Палпатин, Дуку и его служивые, которые то ли бывшие джедаи, то ли сами так шарашат, что мало не покажеться. И всё на фоне ограничения в восприятии Силы, навеянное двойной игрой Палпатина.
Люк Палпатина не попеждал, хотя согласен, что только он мог встать в один ряд с рыцарями старой школы, что показал в НОДе. "Палпатин победил старых мастеров меча, а Соло-Скайвокеры тоже были отличными фехтовальщиками." - очень красноречивое сравнение: "В саду растут яблони, а лопух - тоже растение". Что же, раз они отличные, ты в подобной сравнительной форме не перечислишь способности противников из разных эпох, если ты думаешь, что тёмные адепты - ровня вонгу?



Вергер, Сора Балк, Депа Биллаба. Вергер, Кбаот, Ксанатос тут ни при чём. И тогда выходит не 3 года, а значительно больше. Кстати, Ксанатос поддался ярости после смерти отца и ушел из Ордена из этих личных соображений, только потом перейдя на ТС. Дуку - то же самое.
Из НОДа: Кип дюррон, Ганторис, Бракисс, Дольф - и это только за ранние академические годы.

Если смотреть с позиции "в какую эпоху больше джедаев ушло на ТСС", то вы ни к чему не придете. Сколько существует ТСС, столько существует искушение ей поддаться. Тем более среди джедаев. Как уходили, так и будут уходить. Люк просто не так строго своих джедаев держал, как Йода.

Master Cyrus





Люк Палпатина не побеждал? Ты Темную империю 1-2 внимательно читал? На предыдущей странице я писал что сравнивать мастерство фехтования джедаев НОДа и СОДа сложно, потому что общих противников у них не было, кроме все того же Палпатина
В сравнительной форме- пожалуйста- что может Вентресс ( Севрасс Тран , Сора Балк.....) -они круто ( для своего времени) машут мечами, и дерутся один на один либо против 2-х-3-х джедаев.
Средний воин вонгов полностью закрыт от Силы, неплохо машет амфижезлом, кидается жуками и нападают как минимум втроем на одного.




Ты вообще чужие посты читаешь прежде чем отвечать на них? Когда и где я писал про три года?
И какая разница как перешли на ТСС Ксанатос и дуку, главное результат.
к перешедшим- Эчуу шен джон, Зул Зисс, Анакин Скайуокер, Квилан Восс, Кадриан Сэй....

Небольшое уточнение - йуужань-вонг не закрыт от Силы, а невидим для нее. Телекинез, молнии и прочее на "пришельцев издалека" очень даже действуют; вот ментальные техники или внутренние удары - скорее всего нет, из-за невидимости.

ну извините ошибся чуток;))

Ты сравнил Вентресс, дерущуюся с 3 джедаями и джедая НОДа, дерущегося с 3 вонгами. А надо бы сравнить, если не джедай/джедай, то накрайняк противник/противник.

Да пожалуйста, вот только Новая Республика воевала не три года и противник у них был гораздо серьезнее, а на ТСС меньше переходили.
Ага, гораааздо серьёзней.

Какого тут делают Зул и Квинлан? Нифига они не переходили на ТС, как и твой любимый Мейс Винду.

Так я и сравниваю противник противник. потому что это средний расчет по боям. В бою против одного джедая Вентресс выигрывала почти всегда. ( Оби Ван далеко не средний джедай)



Ну это здесь явно не в тему. Если мы считаем только за войну с вонгами ( клонами) то в НОДе вообще никто на ТСС не перешел. Я же писал считаем за последние 30 лет СОДа, и весь период НОДа.
А то что вонги противник гораздо серьезней дроидов и ежу понятно, их больше, они невидимы в СИле, лучше вооружены и обучены, а главное намного умнее. Чего стоят дроиды в бою популярно доказал Траун.



Бугага! Ты комиксы вообще читал? Про Винду кстати я не писал что он перешел на ТСС, хотя вполне воможно

И Эчу тоже можете убрать. Ибо нефиг. Он ушёл в изгнание, лишь прикоснувшись к дарксайду из-за потери падавана и убийства им Сев'ранс. На Тёмную он не переходил.

Да вот и мне смешно, что ты сравниваешь предсмертный выпад Зул в Джабииме и работу под прикрытием Квинлана с чистопереходом на ТС, кстати как и вполне обоснованное занесение меча Мейса над Сидиусом.
А хамство не зачисляет на ТС, так что не старайся.

Во время этой "работы под прикрытием" Восс убивал, причем убивал ненавидя, и сам признавал что носит в себе Тьму.... другое дело что он вернулся, по поводу Зул- а причем тут предсмертный или непредсмертный, она использовала гнев и ненависть, ее друзья почувствовали что она перешла на ТСС.
Эчуу точно также перешел, и "ужаснувшись....." ушел в изгнание. Если убрать всех кто в итоге вернулся к свету, то в НОДе аж 3 останутся

У тебя явно проблемы с разделением понятий "поддаться ТС" и "перейти на ТС".

были это иначально темные существа

Насчет Эчуу: насколько я помню, он вроде бы полез спасать своего падавана, когда ему отказался помочь Орден, и у Сен-Джона были вполне резонные вопросы к магистрам, ведь за некоторое время до этого они сделали то же самое для Энакина и Оби-Вана. Да и потом он насколько помню пожертвовал своей жизнью, сражаясь с Вейдером, ради спасения друзей. А насчет той падаванши на Джабииме - так ведь она, воспользовавшись гневом, помогла своим друзяьям продержаться чуть больше, только и всего.

Хорошо, если убрать "коснувшихся ТСС" то получается 10 из СОДа, и 4 из НОДа, вот и все соотношение

Люк не то, чтобы восстановил Старый Орден.. он создал свой Орден джедаев, взяв только часть принципов и законов Старого. Все остальне-его работа. Новая система обучения, он был за семью джедая, в первую очередь, потому что понял- в одиночестве человек намного быстрее скатится куда-нибудь-либо на ТС, либо просто свихнется-он на себе это попробовал. Может, "Темная империя"- и полный отстой, как комикс, но именно тогда он понял, что запрет заводить семью-был одной из самых больших ошибок Старого Ордена. " Я-не один. Я никогда не буду один. Я понял, что судьба джедая- не судьба одиночки" ( простите, не дословно). Люк в одиночку взвалил на себя огромную работу и огромную ответственность. Без него ДДГ была бы большая задница. Только очень сильный человек сможет выдержать такой груз на собственных плечах. Люк родился джедаем, у него душа такая. Поэтому он на роль Магистра подходит, еще как подходит. Потому, что он-Люк Скайоукер(Свет, идущий по небу), и только он мог сделать это ИМХО.

Я считаю что нет,Люк не восстановил Орден.Причин много:
1)Много первых учеников Академии на Явине подались ТСС.По причине незнания, отсутствия опыта.
2)Те уцелевшие джедаи Старого Ордена не стали магистрами и членами Совета.Что уже унижает их,т.к они были более мудры и опытны чем весь состав Совета при Люке.
3)Кодекс,а это самое священное для Джедая были грубо изменены,а много чего нельзя было при старом Ордене можно было делать не боясь Совета.

Как сказал Йода, - "Не последний из старых джедаев Люк, а первый из новых". Он действительно не восстановил, а создал. И убрал идиотские правила: нет ЛЮБВИ, нет эмоций есть только джедаи зомби . Без эмоций бывают только неживые люди. Люк создал новый более светлый орден.

вот про зомби вы правы..зомби самие настоящие. Какая-то секта закрытая, а не Орден защитнкиов мира.

Судьбу и Наследие не читал, но охота узнать. В связи с новыми и законченными сериями есть смысл считать, что Орден Люка не зря восстановился, если потом всё равно слился? Вроде бы уже в Наследии Силы их там чуть ли не врагами объявили, благодаря Джейсену.

Ага, навернео поэтому старый орден просуществовал более 4-х тысяч лет, а орден Люка за 40 лет почти вымер, наплодил кучу тёмно сторонних недоумков уничтожающих целые цивилизации и создал племянничка сита =)

Та ладно ? а старый орден породил Улика Кель-Дрому, Экзара Куна, которые устроили еще один махач галактического масштаба, принесший не мало лулзов и печалек галактике. + ко всему Эначкин с запретами о любви, от того что не мог обратиться к мастерам, т.к. Любовь - зло ! пошел за советом к дяде ситу и случайно, пока шел, устроил геноцид Жидаев. К тому же старый орден, когда еще был на пороге своего карьерного роста, породил Ситов, которые во времена первого раскола еще были просто "Темными Жидаями" и через 5000 лет (вроде бы ? не помню точно) после изгнания, прилетели с огромным флотом ситов и начали прописывать Республике горькие пилюли войны. Ну а дальше вы знаете что было и какие печали ожидали орден.

Так что Люк с его косяками - просто блаж, т.к. один восстанавливал орден и даже не знал с чего начинать и как.

Хватит пороть чушь. И в СОДе, и в НОДе куча примеров, когда джедаю помогали его высокие чувства. И про зомби выше - тоже дебилизм, джедаи никогда не говорили о том, чтобы вообще никогда не было эмоций, речь шла о контроле и о пользе покоя. Покой, кстати, тоже своего рода эмоция, смесь удовлетворения и отсутствия внутренней борьбы.

Не спорю спорол чуть чуть, но все же мы не о том рассуждаем.

Люк по крайней мер знал, чего не надо было делать, падать на ТСС
Люк от Бена, Йоды наслушался об этом, папашка его яркий пример падения во тьму. Умный учится на чужих ошибках, дурак на своих, сам он побывал там же. Но его каждый второй подопечный уходил от него, становился темный джедайчиком, собирал флот, армию дроидов, супер оружие. Все конфликты были из-за бесконтрольного владения Силой, дисциплина как таковая отсутсвовала, каждый обучившись азам мог взять и свалить от учителя и начать использовать приобретенные способности на свое усмотрения, никакой ответственности, а все ещё потому, что набирал сброд разной возрастной категории. И сомневаюсь, что Люк не знал о традициях и запретах старого ордена.

Вот все ваши рассуждения выше навели меня на другой вопрос: есть ли вообще от джедаев толк далекой=далекой галактике?
Судя по всему Крея была права со своей идеей избавиться от всех форс-юзеров. Гори в Аду, Митра, за то, что ее остановила.

Cмотря что иметь в виду под толком. В Плэгасе правильно сказали-джедаи были бы куда полезней не в качестве полицейских, а в качестве контролирующего органа над сенатом. Канцлер-магистр, к каждому комитету приставлен мастер, чтобы те не воровали, верховный главнокомандующий-магистр и т.д.
Правда всякие Амидалы и Органы начали бы бунтовать, мол джедайская диктатура, но особо бы никто не прислушивался. А коррумпированые сенаторы надолго бы не задерживались-очень трудно брать взятки, если твои мозги регулярно сканируют.

Джедаекратия? Ой, сомнительно. Власть, как известно, развращает. Был, был в истории нашей страны один "орден меченосцев". Были все такие альтруисты, с моральным кодексом, борцы за светлое будущее для всего человечества, всё такое. Но, как только они оказались главнее, чем конституционное правительство и парламент (и умер их Магистр, державший их в ежовых рукавицах), они очень, очень быстро выродились, обросли капитальцами, "волосатыми" людьми и в конце концов распилили собственную страну на части. А ведь это были обыкновенные простые смертные, не имевшие никакого отношения к великой Силе. Представьте, что стало бы, окажись на их месте джедаи.

З.Ы. Если бы они изначально были на вторичном положении по отношению к Верховному Совету, а не наоборот (как джедаи - к Сенату), мы бы до сих пор жили в СССР. И, если вдруг снова будем жить в СССР, этот урок обязательно надо будет учесть.

Так была же. До Руусана, а после Фарфэлла сдал всех джедаев Валоруму с потрохами. Обратим внимание, что только "джедаекратией" республика до конца и не развалилась. Были джедаи-канцлеры, джедаи-моффы и джедаи-сенаторы, на темную сторону массовых переходов не было.




А ничего бы и не было. Если бы джедаи продолжали трястись по поводу темной стороны, то до власти никто младше мастера бы не дорывался. А мастер-существо, имеющее четкое представление о Высшем Благе(тм), Темной Стороне(тм) и Развращающей Власти(тм). И личности вроде Дуку к ТСС не поворачивались бы.

P.S. CCCР вообще очень неудачная аналогия. Кончился Ленин-развал стал вопросом времени.

Возрастная группа ? хмхмхмхм - Энакин, 9 лет, взяли на обучение, результат - 2-ая чистка ордена джедаев.
Экзар кун, падаван Водо-Сиоск Бааса - пал на темную сторону, устроил еще одну кровопролитную войну, уничтожил Анклав джедаев на Осусе.
Хаазин, бывший падаван, устроивший заварушку на корусанте и обратив джедаев против джедаев, и прочие неприятности.
А дуку, блистательный мастер ордена перешел на ТСС и способствовавший образованию КНС и армии дройдов и супер оружия, прекрасно показывает как сильно закостенел и устарел орден, если даже один из лучших мастеров переходит на ТСС
А так же Реван и его флот спасший республику от мандалорцев, который потом вернулся, устроил гражданскую войну, затем сам же всех спас и улетел в неизведанные регионы чтобы огрести от настоящего "генгста" Императора и оставить Республику в упадке и разрухе. Так это просто WIN ! А все из-за чего ? правильно, нежелания старперов-жидаев вступать в войну и дать отпор мандалорцам единым фронтом !



О божечки мои ! тот же Сет Харт и Гитани подтверждают ваши слова, а они были еще за over999 лет до нового ордена люка.

Sion4eg сравнить события за 4000 тыщи лет с событиями за 50 после Явина, думаю счет будет равным, по числу падших джедайчиков и всяких войнушек

Финист, а знаешь почему? Потому что 4000 лет расписаны с промежутками в столетия , а 50 - расписаны чуть ли не поминутно. А так ко тьме обращались всегда в тяжелые времена, так что тут ничего страшного. +За годы войны клонов темнышей то вон целая ватага разом.

Была и туева хуча переходов. Если исключить Гиперпространственную войну, где джедаи впервые столкнулись с ситхами, то в любом конфликте между светлышами и тёмнышами до появления Галактической империи были массовые переходы.

Гнать на НОД Люка, я думаю, не стоит вот так просто. Пост-Эндор расписан по минутам, и неудивительно, что все конфликты в куче заставляют задуматься - был ли от джедаев прок. Если помните, когда только Орден вообще образовался (вместе с Республикой, я не про джи'идаев), там возник первый раскол между последователями света и тьмой. Первый крупный внутренний конфликт джедаев длился сто лет и затронул галактику. Всё остальное уже расписали выше. Но факт, что джедаи помогали объединить республику, всякие там миротворческие и полицейские миссии и тому подобное. Началось падения Ордена при Куне, который грамотно начал душить Орден, а дальше уже чуть ли не каждую сотню лет новые конфликты, раздраи, распри и войны.

ЗЫ Архи опередил))

О да, только они не были такими разгромными как у старого (южань-вонги не счет ибо это не спровацировано адептами ТСС).
И да, перед теми событиями которые я привел, старый орден совершенствовался еще 5000 лет

Короче, предлагаю закончить наш спор на том, что оба ордена хороши и плохи по своему

В случае с джедаями было бы точнее охарактеризовать это как контроль, а не власть. Раньше были джедаи-канцлеры, а позже были Кбаоты и Дуки как результат атрофирования у Ордена былых умений обращаться с властью, когда идеалистические намерения ее требуют, а ее уже по сути и нет, и нельзя.

Я считаю,что Люк не восстановил Старый Орден,а создал Новый,намного сильнее и намного-намного превосходящий Старый по всех частям(например,по части Кодекса-джедаи стали более самостоятельны,но при этом остались у власти,прямо влияя на решения "управляющих" Галактического Альянса,как было с Консультативным Орденом.Также положительным моментом стало принятие догм Единой Силы,когда джедай мог не боятся скатиться во тьму,чувствуя в себе Темную Сторону,ведь,по сути,она есть в каждом).

Ведь,если посмотреть,то годы войн закалили,сплотили и усилили Новый Орден.Наглядным примером можно подать Войну с Йуужань-Вонгами,поскольку с такими врагами доселе Галактика не встречалась...но Джедаи помогли не только выиграть,но и изменить самих Йуужань-Вонгом!И я уверен в том,что под натиском Йуужань-Вонгов Старый Орден(в любой момент из 25000 лет существования Старого Ордена) Галактика бы с радостью этот самый Орден бы и уничтожила!

Sion4eg, а ты уверен , что нашествие вонгов не имеет отношения к "агентам ТСС"? =))))))

Почему-то сразу сравнение всплыло в памяти. Вонги не хотели сражаться с Республикой, их заставили (убер мощный, мега тёмный император)

Палыч знал, что его судьба предрешена, а все эти удивления и игра в супер-мега-зло - не более, чем игра. Он хотел отомстить повстанцам и заключил с вонгами договор - в такое-то время, через столько-то лет нападаете. Ах да, и Оними - личный агент Палыча, которому тот сам даровал Силу.

Где-то подсчитывали что за одну войну клонов и лет 20 перед ней Т.е. Война Старка и т.п. перешло на ТСС больше чем за весь НОД. Тот же Крайт прямой воспитанник Йоды. И кстати, проблем сопоставимых с вонгами в истории ДДГ в принципе не было

Люк лишь положил начало восстановлению Ордена Джедаев. Былого могущества (утраченного после исполнения клонами печально известного приказа 66) при его покровительстве и управлении Орден не достиг.