Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
ОтветитьНовая тема
> Последний поединок Кеноби, Почему Кеноби "проиграл" дарту Вейдеру
сообщение 2.10.2008, 16:34
Сообщение #101


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 225
Регистрация: 8.8.2008
Пользователь №: 11949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Даниэла Крис @ 1.10.2008, 23:41) *
Дак а как в виде духа можно участвовать в битве с физическим противником?..


Конечно малость не в тему, но есть один сюжет в КОТОРЕ (не помню в какой части), когда приходишь на Коррибане в гробницу ситхов и ведёшь с ними диалог. Один из призраков-ситхов (вроде Аютта Пол) может "обидеться" на слова героя и давай поливать острослова молниями!!! Вот так призраки и участвуют в битве с физическими противниками. А ещё Экзар Кун вспоминается, тот вроде один раз даже вселился в тело ученика академии Люка и испепелил студента тёмной стороной силы.

А про поединок Оби-Вана: кажется Кеноби просто хотел уйти красиво (задумка Лукаса, ведь должен был кто-то из хороших погибнуть, чтобы фильм не отдавал "мылом". Да и не планировал Лукас продолжение, может так, подумывал), понял что черёд пришёл, а остальному Скайуокер обучится быстрее самостоятельно.
Ведь если подумать, то четвёртый эпизод имеет законченный вид, как одного отдельно взятого фильма. Есть злая Империя с супероружием, есть доблестные повстанцы, которые рушат планы Империи и герои получают награды из рук принцессы.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2008, 16:40
Сообщение #102


essence in essence


Группа: Админы
Сообщений: 8904
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Witch
Ага. С одной стороны неожиданно нашедшийся папаша, с другой - Кеноби, орущий "не верь ему, он не твой отец, он всё врёт". Люк бы не то что сиганул...


--------------------
I don't need an Iron Man suit. I'm already a weapon of mass seduction ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2008, 18:03
Сообщение #103


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7508
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Witch @ 1.10.2008, 17:59) *
ТСС напряжения не создает, напряжение в Силе создают пользователи ТСС. И именно это мешало Йоде прозревать будущее и воспринималось им как тьма, завеса или что-то еще.. Джинн, кстати, ничего особенного ни на Татуине не почувствовал. Только возмущение в Силе, которое вполне могло быть вызвано условиями жизни людей на этой планете.

Джинн довольно отчётливо чувствовал Анакина и позже, когда тот явно преследовал их, Мола.

Даже пророчество гласит, что во времена подъёма тёмной стороны прийдёт Избранный, который сбалансирует стороны Силы. Тёмная сторона пропитывала Галактику, отсюда все "беды" джедаев, и хотя её главный адепт Сидиус и был могуч и влиятелен, это как-то не вписывается в картину создания адептом ряби или теории повсеместного омоноличивания Силы - стороны Силы также имели прямое влияние, хотя и с точки зрения, которую сложновато описать в лоб.

Цитата
Люка стали обучать еще позже.

Но Люк ещё меньше зацикливался на своём предназначении из-за своего неведения и даже из-за осторожности самих мастеров, боязни потерять надежду. Чтобы самонадеяными не стали джедаи. Даже старшие и опытные, хм.

Цитата
Ну и что? При чем здесь кому и как он служил? Почему он говорит "не могу"? Как можно еще истолковать эту фразу?
Известно, что ситхи умели развеивать духов Силы. Кеноби - тоже дух той же самой Силы. Что могло помешать Вейдеру его развеять?
И еще раз. В чем именно состоял урок для Вейдера. Конкретно.

Так почему, говоришь Вейдер не рассеял Кеноби на Мимбане, когда тот посетил Люка?
"Не могу", потому что, возможно, Люка и вела его судьба, но мастерам она виделась несколько иной, а это был выбор именно Люка, причём поспешный и довольно необдуманный. Вейдер же теперь именно желал заполучить Люка, поэтому события, поступки, поиски и подставы были пропитаны тёмной стороной ищущего, не говоря уже о том, что теперь бы Кеноби не застал Вейдера врасплох. Да и сами духи ослабевают, постепенно растворяясь в сущности Силы - как никак время.

Урок? - урок самоотверженности и истинной силы, но в большем масштабе нежели просто усталость. Хотя захват Вейдером Люка на ЗС1 и распознание его личности и возможностей был бы довольно интересным, нежелательно было бы даже не попытаться предотвратить это раньше времени.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2008, 21:00
Сообщение #104


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


Master Cyrus
Цитата
Джинн довольно отчётливо чувствовал Анакина и позже, когда тот явно преследовал их, Мола.

Если бы Джинн чувствовал Анакина, он бы не прошел мимо него, даже не полюбопытствовав, кто это там так сильно фонит. А Мола он почувствовал только после того, как зарубил дроида и насторожился. Да и то это было очень неопределенное чуваство.
Цитата
Но Люк ещё меньше зацикливался на своём предназначении из-за своего неведения и даже из-за осторожности самих мастеров

Ну да. Люку на дали возможности с детства упиваться своей особенностью, не дали повода подпитывать эго, вот он и вырос нормальным человеком.
Цитата
Так почему, говоришь Вейдер не рассеял Кеноби на Мимбане, когда тот посетил Люка?

Это у Фостера? Стоит ли на него ссылаться? Там слишком много несоответствий.
Цитата
"Не могу", потому что, возможно, Люка и вела его судьба

Для джедая судьбы не существует. А если это было "веление Силы", то Кеноби и Йода в принципе не могли бы возражать и отговаривать Люка. Согласно вашей теории они должны были моментально отпустить парня и даже не пытаться объяснить ему, в чем он неправ. Важнее всего претворить в жизнь веление Силы, а рассуждать они в данном случае вообще не имеют права, только слушаться высочайших повелений и безропотно их исполнять. dirol.gif
Цитата
Да и сами духи ослабевают, постепенно растворяясь в сущности Силы - как никак время.

Таким образом получается, что вы признаете, что духи джедаев были куда слабее ситхских, успешно функционирующих и спустя тысячелетия после смерти.
Цитата
Урок? - урок самоотверженности и истинной силы

Ну, подставляясь под сабер, Кеноби вряд ли надеялся на то, что до Вейдера такого типа урок дойдет. Он же искренне считал его потерянным.


Сообщение отредактировал Witch - 2.10.2008, 21:02
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.10.2008, 21:12
Сообщение #105


essence in essence


Группа: Админы
Сообщений: 8904
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 11431
Награды: 6



Цитата
Таким образом получается, что вы признаете, что духи джедаев были куда слабее ситхских, успешно функционирующих и спустя тысячелетия после смерти.

Правильно. Пока джедаи боролись за мнимый мир в Галактике, ситхи посвящали себя знаниям. И многого, между прочим, достигли. Вот.

Походу обсуждение уже выливается в отдельную тему...
Товарищи модеры, может, вы разделите тему, чтобы не бить нас потом за оффтоп?.. Пажалусто...

Сообщение отредактировал Даниэла Крис - 2.10.2008, 21:14


--------------------
I don't need an Iron Man suit. I'm already a weapon of mass seduction ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.10.2008, 16:10
Сообщение #106


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7508
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Witch @ 2.10.2008, 20:00) *
Это у Фостера? Стоит ли на него ссылаться? Там слишком много несоответствий.

"Тупок" там действительно очень много, но в хронологию книга всётки входит
Цитата
Для джедая судьбы не существует.

Здрасьте пжлст, понятие "Единая Сила" тебе о чём-то говорит?
Цитата
А если это было "веление Силы", то Кеноби и Йода в принципе не могли бы возражать и отговаривать Люка. Согласно вашей теории они должны были моментально отпустить парня и даже не пытаться объяснить ему, в чем он неправ.

Но они же не привязали его к дереву, зная его значительность для Галактики, они приняли его выбор. А почему Кеноби не сунулся на Беспин, я уже оповестил о своём мнении.
Цитата
Таким образом получается, что вы признаете, что духи джедаев были куда слабее ситхских, успешно функционирующих и спустя тысячелетия после смерти.

Духи не могут быть слабее, Сила едина. Вот разные по причине появления и обстоятельствам смерти примеры: Экзар Кун стал не простым духом, а был привязан к Храмам Йавина, в которых он сконцентрировал свою сущность; другие духи ситхов также являлись в местах своего захоронения, Когда Сокол пролетал возле Эндора, Лейя почувствовала в каком именно месте была взорвана ЗС2 из-за "духа" Палпатина. Духи джедаев, увиденные в классике, и по информации из приквела впервые практикуемые Квай-Гоном с его убеждениями в Живой силе, могли являться везде. А по времени, к примеру, Люк явился Кейду через 100 лет; а сохранять образ возле места покоения тела - много ума не надо, элементы такой природы явления можно встретить и в земной мифологии, или даже в Стальном Алхимике.

PS функционируют :)

Цитата
Ну, подставляясь под сабер, Кеноби вряд ли надеялся на то, что до Вейдера такого типа урок дойдет. Он же искренне считал его потерянным.

Может, под конец и дошёл, ведь некоторые важные решения принимаются по постепенно накопленным событиям и мыслям, связанными с ними, иногда даже не подозревая о их значимости на тот момент. Но в общем мой ответ остался тем же:)


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.11.2008, 14:47
Сообщение #107


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 367
Регистрация: 12.5.2007
Пользователь №: 7019

Предупреждения:
(0%) -----


На мой взгляд, смысл этого понятен. Не зря же дух Квай-Гона обучал его тайным методам силы. Бен Кеноби знал, что он не умрет совсем, поэтому и не побоялся потерять тело, тем самым он отвлек Вейдера, чтобы остальные смоли скрыться. Хотя как оказалось, все было бессмыслено, ибо на Соколе был жучок.)


--------------------
I'm lucky.
Если твоя жизнь связана с гемороем, то так оно и будет до конца.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.11.2008, 17:33
Сообщение #108


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7508
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Если б не Сила, сказал бы что у меня дежавю: мы с этого начали, только как-то банально неподжелайски это всё смотрелось, вот и дискуссия...


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.1.2009, 16:44
Сообщение #109


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3918
Регистрация: 31.8.2008
Пользователь №: 12088
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


На Мустафаре Оби-Ван победил Вейдера из-за чистого везения и тупости новоиспеченного Повелителя Тьмы - нефиг кувыркаться над противником, который держит меч. После этого Вейдер значительно ослаб, но и Оби-Ван постарел, так что Кеноби по-прежнему оставался слабее Скайуокера. Вот только на Звезде Смерти Вейдер был уже внимательнее и не подставлял части тела, даром что теперь они из металла. Кеноби понимал, что долго не устоит и решил поддаться своему бывшему ученику - по сути, Оби-Ван освободился от бренного тела и стал воплощением Силы, которое спокойно продолжало напутствовать Люка. Позволив Вейдеру убить себя, Оби-Ван не только обломал его, но и дал Люку возможность стать самостоятельным на некоторое время - вскоре он сказал ему лететь к Йоде на Дагобу.


--------------------
Asari are blue,
The Normandy's grey.
Report to the ship -
We'll bang, okay?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2009, 18:27
Сообщение #110


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 5
Регистрация: 31.12.2009
Пользователь №: 16825

Предупреждения:
(0%) -----


Я считаю, что Оби-Ван собирался как раз стать духом, потому что так проще опекать Люка, и помогать ему в трудную минуту (Битва при Явине, Хот и т.п.). Он ведь был умён. Мог и предвидеть это. Сила была на такое способна. 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2009, 18:29
Сообщение #111


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3685
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Тогда, не проще было убить себя? Упасть не световой меч, например. Или пойти на тускенов.


--------------------
With blood and rage of crimson red
Ripped from a corpse so freshly dead
Together with our hellish hate
We'll burn you all, that is your Fate!
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.12.2009, 18:37
Сообщение #112


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 356
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 15764

Предупреждения:
(10%) X----


Потому что Лукас так задумал. Не дарам же Бен говорит обив меня ты сделаешь меня только сильнее. Еще тот вопрос! Скорее тут дело даже не в Бене А то Как Это Событие повлияло На самого Люка, ибо Это один из ключевых моментов саги, Блогодаря этому событию Люк Уничтожил Звезду Смерти.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2010, 19:08
Сообщение #113


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 8
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 16989

Предупреждения:
(0%) -----


Главной целью Оби-Вана было обучение Люка асзделать это можно и в образе призрака))). А убить он себя дал, что бы Вейдер его и Люка не преследовал, ведь Люк был последней надеждой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2010, 21:37
Сообщение #114


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2163
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 16181
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Проиграл потому, что был слабее, к тому же он знал, что сможет обучать и в виде призрака. И вообще он ввязался в бой с Вейдером только для того, чтобы дать Люку улететь с Звезды Смерти (ИМХО).


--------------------
Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог!
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.8.2018, 18:02
Сообщение #115


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1416
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


В романе "Звезда смерти" Стива Перри, если не ошибаюсь, эта сцена описана лучше всего. Вейдер наносит удар, затем "муа-ха-ха-ха-ха! Да-а-а! Я его сделал! Я крутой! Ситхи рулят!" (мысленно, разумеется), и тут опускает взгляд на труп - а трупа-то и нет! Даже потешить гордыньку не над чем. Вейдер в полном недоумении: чё за фигня, как он это сделал, он же меня всему, что знал, научил? После этого активно утешает себя мыслью: а ладно, куда бы он не делся, главное - что исчез и больше мешаться не будет. Ошибся, однако. smile.gif

Что касается самого Оби-Вана - он ЗНАЛ, что его время пришло, что ему не уйти с ЗС. И совершил высший подвиг жертвенной любви - отдал жизнь, чтобы остальные спаслись. Тем более, он заметил среди них и Лею, и понял, что их сюда привела сама Сила. Он всю жизнь служил ей и стал един с ней. Жаль, конечно, живой он бы очень пригодился повстанцам, как стратег и тактик. И, конечно, преподал Люку урок - вот как должен поступать джедай. Кстати, если не ошибаюсь, где-то в РВ Люк и сам чуть не сделал то же самое. Но его увидела Лея, заметила такую же улыбку - и пристрелила противника.

И он не проиграл - проиграл он на Мустафаре. Здесь он победил. Морально. А эта победа гораздо важнее, чем покромсать противника в капусту. И что ему теперь Вейдер сделает? Развеять дух, как было выше упомянуто, ситх не может - это древние ситхи-колдуны типа Надда или Куна умели, но за время правила двух эти знания порастерялись.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.10.2019, 23:09
Сообщение #116


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 570
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
И он не проиграл - проиграл он на Мустафаре. Здесь он победил. Морально. А эта победа гораздо важнее, чем покромсать противника в капусту. И что ему теперь Вейдер сделает? Развеять дух, как было выше упомянуто, ситх не может

Я думаю, с духом джедая вообще ничего сделать нельзя. Он же нематериален. Но я считаю, что Вейдер и не знал о его существовании. А узнал только после смерти. Потому что увидеть его может только тот, кто любит. Это как бы продолжение отношений даже за гранью бытия.


--------------------
В мире так мало мудрости, что если вы решитесь проявить хоть немного, это будет заметным вкладом. (с) Сергей Худиев
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 6:07
Сообщение #117


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 223
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(jewdi @ 31.12.2009, 18:29) *
Тогда, не проще было убить себя? Упасть не световой меч, например. Или пойти на тускенов.

Не проще. Самоубийство в чистом виде для слияния с Силой не подходит. А чисто через медитацию он видимо не не успел научиться.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 6:10
Сообщение #118


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1416
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Ой, не могу! Прям себя узнаю, когда только пришла на форум. То же стремление отписаться в каждой, давно уже позабытой теме.
Нет, в этом ничего плохого нет. Наоборот, подчёркивает интерес к вселенной.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 15:29
Сообщение #119


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 223
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Apolra3529 @ 18.1.2020, 6:10) *
Ой, не могу! Прям себя узнаю, когда только пришла на форум. То же стремление отписаться в каждой, давно уже позабытой теме.
Нет, в этом ничего плохого нет. Наоборот, подчёркивает интерес к вселенной.

У меня деть сейчас на теме подвис. Стала сама пересматривать, чтобы помогать ему понимать разные моменты, и многое увидела такого, чего не видела раньше. Мыслей дофига. Но не ФБ же френдов доставать. Лучше уж тех, кому тема интересна.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.2.2020, 15:38
Сообщение #120


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 141
Регистрация: 7.12.2018
Пользователь №: 29253

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мастер Квинлан Вос @ 16.5.2007, 1:30) *
Вот меня интересует вопрос по эпизоду ІV. Почему в поединке на первой Звезде Смерти Оби Ван нарочно опускает меч и преспокойненько дает Вейдеру убить себя. Помогите разобраться в этом вопросе.


Тело не вечно, да и старо до максимума. А духом Силы он мог тренировать Люка совместно с духом Йоды, т.к. только Оби знал Дарт "экс-Энакина" Вейдера как свои пять пальцев.

Сообщение отредактировал Jedo Euge-Dan - 16.2.2020, 15:39


--------------------
May the Force be with you | Да прибудет с тобой Сила | 力があなたと共にあるように
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

6 страниц V  « < 4 5 6
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.2.2020, 11:11

Яндекс.Метрика