Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Первая реакция на "Хана Соло"
Jedi Council > Jedi Council > Новости
Страницы: 1, 2, 3, 4
Gelennar
Цитата(Shinoda)
В мифологическом аспекте ЗВ критики тоже подкованы.

тут подкованы, там подкованы, а оценки потом не совпадают со зрительскими.
опять люди виноваты (2)

Цитата(Shinoda)
Поэтому вместо того, чтобы жаловаться на фильм, они катают анализы, за которые их потом обвиняют в СПГС.

смешались в кучу кони люди
Finwen
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 13:34) *
Судя по тому, что те же люди, которые массово пинали Джорджа в додиснеевскую эпоху, теперь томно вздыхают по временам Великой Саги, которая скатилась, хотя те же приквелы фанаты ненавидели в 90-ых за разрушенное детство так же интенсивно, таки да, правило есть.

Про правило – это была игра слов без расчёта на ответ; если уж подбирать верное слово, то я бы назвала это тенденцией. Кто-то в неё вписывается, кто-то нет.

В любом случае, несколько поднадоело это обобщённое сведение всех попыток объяснить, почему кино не понравилось, с несоответствием каким-то там детским переживаниям. Не берусь посчитать, который раз я это вижу; если к этому прибавить ещё и обвинения в синдроме утёнка, то картина получится вдвойне удручающая. Какая разница, насколько глубоко я залезу в собственную голову, стараясь понять, почему моё впечатление именно такое; какая разница, сколько времени и усилий я потрачу, пытаясь объяснить это тому, чьё впечатление иное, - зачем меня слушать, зачем обращать на меня внимание, зачем с моим мнением считаться, ведь всё, что я говорю - "мнение фаната, зацикленного на своих детских впечатлениях" и жаждущего "повторения детского опыта", точка.

Потому и нет больше желания спорить: обе стороны совершенно глухи друг к другу. Как со стеной разговаривать.

Shinoda
Цитата
тут подкованы, там подкованы, а оценки потом не совпадают со зрительскими.

Что то я не видел ,чтобы фанаты раскритиковали именно мифологическую составляющую сиквелов. А вот анализы пишут в основном люди, во первых, подкованные, во вторых не предвзятые.
Критика фанатов же варьируется от "мой Люк не такой" до "ушастый, жирная китаянка, негр, ненавижу".
Есть правда еще Аурум, который 3-ий год задаётся вопросом "о чём же сиквелы". Но то исключение.
Цитата
смешались в кучу кони люди

Мне тут даже ответить нечего. Ваша взяла ,люди, кони, это чрезвычайно веский аргумент.

Добавлено через 9 мин.
Цитата
В любом случае, несколько поднадоело это обобщённое сведение всех попыток объяснить, почему кино не понравилось, с несоответствием каким-то там детским переживаниям. Не берусь посчитать, который раз я это вижу; если к этому прибавить ещё и обвинения в синдроме утёнка, то картина получится вдвойне удручающая. Какая разница, насколько глубоко я залезу в собственную голову, стараясь понять, почему моё впечатление именно такое; какая разница, сколько времени и усилий я потрачу, пытаясь объяснить это тому, чьё впечатление иное, - зачем меня слушать, зачем обращать на меня внимание, зачем с моим мнением считаться, ведь всё, что я говорю - "мнение фаната, зацикленного на своих детских впечатлениях" и жаждущего "повторения детского опыта", точка.

Есть конфликт, есть его эскалация. У вас свои причины не любить сиквелы, у меня свои причины любить.Но когда одна половина пользователей желает смерти Джонсону, кидается оскорблениями и упивается чувством своего исключительно верного фанатства, и злится что ЗВ стали для детей, мне не остаётся ничего другого, кроме как видеть причиной этому неадекватное восприятие действительности. Я не говорю за всех- я не могу в принципе говорить за всех. Но я не могу и молчать, когда условный Микура высказывает пожелания ,чтобы Райна обвинили в домогательствах. Здесь явно что- то не здоровое.


Добавлено через 3 мин.
Вот и накапливается непонимание как снежный ком.
Monsterovich
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 13:28) *
Что то я не видел ,чтобы фанаты раскритиковали именно мифологическую составляющую сиквелов. А вот анализы пишут в основном люди, во первых, подкованные, во вторых не предвзятые.


Вот читаю я вас уже 3ю страницу, вы либо действительно не умеете критически мыслить, либо такое ощущение вообще не смыслите в ЗВ, никак. Я с самого выхода TLJ поатомно разжевывал почему фильм - кал. Теперь делать этого мне не надо слава богу, потому что на YouTube куча роликов, которые говорят почти то что говорю я и даже больше. (ключевые слва the last jedi review).

В сиквелах нет никакой мифической составляющей, только плохой сценарий, который ломает законы вселенной ЗВ. Именно ломает, потому что как минимум не объясняет как, зачем и почему это работает. (примеры: атмосфера и гравитация в космосе, гиперпространственный таран, иллюзия люка (как это работает???), лея - супермен и прочий абсурд) А не объясняют создатели фильма это потому что хрен объяснишь хреновый сценарий.

Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 13:28) *
Критика фанатов же варьируется от "мой Люк не такой"


Это нужно было гениально потроллить фанатов ОТ, сделав такого персонажа, который впоследствии и умрет в этом же фильме. Вы бы хотели увидеть Дарт Вейдера слабака, который умрет за 2 часа фильма? Конечно нет, потому что это уничтожает персонажа, как и Ruiner Johnson уничтожил персонажа Марка Хемилла.


Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 13:28) *
до "ушастый, жирная китаянка, негр, ненавижу".


Всем плевать кто персонаж, китаянка, негритянка... Персонажи объективно плохи и их сюжет в фильме ужасно туп и бессмысленен (лучше без него чем с ним), но если ты попробуешь их покритиковать придут SJW и начнут кричать с пеной у рта, что вы не любите азиаток, чернокожих.
Грант
Цитата(Monsterovich @ 12.5.2018, 16:56) *
Вот читаю я вас уже 3ю страницу, вы либо действительно не умеете критически мыслить, либо такое ощущение вообще не смыслите в ЗВ, никак. Я с самого выхода TLJ поатомно разжевывал почему фильм - кал. Теперь делать этого мне не надо слава богу, потому что на YouTube куча роликов, которые говорят почти то что говорю я и даже больше. (ключевые слва the last jedi review).

В сиквелах нет никакой мифической составляющей, только плохой сценарий, который ломает законы вселенной ЗВ. Именно ломает, потому что как минимум не объясняет как, зачем и почему это работает. (примеры: атмосфера и гравитация в космосе, лея - супермен и прочий абсурд) А не объясняют потому что хрен объяснишь хреновый сценарий.



Это нужно было гениально потроллить фанатов ОТ, сделав такого персонажа, который впоследствии и умрет в этом же фильме. Вы бы хотели увидеть Дарт Вейдера слабака, который умрет за 2 часа фильма. Конечно нет, потому что это уничтожает персонажа, как и Ruiner Johnson уничтожил персонажа Марка Хемилла.




Всем плевать кто персонаж, китаянка, негритянка... Персонажи объективно плохи и их сюжет в фильме ужасно туп и бессмысленен (лучше без него чем с ним), но если ты попробуешь их покритиковать придут SJW и начнут кричать с пеной у рта, что вы не любите азиаток, чернокожих.

Объяснение они придумали но очень слабые
Shinoda
Цитата
Вот читаю я вас уже 3ю страницу, вы либо действительно не умеете критически мыслить, либо такое ощущение вообще не смыслите в ЗВ, никак. Я с самого выхода TLJ поатомно разжевывал почему фильм - кал. Теперь делать этого мне не надо слава богу, потому что на YouTube куча роликов, которые говорят почти то что говорю я и даже больше. (ключевые слва the last jedi review).

А меня не интересует мнение диванных аналитиков и мамкиных сценаристов, не умеющих в драматургию и не понимающих, что кино не обязано ставить и выполнять исключит ельно только те задачи, которые ему поставили они. И на ваш жирный троллинг в перемешку с нападками мне, строго говоря, наплевать. Адиос.
Monsterovich
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 14:22) *
что кино не обязано ставить и выполнять исключительно только те задачи, которые ему поставили они


Кино обязано выполнять все задачи, а ещё и сверх того. Я напоминаю в сотый раз, что кино это прежде всего искусство. Для зрителей не важно сколько денег оно собирает, важно качество в целом и как оно запомнится в истории. Вся трилогия сиквелов для крысы - это был сбор бабла с лохов. TFA получился хорошим фильмом и с одной точки зрения, это так. Все делали более-менее верно, часть фанатов простили копирование идей из предыдущих фильмов, простили немного глупый сюжет. Фильм проходняк - ну и что, зато это первый фильм! Вот выйдет второй фильм - оригинальный шедевр и на фоне второго он будет выглядеть также хорошо. А потом вышел TLJ... и трилогия сиквелов умерла.

Теперь крыса будет с пеной у рта доказывать всем через накрученные рейтинги или купленных критиков, или через всяких дурачков, что её фильмы - гениальный шедевр, а фанаты - безмозглые расисты, которые недостойны понять всю гениальность сюжета! ©
Shinoda
Человек мыслит категориями "все кому понравилось- лохи и дурачки" и такое же отношение приписывает другим. Процентов бы ему.
Monsterovich
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 15:03) *
Человек мыслит категориями "все кому понравилось- лохи и дурачки" и такое же отношение приписывает другим. Процентов бы ему.


Вы так рветесь забанить опонента, мнение которого отличается от вашего, но сами не можете по полочкам аргументировать почему я не прав. Фу таким быть.
Shinoda
Я аргументировал своё мнение сто раз с более достойными оппонентами. А провокацию и троллинг я вижу за версту.
Ottoriban
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 15:09) *
Я аргументировал своё мнение сто раз с более достойными оппонентами. А провокацию и троллинг я вижу за версту.

Shinoda
"Дураками" и "лохами" бросались с вашей стороны, не скромничай.

Добавлено через 1 мин.
Только уже стало совершенно ясно, что говорит в тебе не чувство справедливости, а уязвленное самолюбие.
Ottoriban
Цитата(Shinoda)
а уязвленное самолюбие.

Э? Диагноз по юзерпику, ой вей.
Shinoda
Диагноз по симптомам- а симптомы таковы, что человек видит оскорбление дураками там, где его нет, но игнорирует там, где оно есть. И называет это все "обостренным чувством справедливости".
Ottoriban
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 15:57) *
Диагноз по симптомам- а симптомы таковы, что человек видит оскорбление дураками там, где его нет, но игнорирует там, где оно есть. И называет это все "обостренным чувством справедливости".

Ну вот, ты опять переводишь стрелки. И весь такой в белом пальто, а я не лечусь, ага.
ddt

 ! 

Дальнейшее обсуждение личностей Шиноды, Отторибана и прочих форумчан будет оценено процентами.
 
Игрок 1
Просто напишу, что очень рад хорошим отзывам. Честно говоря за Соло больше из всех новых ЗВ фильмов беспокоился. Сейчас стало как-то поспокойнее.
Ksiz
Опять этот очень плохой фильм ПД марает собой тред.
Aurum
Цитата(Shinoda)
Что то я не видел ,чтобы фанаты раскритиковали именно мифологическую составляющую сиквелов. А вот анализы пишут в основном люди, во первых, подкованные, во вторых не предвзятые.
Критика фанатов же варьируется от "мой Люк не такой" до "ушастый, жирная китаянка, негр, ненавижу".
Есть правда еще Аурум, который 3-ий год задаётся вопросом "о чём же сиквелы". Но то исключение.


Именно потому, что после выхода 7 и 8, действительно, как тут верно уже было сказано, оная неочевидна :)

Еще немного ворчания про сюжеты диснеевских Звездных Войн

Finwen
Цитата(Shinoda @ 12.5.2018, 14:42) *
Я не говорю за всех- я не могу в принципе говорить за всех.

... но именно так это и выглядит. Давайте это будет не только в голове, но и на словах.

Помню, был однажды похожий разговор, Vade Parvis тогда хорошо сказал.
Master Cyrus
Так вот она и есть, критика мифологии - критикуют то, что ее нет. Мифологическую составляющую нельзя рассматривать без фундамента. Соответствует она ему? Нет. Развивает она его? Тоже нет. А что остается кроме этого? То, что сиквелы - это пример неспособности расширения вселенной, пример паразитирования на ее законах и принесения их в жертву маркетингу.
Нет, занимательная арифметика и Люк-Иисус-Будда - это не мифология. И ждать Сольника, читай отдельной истории, чтобы искать связи и/или оправдывать сиквелы - вовсе не обязательно, когда есть уже 2/3 трилогии, а не случилось даже того чуда, в котором Пробуждение обязательно должно было заиграть новыми красками в свете ПД. Теперь, значит, нужно еще подождать девятку и несколько других проектов, чтобы самые тяжелые спгс наконец разродились оправданием, что у диснея есть хоть что-нибудь в основе. Ну-ну.
FreelancerSith
https://www.rottentomatoes.com/m/solo_a_star_wars_story/
http://www.metacritic.com/movie/solo-a-star-wars-story
Похоже, денег, выделенных Диснеем на подкуп критиков , немного не хватило.
2222
Цитата(Ilan Thorn)
Опасайтесь спойлеров: тут серьезная хрень почище Marve

А как же Последний Джедай с его супернеобычными поворотами? trollface.gif megalol.gif megalol.gif megalol.gif
Casement
Цитата(FreelancerSith @ 16.5.2018, 8:43) *
https://www.rottentomatoes.com/m/solo_a_star_wars_story/
http://www.metacritic.com/movie/solo-a-star-wars-story
Похоже, денег, выделенных Диснеем на подкуп критиков , немного не хватило.


NY Post просто порвало фильм в клочки.
Shinoda
Средний бал на две единицы уступает Дэдпулу и Мстителям. По моему, для фильма с таким количеством производственных проблем, результат очень неплохой. Именно сейчас я успокоился за фильм. Только все равно волну народной ненависти фильм опять не избежит.
Ottoriban
Цитата(Shinoda)
Только все равно волну народной ненависти фильм опять не избежит.

Слишком пессимистичная из тебя Ванга. Слишком смелый фильм получается?
Shinoda
Фильм то как раз слишком несмелый и в целом ненужный. Но видимо все равно веселый и приятный.

Добавлено через 1 мин.
Цитата
Слишком пессимистичная из тебя Ванга.

На имдб уже занижают бал не посмотрев- кучу единиц от людей.
ManGus
Цитата(Shinoda @ 16.5.2018, 12:56) *
Фильм то как раз слишком несмелый и в целом ненужный.

К сожалению, Соло убить хронология не позволила, вот и вышло безхребетно.
Но я не думаю, что фильм ожидает негативная реакция. Просто более поверхностно.
Ottoriban
Цитата(Shinoda)
На имдб уже занижают бал не посмотрев- кучу единиц от людей.

Какое нам дело до этих людей и ИМДБ?Почитал статью Нью-Йорк Таймс и мне на 70% понравилось все за что фильм ругают.
Gelennar
Анита Саркисян теоретически тоже критик, "но есть нюанс"(с)
Casement
На Томатах уже 72
Грант
Цитата(Casement @ 16.5.2018, 18:09) *
На Томатах уже 72

Это много или мало ?
ManGus
Цитата(Грант @ 16.5.2018, 18:47) *
Это много или мало ?

Это нормально.
Shinoda
Цитата(Master Cyrus @ 13.5.2018, 18:13) *
Так вот она и есть, критика мифологии - критикуют то, что ее нет. Мифологическую составляющую нельзя рассматривать без фундамента. Соответствует она ему? Нет. Развивает она его? Тоже нет. А что остается кроме этого? То, что сиквелы - это пример неспособности расширения вселенной, пример паразитирования на ее законах и принесения их в жертву маркетингу.
Нет, занимательная арифметика и Люк-Иисус-Будда - это не мифология. И ждать Сольника, читай отдельной истории, чтобы искать связи и/или оправдывать сиквелы - вовсе не обязательно, когда есть уже 2/3 трилогии, а не случилось даже того чуда, в котором Пробуждение обязательно должно было заиграть новыми красками в свете ПД. Теперь, значит, нужно еще подождать девятку и несколько других проектов, чтобы самые тяжелые спгс наконец разродились оправданием, что у диснея есть хоть что-нибудь в основе. Ну-ну.

Тебя послушать, так мифологическая состовляющая фундаментом должна только ограничиваться. Если б тебе доверили строить дом- ты бы на фундаменте строил фундамент и сверху вместо крыши покрывал все фундаментом.
Расширение мифологии, кстати, это не добавление нового межгалактического конфликта, рас или звездолётов - это именно "Люк-Иисус-Будда и занимательная арифметика". Не путай углубление мифологических мотивов с банальным расширением лора.
Если ты имел ввиду Силу, то здесь и в Саге все белыми нитками вязано. И впечатляет только очень непритязательного зрителя, для которого Лукас вбросил ряд многозначительных, но мало осмысленных концептов, которые он так и не развил и не раскрыл- баланс, пророчество, избранный. Да и как, если ОТ снята за 15 лет до этих идей?
В основе у Дисней есть не что то, а вполне конкретные темы- их я описал в теме "О чем сиквелы?", среди прочих это единство и борьба противоположеностей. Надо обладать поразительной способностью не видеть очевидное, чтоб их не распознать.
Не то чтобы меня вовсе интересовало твоё мнение, но ты пиши, не останавливайся, всегда занимательно почитать мнение альтернативно одарённых, для которых расширение мифологии- это налогооблажение Торговой федерации.
MiddleWalker
Цитата(Shinoda)
Средний бал на две единицы уступает Дэдпулу

А Дедпул - "нишевое" кино исключительно для прыщавой публики.
Вчера специально пересмотрел - глупейшее кино с морем штампов.

Чувствую, будет уровень нумера уосимь.
ManGus
Цитата(MiddleWalker @ 16.5.2018, 21:44) *
Чувствую, будет уровень нумера уосимь.

У нумера уосимь на Метакритике метасчет в 85, на просроченых томатах - 91%. Если уж сравнивать, то давайте сравним с Изгоем, другим эпизодом Антологии: мета - 65, томаты - 85%.
Напомню, конкретно сейчас у Соло 66 меты и 72% томатов, и давайте уже завязывать с этими сиферьками, такое ощущение, будто во второсортной РПГ абилки для прокачки подсчитываю. Выводы делайте какие хотите, господа, но лично для меня это пока достаточный показатель того, что фильм не вышел окончательно провальным, равно как и шедевральным - и этого вполне хватает, а остальное придет с личным просмотром.
Mark_Remilard
Вот, что пишет NY Post:

Цитата
Disney was bound to hit a wall sooner or later. The studio has been cranking out “Star Wars” movies with the rapidity of chocolates on Lucy and Ethel’s conveyor belt. Everything started out dandy, but now they’re scrambling to keep up with the demands of cranky fans, troublesome talent and truly crazy annual release dates. Four movies in less than three years is a lot of celestial battles. “Solo” is the first victim of that madcap pace — a movie so un-fun you should get college credit for watching it.


А это замечание от NY Times:

Цитата
It’s not really Mr. Ehrenreich’s fault that he doesn’t evoke Harrison Ford



Как бы не совсем то, о чем писал Илан.

Вообще говоря, если Марвелы могут вводить все новых и новых героев с новыми сверхспособностями, то ЗВ бесконечно ходит по кругу. Очередная такая петля может оказаться не самой удачной.
Fram
Надеюсь, Кларк там будет по-минимуму.
Chosokabe Morichika
Парни, а какой смысл спорить о цифрах если: а) есть своё мнение и б) цифры будут отображать более-менее реальную оценку фильма, минимум, через год?

Cranky fans demands?.. What the hell they are talking about? This film obiously not for fans, but for newfags and f*cking casuals.
Ottoriban
Цитата(Sergleos)
Парни, а какой смысл спорить о цифрах

Эти цифры в глазах некоторых людей, как бы дают легитимность определенному мнению. Например как в ситуации с ПД, где цифирь показывает, что все кто в неё, цифирь, не попали просто виновное фанатье.
Ksiz
Чаще всего то, что засрали критики - отличнейшее кино. Современные "модные" тенденции какбэ диктуют критерии оценки.
Master Cyrus
Цитата(Shinoda @ 16.5.2018, 20:36) *
Тебя послушать, так мифологическая состовляющая фундаментом должна только ограничиваться. Если б тебе доверили строить дом- ты бы на фундаменте строил фундамент и сверху вместо крыши покрывал все фундаментом.
Так и сказал: "должна ограничиваться". Уже точно и не припомню - давно это было и никак не проверишь - но раз ты так говоришь, значит так и было. И все это увидели, и мне теперь стыдно. А шутка про дом классная - так мне и надо, нечего всякие глупости ляпать.
Цитата
Расширение мифологии, кстати, это не добавление нового межгалактического конфликта, рас или звездолётов - это именно "Люк-Иисус-Будда и занимательная арифметика". Не путай углубление мифологических мотивов с банальным расширением лора.
Не путаю. Именно богатый многоуровневый лор, поддерживающий четкую идею и погружающий ее в живой мир (что особенно важно, когда в его основе живая Сила), формирует миф. А совсем не бессвязные неуместные визуальные образы (довольно иронично, что такие поверхностные образы приписывают к синдрому глубинного смысла).
Цитата
Если ты имел ввиду Силу, то здесь и в Саге все белыми нитками вязано. И впечатляет только очень непритязательного зрителя, для которого Лукас вбросил ряд многозначительных, но мало осмысленных концептов, которые он так и не развил и не раскрыл- баланс, пророчество, избранный. Да и как, если ОТ снята за 15 лет до этих идей?
Это не идеи, это именно что просто приемы - помогающие выделению и пониманию идеи. А сказать, что идеи Лукаса многозначительны (в плохом смысле) и несвязны можно только на фоне Диснея, который сделал их однозначно бессмысленными (см. Светлая сторона, баланс, способности). Если хочешь сравнить Лукаса и Дисней, то вряд ли кто-то согласится это сделать в рамках одного только нового канона. А если скажешь, что это ничего не поменяет, потому что Лукас плевал на старую РВ, то можно просто взглянуть с позиции фанатов: что могут сказать т.н. фанаты, которые делают фильмы сейчас, и какую интерпретацию саги нам предложили те т.н. фанаты, которые писали книги РВ тогда. Но т.к. этот абзац сразу начинается с оправданий, ограничений и отговорок про белые нитки и "всегда говно", то все и так очевидно.
Цитата
В основе у Дисней есть не что то, а вполне конкретные темы- их я описал в теме "О чем сиквелы?", среди прочих это единство и борьба противоположеностей. Надо обладать поразительной способностью не видеть очевидное, чтоб их не распознать. Не то чтобы меня вовсе интересовало твоё мнение, но ты пиши, не останавливайся, всегда занимательно почитать мнение альтернативно одарённых, для которых расширение мифологии- это налогооблажение Торговой федерации.
Эти темы не имеют никакого отношения к мифологии. Очевидно, ты думаешь, что налогообложение смешнее, чем повторять как попугай, что каждая ляпнутая с экрана фраза - одна из основных тем фильма. Но это одно и то же, и называется : что вижу - то и говорю. Любую из этих "тем" можно натянуть на что угодно и найти ее отражение в чем угодно, но от того эти случайные паттерны не становятся идеями. А сказать, что новые ЗВ о ЗВ как феномене - это вообще как поддакнуть претензиям, что сиквелы - пародия на ЗВ, а не ЗВ.
Shinoda
Цитата
А сказать, что новые ЗВ о ЗВ как феномене - это вообще как поддакнуть претензиям, что сиквелы - пародия на ЗВ, а не ЗВ.

Сиквелы- это мета-иследование ЗВ. Кому оно не нравится, готов называть пародией.
А в общем, с тобой спорить бесполезно. У тебя каждая фраза начинается и заканчивается с само собой разумеющегося превосходства фильмов Лукаса, только вот оно не само собой разумеющееся, вот ведь оказия, и не кого своими пространными разглагольствованиями не убедишь, потому что ты говоришь исходя из своей точки зрения пытаясь доказать свою же точку зрения. -В сиквеле нет идей! -Почему? -Потому, что их там нет! Ты как Отто с его "критики продажные, потому что они продажные". Когда тебе показывают идеи, расписывают их, тычат ими в лицо- ты не воспринимаешь это. Что поделать, приквелы деформировали нежную детскую психику, видимо. Если на тебя не вылить тонны лора и экспозиции, отход от которых в сиквелах сознателен в сторону минимализма, то ты просто неспособен увидеть тонкостей в повествовании.
Жаль.

Добавлено через 9 мин.
Ладно, если опустить переход на личности и объяснить на примере. У нас есть два Джокера- Лэджер и Николсон. Про кого мы знаем больше? Про Николсона, конечно. Мы знаем как он стал Джокером, как он создал Бэтмана. Но какой Джокер кинематографически работает лучше? Лэджер, конечно. О нём мы не знаем ничего, у него не предыстории, не экспозиции, даже его мотивы не всегда ясны. Потому что негласный закон кинематографа гласит "less is more", и сохранение интриги и ограниченность в выразительных средствах дают больший простор для индивидуальных переживаний. Для того, чтобы пропустить историю через призму своего восприятия, А дальше- зависит от самого зрителя, но эффект может быть потрясающий. Дисней просто не учли, что большое количество людей предпочтёт самоутверждаться в качестве настоящих фанатов, а не наслаждаться фильмом.
Aurum
Цитата(Shinoda)
негласный закон кинематографа гласит "less is more", и сохранение интриги и ограниченность в выразительных средствах дают больший простор для индивидуальных переживаний. Для того, чтобы пропустить историю через призму своего восприятия, А дальше- зависит от самого зрителя, но эффект может быть потрясающий. Дисней просто не учли, что большое количество людей предпочтёт самоутверждаться в качестве настоящих фанатов, а не наслаждаться фильмом.


Они не учли того обстоятельства, что Звездные Войны стали самодостаточным культурным феноменом. Это не просто "кино". И в целом - это не просто их франшиза :)

Впрочем, с твоей точкой зрения о том, что Сайрус (как и ранее Дани) избыточно "идеализирует" Лукаса - я согласен. Более того, я до сих пор не уверен, что в основе смыслового каркаса диснеевских сиквелов не лежит таки переделанная, возможно упрощенная, но тем не менее - "концепция сиквелов" самого Лукаса :) Либо же они правда не имеют никакой единой концепции (на что намекал, например, Джонсон в некоторых интервью)... Вот именно это для меня покажет Девятка, слышишь, Сайрус? Ты же считаешь, что "уже все понятно". Но это иллюзия. Как и твоя идея завершенности "чистого пуризма" лукасовской концепции "шести фильмов"...
Gelennar
Цитата(Morden)
Они не учли того обстоятельства, что Звездные Войны стали самодостаточным культурным феноменом

когда я пыталась говорить это, мне рассказали что в политбюро не дураки, и на солнце ночью полетим, в смысле, что критики и создатели фильма прекрасно знают и разбираются в культурных фэномэнах, не то что мы убогие, с одним высшим образованием на десятерых наверное.
Master Cyrus
Цитата(Morden @ 17.5.2018, 10:40) *
Вот именно это для меня покажет Девятка, слышишь, Сайрус? Ты же считаешь, что "уже все понятно". Но это иллюзия. Как и твоя идея завершенности "чистого пуризма" лукасовской концепции "шести фильмов"...
Слышу, слышу.
Mark_Remilard
А я еще вот что думаю: критики сейчас могуть быть слегка злы на Дисней. В случае с ПД старая добрая схема "продюссер заносит критикам денег - критики заявляют, что вся история кинематографа была лишь прелюдией к этому конкретному кинопродукту, и что смотреть его надо не менее восемнадцати раз, переходя из зала в зал - фильмец оказывается неплохим, поэтому не вполне соотвествующий кинопродукту хайп не вызывает чрезмерного раздражения - продюссер отбивает деньги на критиков и остается с прибабахом" дала сбой. У части фанатов и просто сочувствующих ПД (или по крайней мере, отдельные его моменты) вызвал недоумение. Кинозрители со всей неизбежностью задались вопросом, а нафига нам ревью в NY Times и отзывы Илана на jcouncil.net. А это продрывает репутацию прессы. Что, конечно, выражается и в финансовых потоках.

Так что можно ждать, что там, где была небольшая помарка, критики заметят огромную пропасть. Чтобы уже наверняка.

И, кстати, если говорить серьезно, Соло я может таки даже и посмотрю в кино. Счценарий писал Каздан, а не Райан Джонсон, так что мега-фейлов в этом случае я не жду, каким бы ни было мое отношение к Диснею и Кеннеди.
Асмела
А мне кажется, они не учли другого. Что зрители не могут наслаждаться фильмом, в котором слишком многое сделано впопыхах, если не сказать халтурно. "Это не главное, смотрите вот сюда, все остальное фон" - а ведь в по-настоящему хороших вещах не халтурят даже на фоне.
Что до "Соло", то рецензии кинокритиков лично меня не интересуют. Я предпочту довериться разведке, то есть тем друзьям, которые на фильм хотят как можно раньше и мнение которых, даже с поправкой на небольшую разницу во вкусах, я ценю.
Finwen
Я все никак не решу, нести мышам деньги идти в кино или нет, поэтому отзывы пришлись очень кстати. Многие задаются вопросом "зачем это вообще?" (которым мы задавались с самого анонса), даже те, кто фильм не громит. Сходятся в том, что много фансервиса, кое-кто считает его чересчур навязчивым, − т.е. фильм для фанатов, а обычный зритель ничего особенного там для себя не найдёт и только время зря потратит.

Пробежалась по слитому пересказу, вопрос "зачем?" никуда не делся. Сюжет на уровне второсортного РВ-романа, которому далеко даже до зановских Scoundrels. Главный спойлер ничего, кроме lol wtf не вызывает, но это может быть и уткой.

Как-то мне пока лениво это смотреть. И что-то мне кажется, даже обсуждение кино будет довольно вялым, но я в вас верю.
ManGus
Цитата(Finwen @ 17.5.2018, 13:48) *
Сходятся в том, что много фансервиса, кое-кто считает его чересчур навязчивым, − т.е. фильм для фанатов, а обычный зритель ничего особенного там для себя не найдёт и только время зря потратит.

Именно это я слышал от большинства обзорщиков после выхода Изгоя, да и столкнулся с этим в обычном общении. В целом, да, может это и плохо, но раз уж я, собсна, фанат, то не для меня.

Цитата
Как-то мне пока лениво это смотреть. И что-то мне кажется, даже обсуждение кино будет довольно вялым, но я в вас верю.

Не будет, а уже сейчас видна куда меньшая заинтересованность, что лично меня расстраивает.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.