане у (пресвятые звёзды) Фостера в Осколке.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 18:59
Сообщение #90





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
Цитата
если бы дух Кеноби появился возле Люка в битве... ему пришлось бы сразу же объяснять, зачем он соврал ему, что Вейдер его отец.

Если бы Кеноби заподозрил, что Вейдер откроется, он бы сам об этом сказал на Дагоба. Но даже если он такого варианта и боялся, при чем здесь физическая невозможность оказаться на Беспине?
Master Cyrus
Цитата
Иное - повторяться не буду, полезно иногда перечитать и осознать полную картину.

Знаете, иногда стоит быть повнимательнее к собеседнику и не предполагать, что у него только и есть дел -тщательно изучать ваши философские воззрения и догадываться, что именно вы под каждой двусмысленной фразой имеете в виду. diablo.gif Не хотите объяснять - не надо. Но в своем посте вы достаточно однозначно говорите, что духи ситхов появляются только в темных местах и что имим управляет некая темная воля, не являющаяся их органичной сущностью. Вот и объясните мне, что сие значит, если не контроль ТСС.
Цитата
Про мораль не говориться, говорится про стороны Силы, фразу тёмная сила применяй для другой вселенной.

Где здесь о сторонах?
Цитата
Цитата
- Я бы не стала приписывать Силе моральные категории. Особенно, если вы ее рассматриваете как высшую сущность. Понятия человеческой морали к ней применяться не могут.

- А, попалась: тёмная сила - твой пост.

- Кое что почитала в энциклопедии. Про обучение джедая Экзара Кана духом Фридона Надда. Ну а про деятельность духа самого Кана в академии Скайвокера вы, думаю, знаете. Потом, недавно вышел комикс, где Вейдер сталкивается с духом ситха, владеющим каким-то тайным могуществом. Могу поискать название, если вам надо. В принципе, технология ситхов по сохранению сознания после смерти отличается от той, которую открыл Джинн. Насколько мне известно, ситхи были достаточно прочно привязаны к месту смерти или артефактам. Но вот дух Палпатина, например, оказался весьма мобильным и смог добраться до своей лаборатории, где вызревали его собственные клонированные тела.

А про морали вы сами написали. "Злая Сила" ваши слова, не мои. Темная Сила - не является моральной оценкой. Это указание на тот диапазон частот Силы, который имеется в виду.
Цитата
Тёмная сторона не создаёт напряжения. Она же ведь вроде как неотъемлимая её часть.

ТСС напряжения не создает, напряжение в Силе создают пользователи ТСС. И именно это мешало Йоде прозревать будущее и воспринималось им как тьма, завеса или что-то еще.. Джинн, кстати, ничего особенного ни на Татуине не почувствовал. Только возмущение в Силе, которое вполне могло быть вызвано условиями жизни людей на этой планете.
Цитата
Где грех? В позднем обучении.

Люка стали обучать еще позже.
Цитата
Кеноби служил Силе вообще, но был на светлой стороне

Ну и что? При чем здесь кому и как он служил? Почему он говорит "не могу"? Как можно еще истолковать эту фразу?
Известно, что ситхи умели развеивать духов Силы. Кеноби - тоже дух той же самой Силы. Что могло помешать Вейдеру его развеять?
И еще раз. В чем именно состоял урок для Вейдера. Конкретно.

Сообщение отредактировал Witch - 2.10.2008, 2:49
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 19:07
Сообщение #91


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Физическая невозможность при том, что он просто солгал, как солгал и про Вейдера! )))


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 20:29
Сообщение #92





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
Кеноби, как всякий опытный манипулятор, избегал прямой и наглой лжи. Особенно если учесть, что в данном случае в ней не было никакой необходимости.

Сообщение отредактировал Witch - 1.10.2008, 20:30
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 20:47
Сообщение #93


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Ну дык правильно. Физически пойти, находясь в состоянии духа, невозможно при всём желании =)


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 22:02
Сообщение #94





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
biggrin.gif
Я говорю о применяемой Кеноби языковой конструкции, а не о телесном присутствии. dirol.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 22:47
Сообщение #95


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Дык в применяемой Кеноби языковой конструкции всё правильно ввиду отсутствия физического тела, которое могло бы физически пойти с Люком.


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 23:23
Сообщение #96





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
Там, скорее, не невозможность пойти, а невозможность принять участие в событиях.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.10.2008, 23:41
Сообщение #97


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Дак а как в виде духа можно участвовать в битве с физическим противником?..


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2008, 2:51
Сообщение #98





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
Советами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2008, 9:02
Сообщение #99


and I... am... Iron Man


Группа: Админы
Сообщений: 9148
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Если человеку говорить под руку, он обязательно сделает ошибку!


--------------------
I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2008, 10:26
Сообщение #100





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Даниэла Крис
Советовать, конечно, надо уметь. Но мне кажется, что Кеноби разбирался в таких вещах. ИМХО, его присутствие вполне могло помочь Люку не зарываться и не терять контроль.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

6 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 21:27

Яндекс.Метрика