Я про Храм Джедаев на Корусанте и второй, который Кайло сжег.

Добавлено через 4 мин.


Никто из "положительных героев" - таковым в ЗВ и не является, поздравляю с откровением)

Является например Дарт Вейдер или Траун

Они официально отрицательные) Так как служат Империи.

Написаны они на общегале, т.е. межзвездные перелеты уже освоены, а электронные книги и карты памяти - нет. И сколько этим бумагам - 25 тысяч лет?

Ну, в том же сорокатысячнике лексмеханики на кораблях в варпе при свете свечи на летающем сервочерепе все корябают на обычной бумаге или пергаменте расстрельные списки или своими родными, или бионическими конечностями под гул плазменных двигателей, пока демоны за бортом тихо развинчивают корпус.Так что сверъсветовые технологии с такими допотопными носителями информации, в принципе, соседствовать могут.
Правда, в Вахе есть обоснование такому соседству в лице большого П в виде войны с машинами, из-за которого по всей галактике об ИИ боятся даже заикаться, а инфпланшеты производить могут только продвинутые планеты, которых не так много, да и толку от них, когда на куче планет люди в каменно веке живут, или в средневековье, и как они ими будут пользоваться, когда даже банального электричества нет?
В ЗВ отказа от ИИ по очевидным признакам в виде дроидов не было, хотя и подобных эпик баттлов со скайнетами в освободившийся временной промежуток можно напихать хоть с десяток, с последующим откатом. Не ну а фигли - с империями по десятому кругу ни фига не учатся на своих ошибках, теряя суперстанции, чего тогда с лозунгами в стиле "смерть человекм" мелочиться-то?
Впрочем, даже если предположить, что этот энергонезависимый носитель информации (маскировка + негоже гадить в священной типа природе всякими АЭС и ГЭС), который еще ради реставрации и воспитательных целей переодически переписывали (что, правда, чревато потом внезапными откровениями в стиле сууууука, «celebrate» а не «celibate»!!!!111(с)), то их объем по-прежнему смехотворен. Образно говоря, там не то что "Капитал" - на манифест компартии едва места хватит.
Хотя стоп, хера ли я напрягаюсь больше, пытаясь хоть как-то лигически обосновать эту хрень, чем должен был напрягаться Джонсон, который тупо взял то, что можно тупо сжечь в клишированной развязке?Мне за это ж таки не платят. Аааргх.

В "Войнах клонов" Филони тоже были голокроны.

А почему в наш век цифровых технологий до сих пор печатают книги на бумажных носителях? Сейчас качество "страниц" электронных книг сравнимо с бумажными, то есть дело даже не в комфорте для глаз (я свою э-книжку могу часами читать, глаза не устают, в то время как он компов и планшетов болят). Думаю, тут дело в некоторой сентиментальности и приверженности к традициям, тем более когда дело касается религиозных орденов на заре их существования.
Ну а то что книг мало - ну тут либо то, что их не должно быть много (главное не количество, а качество), либо это всё, что сохранилось...возможно и то, и другое.
Но меня реально удивляет та скрупулезность, с которой разбирают ПД Это просто неподражаемо!

Так и я про него. :) Как это так вышло, что во время истребления джедаев никто не обнаружил эту планетку с халупами и не перебил народец джедайских прислужников?
Вывод один: тогда никто про это "тайное место" не знал - никто включая джедаев, которые не додумались там спрятаться от империи - а Люк потом как-то узнал: во, дескать, есть крутой остров, где прислужники получают удовольствие от того, что работают на джедаев, а еще там дерево-библиотека с древними джедайскими книжками, олэ-олэ-олэ, Скайуокер, вперед!

??? В ОТ и приквелах положительные были положительными, а отрицательные - отрицательными (если у вас мнение, что все наоборот - это ваше право, но я говорил совсем о другом сейчас). Только в тупом новом каноне те, кого считают положительными - уроды или, по крайней мере, кретины...

Добавлено через 2 мин.


Ну и так савсэм нимнощко руки сыновьям отрубают, дочерей пытают, бомбят с орбиты города... Но я, разумеется, знаю, что для любителей ситхоняшек это не аргумент, так что спор тут бессмыслен. ;))

Добавлено через 8 мин.


Я не особо возражаю против бумажных/флимсимпластовых/пергаментных книг - в конце концов, и в старом каноне голокроны и диски вполне перемежались книгами и даже свитками и манускриптами.
Учитывая, сколь часто учителям приходилось обучать учеников на всяких "Дагобах" - наличие бумажных книг даже удобнее, энергии не требует. Опять же, возможно, тут какие-то традиции. Возможно, это единственные уцелевшие после чисток экземпляры. Возможно, это самые древние первоисточники, которые потом для тысяч юнлингов раскопировали в электронные книжки тысячами копий... А не рассыпались за древностью, потому что это на самом деле не бумага. :) Короче придумать обоснований можно сколько угодно, но то, что режиссеришка этого не сделал - это едва ли не меньшая из всех проблем этого фильма.

Добавлено через 2 мин.


Надо же, были... Выходит, не везде в ДДГ книжные полки распространены?..

Добавлено через 1 мин.


Эх, к сожалению это НЕ скрупулезность. Скрупулезностью это было бы если бы выискивали мелкие детали, а в основном все лишь повторяют одни и те же списки самых нагло лезущих в глаза ляпов.

Мало какой сит способен на то, что сделал Люк с своим племянником и учеником; или родители Рэй, кем бы они ни были...

Я и говорю, что нет смысла спорить с любителями ситхоняшек.

ситхи бы никогда, дооо.
не, серьезно, ситхи бы никогда не стояли в тяжелых моральных раздумьях. рубанули бы и всех делов.

У ситов тоже были семьи и понятие важности преемственности, как и целесообразности отнятия чей-то жизни. Дарт Бейн не стал убивать спящей свою ученицу, Дарта Занну - когда она перестала его устраивать. Он предложил ей встретится и разобраться в поединке, кто будет главным ситом. Она смогла убить его. Все честно, я считаю. Это был бой, а не убийство. Правило Двух.
Люк же, кроме своего провала как мастер - еще и чуть спящего падавана не зарубил, хотя это однозначное действие Темной Стороны.
Сидиус, правда, убил спящего учителя - но, Дарт Плэгас был старшим ситом и, возможно, превосходил его по силе. Он расслабился и дал себя опоить ученику, от которого уже можно было ждать таких действий. Сам себе доктор, короче. У Люка такого оправдания нет и он вообще - джедай)

Добавлено через 3 мин.


С джедаями тоже нет смысла спорить. Вы же не способны выйти за пределы ваших омертвевших догм. А кто способен задуматься - тот не будет больше джедаем)

"добрейшей души человек, а мог бы и ножичком"
кстати, а весь предыдущий орден ситов он тоже в честном поединке?
а, ну да. принципы сита - хочу использую, хочу не использую
если я сделал хоть что-то не свиноебское, то ставьте мне памятник.
атлищна


омертвевших
догм
обвинение джедайской философии, издание пятьдесят восьмое, стереотипное
да проявите уже фантазию наконец. а то все штампами сыпете, причем вообще бездоказательными

Ну, он не мог один двести ситов порешить) И у него были веские причины, своя философия. Мужик вообще исполнял свое Предназначение Силы - пророчество о Сит'ари, который уничтожит ситов и сделает их сильнее, чем когда-либо. И таки исполнил, как ни странно))




Да. Ситы свободны в своих деяниях, это джедай должен придерживаться своей догмы, т.е. Кодекса Ордена, пардон муа) С него больше спросу, больше ответственность. И Люк себя показал мразотным ушлепком, который хуже большинства ситов, как я и сказал.

Прошу прощения, но разве любой нормальный человек в первую секунду опасности не примет инстинктивно боевую стойку, чтобы отразить угрозу? Это было наваждение, а не взвешенное решение холодного рассудка. Вот если бы он действительно попытался убить Бена, как кажется последнему с его т.з., тогда да, соглашусь. Но ведь на деле Люк просто испугался и бессознательно сделал то, что сделал бы на его месте ЛЮБОЙ обученный воин - схватился за оружие.

Не. Любой нормальный человек на угрозу реагирует совершенно случайным образом.

вы перепутали фендомы, это к великому пейсателю.

ну хорошо, хорошо, все мрази, один бейн лапочка и пусечка, потому что один раз не пнул собаку

тут идейные белопушистые ситы, которым все можно, это не лечится.

Значит у нас разные понятия о нормальности. Тем не менее, у тренированного человека (воина, солдата) инстинкты срабатывают следующим образом - в момент опасности их тело соображает быстрее, чем голова. Это залог выживания на войне, отголоски которого проявляются и в мирной жизни.

А на тему того, что устаревшие догматы это оказывается Кодекс, так открою страшную тайну.
Кодекс - это не догма.
Это правила техники безопасности при работе с Силой. Вот примерно как "не переходи дорогу на красный свет, машина переедет, совсем мертвый будешь"
Кодекс честно предупреждает: "будешь психовать - потом в себя придешь, спросишь где Падме, и окажется, что ты ее сам прибил. И кто тебе потом виноват будет?"

Скучно, господа... любители ситхоняшек все то же повторяют, что и последние лет 20. :) Вот потому-то и спорить с ними нет смысла. ВСе уже было многократно разобрано по косточкам, но разве малолетних фанаток "симпапули Энички-Вейдера" это когда-то останавливало... Ладно, пущай дальше славят ситхоняшек.

Добавлено через 6 мин.


Зря тратите время. Логика - это за пределами способностей фанаток Вейдера. Просто махните на них рукой и не пытайтесь доказать, какие плохие ситхи, перечисляя их преступления - не поможет.

Хе-хе, однако эти стихи Киплинга прекрасно подойдут и к Эничке, и к Кайлику.

Три вещи в дрожь приводят нас,
Четвертой -- не снести.
В великой Kниге сам Агур
Их список поместил.

Все четверо -- проклятье нам,
Но все же в списке том
Агур поставил раньше всех
Раба, что стал царем.

Коль шлюха выйдет замуж, то
Родит, и грех забыт.
Дурак нажрется и заснет,
Пока он спит -- молчит.

Служанка стала госпожей,
Так не ходи к ней в дом!
Но нет спасенья от раба,
Который стал царем!

Он в созиданьи бестолков,
А в разрушеньи скор,
Он глух к рассудку -- криком он
Выигрывает спор.

Для власти власть ему нужна,
И силой дух поправ,
Он славит мудрецом того,
Кто лжет ему: "Ты прав!"

Он был рабом и он привык,
Что коль беда пришла,
Всегда хозяин отвечал
За все его дела.

Когда ж он глупостью теперь
В прах превратил страну,
Он снова ищет на кого
Свалить свою вину.

Он обещает так легко,
Но все забыть готов.
Он всех боится -- и друзей,
И близких, и врагов.

Когда не надо -- он упрям,
Когда не надо -- слаб,
О раб, который стал царем,
Все раб, все тот же раб.

Согласно Кодексу Джедаев - джедай не может даже угрожать световым мечом. Если он его зажег - то должен уже сразу пустить в ход. Как ultima ratio.

Только капелька крови затерялась в траве,
Только доля секунды, чтобы жизнь оборвать,
Я умею прощаться. Не умею - прощать.

Слишком давним был выбор, стало прошлое сном;
В зеркалах отраженье с повзрослевшим лицом,
И давно - даже память истончилась, как дым -
Нету той, что сменила свое имя моим.

Это плата за силу. За свободу в себе...
Доля слабых - смиряться, не перечить судьбе,
Каждый день- испытанье, каждый миг - на краю...
Только сильный по праву выживает в бою.

Говорят, мы жестоки. Жизнь - жестока вдвойне.
Нету места игрушкам на реальной войне,
Нету места для сказки средь реальных смертей,
И пускай мы циничны.. быть наивным - страшней.

Обыватели слепы. А ведь правда - стара:
Нет и тени преграды на пути у добра,
Благо все оправдает: не убийца - герой!...
Нам хотя бы не надо лицемерить с собой.

Да. Ничто не дается без уплаты цены:
Мне пришлось научиться нападать со спины -
Мастер был непреклонен: "Бой - не сфера святых:
Лишь один в поединке остается в живых."

И пришлось научиться выжидать и терпеть,
Стиснув зубы от гнева. Никого не жалеть:
Состраданье - не благо, ошибается Свет...
Там, где жалость приходит - уважения нет.

Мастер был непреклонен. И жесток, как всегда.
Я училась терпенью, выжидая года,
Я училась свободе - от нее в двух шагах,
Я училась сражаться - на реальных врагах.

Я умею прощаться. Не умею - прощать.
Только Мастер.. и рана в черной ткани плаща,
Только джедай.. с прожженной, черной дыркой в груди,
Что ж... в любом поединке - выживает один.

Добавлено через 53 сек.


Моя Тьма - моя Честь

Как много нас, Темных, самых разных - нашедших свой путь и мечущихся в порывах найти то самое определение Тьмы, которое могло бы соответствовать нашей роли в этом мире.

МЫ воины Тьмы - воплощения Тьмы. Мы хладнокровные убийцы и наш принцип – РАЗРЕШЕНО ВСЕ, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО.

Тьма сурова в своей однозначности, но это не означает Зло, как и не означают белые одежды Светлых благородство, или равнодушную беспристрастность нейтральных рас.

Тьма может быть ласковой и заботливой как мать, она дарует покой, накрывая покрывалом мрака и уберегая от резкости слепящего света. Но может быть и суровой, жестоко карая за ошибки.

Тьма не терпит компромиссов, Тьма не приемлет вседозволенности, ибо наша честь - это Тьма внутри нас!

Тьма не может быть однообразной. Тьма многолика, Тьма многообразна, Тьма бесконечна... И мы идём по ней к Совершенству разными путями. Боги не оставили нам торную дорогу, а это значит нам приходится самим выбирать свой путь - путь, который отвечает нашим убеждениям, путь, на который встают лишь однажды, окончательно почувствовав Тьму в себе.

Мы обозначили свой путь! Мы стали Темными, потому что не приемлем Свет и презираем суету.Мы можем быть надменными и жестокими, мы можем быть коварными, хладнокровными и безжалостными, но это в нашей крови - мы гордые и верные дети Тьмы, и именно эта гордость возвышает нас.

Нас не затронут вопли слабых, ибо нам нет дела до них - во Тьме нет места унизительной жалости, но, если надо, мы пройдем по костям наших врагов и прикроем собой израненного собрата.

Мы - основа этого мира! Без Тьмы не было бы Света!

На этом пути сильный становится еще сильнее, слабый – находит в себе силы, но неуверенному и слабому духом легко потерять себя, пойдя на поводу вечных противников Тьмы.

Как много среди нас ренегатов, порочащих наш Путь. Как много тех, кто, прикрывшись Великой Тьмой, стал червем и гнилью, предав свою честь. Тех, кто сделал товаром саму свою Сущность, разменяв её мелкой монетой!

Как путник в пустыне, нашедший колодец в оазисе и обнаруживший что он отравлен, проклинает совершивших это, мы проклинаем их!

Про нас говорят - они лицемерны, лживы и не знают чести. Но Тьма наша честь.
Про нас говорят - они творят беззаконие. Но Тьма наш закон.
Про нас говорят - они купаются во вседозволенности. Но во Тьме ее нет.
Про нас говорят - они беспринципны. Но у Тьмы свои принципы, она не терпит жалости и слабости.

Мы станем стержнем мира. Мы начало и конец Великого Пути. Тьма - это все те, выбравшие этот Путь не ради выгоды, но ради убеждений!

Восход тьмы приближается!

Нет. Люди бывают разные. Если не ошибаюсь, в природе есть всего ТРИ возможных реакции на опасность: нападение, бегство, маскировка.
У людей это выражается так: одни действительно сразу готовы драться при опасности, другие - бежать, а третьи... застывают столбом - типа, я труп, я несъедобный и не опасный, не ешь меня.

Добавлено через 2 мин.

Простите, но все банально и не интересно. Пошлая демагогия, завязшая в зубах за последние 15 лет.

Пальцы сводит судорогой боли,
В висках пульсирует огонь.
Я не подвластна Светлой воле,
Ты Силу Темную не тронь.

Я встану за неё стеною,
В руках сожму священный меч.
В глазах с огнем, в устах с мольбою
Я выйду, не дослушав командира речь.

С праведным гневом, с холодной душой
Я выйду на поле войны
И ярости огненно-жаркой волной
Омою я темные мысли свои.

В толпе мелькнет кровавый свет,
Мелькнет и вновь погаснет.
Я не жалею ни о чем, о нет
И умирать я не согласна.

Последний вздох, последнее мгновенье,
Какой же сладостною жизнь была,
как беззаботное виденье,
как миг иль час... Она прошла...

Перед лицом возник последний образ.
Такой уверенный, живой.
Он говорил. И хриплый голос,
Прощался тихо он со мной.

Он говорил мне, что победа близко,
что отомстит он за меня.
Он говорил хоть сипло, низко,
Но все же нежно и любя.

Я вновь тонула как во сне.
Горячие губы коснулись лба.
Я умираю, мой друг, прости это мне,
Но ведь,навеки, значит -- навсегда.

Пальцы сводит судорогой от боли,
В висках пульсирует огонь.
Я не подвластна Светлой воле,
А Сила Темная со мной.

Я не малолетка, не фанатка и уж тем более - не фан Дарта Вейдера )
Темный лорд, вернувшийся на СС - жалкое зрелище, тащем-та, независимо от его мотивации, даже если ее и можно отчасти понять. Значит, он был недостаточно силен для жизни Ситом. Его, как и Ревана - можно уважать за деяния и имидж, присущий им на Темной Стороне. Но жизнь их уже не является примером для ситов, в силу душевных колебаний и отказа полностью и беспрекословно погрузится в ТСС. Есть много великих ситов, которые умерли ситами и до конца следовали своей философии и убеждениям.

Не понял, вы почему самоцитированием занимаетесь, зря создавая длинные комменты? Зафлудить тему хотите, что ли?

Добавлено через 4 мин.


Да? Странно. Ну, допустим, ошибся, может, вы не малолетка, не фанаткА и не любите лично Вейдера, но что вы фанаТ ситхоняшек - очевидно. На меня же не тратьте время зря, приводя "аргументы" за величие ситхоняшек и тому подобное, все это, как я уже сказал, для меня банально, пошло, не интересно, демагогия и все это я не раз уже слышал за последний десяток лет, так что не впечатляет, не тратьте время зря, даже спорить не буду.

Ничего странного нет. Прозорливые люди, которые видят, что из себя представляет реальный мир: пропитанный смертью, моральным релятивизмом и бескомпромиссной борьбой на всех уровнях; мир, в котором нет никому - ни спасения, ни надежды, и в котором все стремятся к своей неизбежной смерти и небытию, из которого мы пришли и в которое возвратимся - им будет близка философия ситов: философия познания и власти; для тех, кто хочет взять от жизни все, не взирая на риск или последствия. Как-то так.

ладно, стихи так стихи
Свиридова нет больше 15 лет, но стихи его бессмертны

Легенды лгут, полынь горька
Проклятье, вечность, боль.
Но будет память, боль, любовь,
Пока горит огонь.

Горит, горит моя звезда
На острие меча.
Валар творят неправый суд
С глазами палача.

Мы жатву горькую пожнем
Беззвучный стон зажав
Нельзя не видеть боль пути,
Здесь лишь предатель прав

Учитель, волосы как смоль
Не обнажив меча
Познал отчаянье и боль
Копытами стуча

Подковы словно сердца стук...
Отчаяния любовь ...
Глаза упавшие из рук...

...И ясен пень - морковь!

Если у тебя нет Падме, и вообще никого не жалко (включая твоего учителя - ту еще сволочь, и себя самого) - то жалеть ни о чем не приходится. Тебе тогда нечего терять, кроме своих цепей, но есть что приобрести - в случае победы. Ведь:
Through Victory, my chains are broken.
The Force shall free me.

А он и не угрожал, в том то и дело - он сам в тот момент не понимал, кто перед ним. Есть такое понятие - состояние аффекта. Вот это как раз про Люка. Как только осознал, что это он над Беном, над сыном Леи, меч занес, сразу хотел его выключить, только поздно было. Можно сказать, он занес меч над страшным будущим, которое перед ним открылось, но не над спящим парнем, хотя со стороны могло показаться именно так (вот Бену так и показалось).


Одна женщина в возрасте рассказывала - однажды, так получилось, возвращалась по темной промзоне домой. Вдруг слышит где-то сбоку от себя рычание и видит, как сверкнули глаза в темноте. В этот момент она настолько испугалась, что у неё потемнело в глазах. Пришла в себя через несколько секунд и обнаружила, что собака, тихо поскуливая, убегает прочь. А потом осознала, что стоит с задранными руками, растопырив все пальцы и жутко оскалившись.. забавно иногда наши древние инстинкты себя проявляют.
Был еще один случай, но более фантастический, так что многие банально могут в него не поверить.. тем не менее. Одну девушку как-то раз окружила толпа других девчонок (с одной из них они парня не поделили) и угрожали ножом. Она сначала испугалась, но потом её разобрал такой гнев, что она в порыве безумной ярости представила, как разрывает ей горло...и через несколько секунд та в буквальном смысле начала задыхаться, другие девчонки отвлеклись, что позволило "жертве" убежать.

Возвращаясь к нашим баранам, дабы не повторяться, процитирую себя:


Люк у нас - тренированный воин, так что его реакция вполне нормальна и ожидаема.

Едва ли оно для джедая применимо) Как там у них написано?

There is no passion, there is serenity.



Он - джедай = сверхчеловек. Ему просто непростительна такая низкая степень самоконтроля. Неудивительно, что как учитель он полный ноль оказался. Недоучка пытался других учить.

Я думаю, он себя именно так и укорял... вот и ушел в изгнание, потому что искренне считал, что сделает Галактике только лучше, избавив её от неудачника..
ох, у меня сердце разрывается от сопереживания Люку.. никогда раньше я не испытывала по отношению к нему столько эмоций.

Ну да, Магнус не предавал, но хаоситом таки оказался.
Люк - это не просто тренированный солдат, а именно воин духа. Тем более в ранге мастер. Поясню, джедаи - вопреки привычкам Марвел - это не супергерои, это больше шаолиньские монахи. Они жизнь кладут на то, чтобы научиться не только использовать Силу, а использовать ПРАВИЛЬНО. В данном конкретном случае, следуя своему кредо, жить и действовать на счастье и благо всех живых существ. То есть, от них требуется не только почувствать Силу, но и осознавать была ли это Сила, каков её источник и как -
опять же - правильно поступить. Поэтому, даже в отрыве от РВ или чего бы то ни было, к Люку масса вопросов ведь он во-первых неизвестно чем занимался тридцать лет, начиная от Эндора и с чего вдруг возомнил себя мастером; во-вторых, сектант Бэн, ведь он далеко не сходу стал Кайло Реном, мысли формируют действия, действия - привычки, привычки - характер, получается что та "шутливая" серия картинок, где мелкий Бэн одевается в чёрное и делает гадости ближним не так уж далека от истины, значит Люк своего племянника профукал просто потому что это видно, не говоря уже чувствуется; в-третьих, если Рыцари Рён таки явят свои презренные лица, это будет значить, что Люк профукал не одного Бэна, а целую секту вейдеропоклонников; и в-четвёртых, будучи под состоянием аффекта (?) и попытавшись убить своего племянника (а это - строго говоря - именно попытка убийства), он предал свои убеждения и прошлое, ведь он, поверив в Энакина, не разобрался и не стал бороться за Бэна, не говоря уже о отказе от реликвии - меча отца и побеге от ответственности. В буддизме есть такое понятие: "коренное падение", это когда человек, принявший обеты бодхисаттвы, нарушил одно, несколько или все коренные обеты в силу своих эгоистических желаний, тупости или слабости. Это всё значит, что Люк никогда мастером и джедаем не был, что он прожил свою жизнь зря, что для него нет ни искупления (ведь нужно было бы начинать всё заново), ни бессмертия (о да, техники он знать может, но они не дадут нужного и полного результата).

Юный сит, это неподобающие для адепта Темной Стороны эмоции) Сказано:«если ты будешь помогать каждому, кто страдает в этой галактике - ты лишь ослабишь себя... и ослабишь их. Это внутренняя борьба. Только борясь сам с собой, ты получишь истинную награду... Так что если тебя заботят другие, то забудь о жалости и самопожертвовании, и позволь сражаться им в их собственных битвах самим.»
— Дарт Трея

Вот по таким-то философским рассуждениям и создается впечатление, что вы малолетка. :) Однако взрослый человек, который до сих пор млеет от ситхоняшек - это еще хуже, увы...

Добавлено через 3 мин.

Может быть. Просто сначала речь шла о реакции человека вообще, а не конкретно тренированного воина. А люди вообще - опять же, не всегда выбирают вариант атаковать, могут выбрать бегство или вообще с перепугу застыть столбом. Только об этом я и говорил, безотносительно именно Люка. Что уж там лично в его фермерско-джедайской дубовой башке...

Мне подарили прекрасную фразу, и я не могу не принести ее сюда
"Джедай - он как настоящая женщина, всем все должен"
По-моему это гениально

А это не калька с настоящего мужчины?

Он не просто воин духа, он воин духа в условиях существования Силы. Сила - она дуальна, имеет одновременно конструктивное (жизнь, Свет) и деструктивное (смерть, Тьма) начала. И джедай не только следует конструктивному началу, он в любой момент может оказаться лицом к лицу с Темной стороной. Тогда это будет испытанием. У Люка такое испытание было дважды (ну, по крайней мере, мы дважды были этому свидетелями) - первый раз в битве с Вейдером, когда он, испугавшись за Лею, в ярости вновь активировал меч и кинулся на Вейдера так, что чуть не убил. Если бы убил - всё, он бы стал следующим Дартом. Но он справился с испытанием, хотя Темная сторона в тот момент им завладела. Второй раз Люк боролся с ТС как раз в покоях племянника - увидев в будущем смерть и разрушения, причиненные Беном, он испугался и инстинктивно активировал меч, чтобы спасти это будущее. Им снова завладела, а точнее проманипулировала, Темная сторона, на секунду он ей поддался, но тут же пришел в себя. Просто было уже поздно. Всё остальное - это следствие несчастного случая. Если бы Бен не проснулся в тот злополучный момент, всё было бы иначе.
Так что давайте не забывать, что перед нами не просто буддисты, перед нами маги, пользующиеся реальной Силой, которая может вырваться из-под контроля и стать разрушительной. Даже супер-мега мастер-джедай не всесилен против такой мощи. Это всегда игра на грани.


я скорее сочувствующий сит, но уж точно не юный =))) прилетела из соседней (относительно) Галактики, поняла, что мне, как ксеноморфу, ТС как-то ближе. Но я скорее разделяю взгляды Сноука и Кайло Рена - не сит со всяческими устарелыми догмами, а просто тот, кто не прочь изучить Темную сторону..


даже если речь о реакции человека вообще, то если у того будет в руках действенное оружие, то скорее всего он либо сам первым нападет, либо будет просто защищаться. А если и побежит, то только чтобы занять удобную позицию.

Ну, джедаедрочеры - достойны еще большей жалости, как кришнаиты и прочие убогие сектанты irl :)
Хех. Нет больше аргументов - переходим на личности, да? Слив засчитан, короче Избавьте меня от дальнейшей дискуссии, пожалуйста.
Мне еще фашизм нравится, как политическая система и воровской ход У фашистов и бандитов - есть чему поучится. Они видят мир и людей такими, каковы они есть. Без иллюзий.

Добавлено через 5 мин.


Догмы у Ситов - отнюдь не устарелые. Да и это не догмы вовсе, а - руководство к действию. Дарт Бейн к этим постулатам на практике пришел ведь: что действия в тени эффективнее открытой войны с джедаями, что слишком много ситов - это плохо, они погрязнут в конфликтах и перебьют друг-друга, ослабляя могущество Темной Стороны. Они прошли испытания временем и доказали свою пригодность на практике. Империя Палпатина просуществовала недолго, еще меньше - чем старые Ситские Империи древности, увы. Но и джедаи - так и не смогли оправится от пережитого нокдауна, как и республиканская политическая модель. Орден джедаев не восстановлен, Новая Республика - недееспособна и фактически уже распалась после удара Первого Ордена. Все это - заслуга Палпатина и ситов. Сноук и Кайло Рен - лишь плагиаторы, и это их самая большая слабость. Я вообще не вижу у них какой-то своей философии и идеологии ТС, чего они хотят вообще, кто такие Рыцари Рен и сам Сноук. Это вина Диснея, конечно, но тем не менее. Отбросить прошлое можно, конечно. Но если его нечем заменить своим - то это равносильно строительству замков на песке. Сноук - временщик, бывший инквизитор или другой прислужник Палпатина, который строит из себя нового пророка ТС. И Кайло туда же пошел, несмотря на убийство своего господина. Идиоты-с)

При чем тут плагиаторы? Разве Темная сторона может кому-то принадлежать? Ситы создали своё учение, которое ушло вместе с последними ситами. Его, конечно, теоретически можно возродить, но смысл? Можно познавать ТС и без опоры на какие-либо древние парадигмы, используя лишь полезные техники и естественную философию разрушения перед созиданием.

Очень не зрелое мнение - взрослеть и взрослеть.

Может. Тому, кто достаточно силен для этого. Чтобы использовать ТС как инструмент, но не превратится в ее миньона, несмотря на побочные эффекты активного использования Темных энергий. Ситы лучше других адептов ТС познали этот полюс Силы, его возможности, ограничения и техники.




Ситов уже хоронили несколько раз, так что радоваться преждевременно) Они вернутся, рано или поздно. Первые ситы - были темными джедаями, а павшие на ТСС светлые адепты - будут всегда. Такова природа Силы и живых существ. Про совершенство и завершенность философии Ситов - я уже говорил. У других культов и обществ ТСС - нет ничего равнозначного. Ситы 7000 лет изучали ТСС и боролись с джедаями, им банально виднее, что к чему)




А вот это уже заблуждение, аппрентайс) Ситы - не разрушители, а созидатели Нового Порядка. Естественной иерархической пирамиды, на вершине которой - будут они сами. Разрушение ради разрушения - не путь Ситов, а лишь один из инструментов в их арсенале.
Дарт Бейн писал про это:





Добавлено через 2 мин.


Есть мнение, что большинство людей - с возрастом не взрослеют, а только становятся старше годами. Перекликается с другой теорией про 95%.

Не знаю, где Вы это прочитали, но лично я как раз и писала, что Темная сторона - это деструктивное начало, которое неизбежно приводит к созиданию. И естественная (природная) философия Темной стороны - это как раз разрушение перед созданием чего-то нового. Самый наглядный пример этого - сверхновые (гиперновые). Жизнь (на Земле) возникла только благодаря этому величайшему источнику разрушения, так как в недрах сверхновых звезд и синтезируются новые тяжелые элементы, необходимые для возникновения жизни. Это очень интересная, глубокая философия Природы, но то, о чем Вы пишете - лишь ментальные конструкции, затрагивающие поверхность. Банальное сектантское учение, уж простите. Имеет право на существования, как и джедаизм, но в основе своей сугубо формализованное. А Сила - вне этого, это внерациональная энергия, которую на бытовом уровне можно использовать весьма ограничено.

И еще одно - каждое живое существо проходит свой уникальный опыт, который хоть и может где-то опираться на опыт предыдущих поколений, но в целом должен идти своим собственным путем. Именно об этом и толкует Кайло Рен - забыть о прошлом, смотреть и строить будущее. Единственное, в чем я с ним не согласна - это его желание использовать только ТС, игнорируя плюсы СС. Вот поэтому он и конфликтует сам с собой - не понимает, что СС не надо отталкивать, а просто принять как естественную свою половину.

Как я и говорил уже, Сила по своей природе поляризована и достичь некоего баланса для отдельно взятого сенситива - очень сложно, даже почти невозможно. Исключения лишь подтверждают правило. Почему "серых" и было всегда мало, по сравнению с адептами Света и Тьмы.

Добавлено через 6 мин.


Древние ситы с помощью Силы даже создавали новые жизненные формы, совершенно невозможные для естественной эволюции. Дарт Плэгас достиг фактического бессмертия и возможности генезиса существ-сенситивов. Просто: Темная Сторона дарует способности, которые некоторые считают неестественными. Это ли не свидетельство прогресса и развития ситов, в отличии от стагнирующих джедаев?

Я не спорю с этим, однако хочу заметить, что, согласно Новому канону, Бен Соло имел одинаковый врожденный потенциал к Свету и Тьме. Лея, будучи беременной, ощущала его как чистый Свет с аккордами Тьмы. Может он и есть естественный "серый" форс-юзер? А Люк и Сноук просто его сломали - первый в одну сторону начал его тянуть, а второй - в другую? В то время как единственный путь для него был - принять свою ТС, но не разрушать с её помощью окружающее?.. Джонсон немного осветил эту возможность, показав мозаику с Первым джедаем, который заключал в себе обе стороны, но я не уверена, что Абрамс и дальше будет её развивать. Скорее всего, Рен банально перейдет на СС..

Добавлено через 2 мин.

Я не думаю, что это вопрос прогресса/регресса/стагнации. Всего лишь вопрос мировоззрения. На мой взгляд, ни одна из точек зрения не является ошибочной, просто по-разному освещает дорогу, прокладываемую опытом.

Ну, во-первых "человек-вооруженный" - это само по себе отдельная ситуация, не то что "человек-реагирующий-на-опасность" в общем плане. Во-вторых, ох, не скажите, по-всякому бывает, бывает и так, что человек со страху вместо того чтобы стрелять из пистолета - этот пистолет во врага швыряет, например, или попросту не может решиться выстрелить. Само по себе владение оружием - еще отнюдь не дает человеку психологию опытного бойца. Но да, часто оружие само по себе уже придает человеку уверенности, заставляя его чаще делать выбор в пользу атаки. Что не всегда на самом деле есть хорошо... свои силы можно попросту переоценить, вообразив, что коли есть оружие в руках, то можно им решить любую проблему...

Добавлено через 5 мин.

То есть, попросту - демагогия, вот как это называется. Именно на нее всегда опираются все "аргументы" фанатов ситхоняшек.

Ну я то говорила об этой общей гипотетической ситуации в соотношении с Люком - то есть любой нормальный человек в подобной ситуации будет себя защищать. Ну может я немного утрировала со словом "нормальный", но в общем и целом, я думаю, мой посыл понятен - у Люка сработал инстинкт, инициированный Темной стороной, который выразился в активации светового меча с целью защитить себя и близких.

Кстати, на Реддите наткнулась на выдержки из новеллизации. Скорее всего, эта утечка - фейк, но кое-что заставило меня открыть глаза - оказывается, в моменте, когда Люк, наконец, соединяется с Силой и чувствует Лею, он намеревается улететь с Рей. Поэтому он и бежит к ней со всех ног, крича её имя, чтобы сказать ей, что он готов вернуться, но когда открывает дверь хижины и обнаруживает там сцену прикосновения, Люк вновь оказывается перед той же самой проблемой, которая вынудила его уйти в изгнание - понимание, что Тьма берет вверх и он бессилен ей помешать. И поэтому в конечном итоге отказывает Рей вернуться вместе с ней.

Типичный ответ именно малолетки: "сам дурак". :)) Вы даже не заметили, что я НИЧЕГО не говорил про то, хороши или плохи джедаи, про их недостатки и достоинства. :) У вас психология простая: если кто-то смеется над верой в ситхоняшек - надо орать, что он джедаедрочер, потому что - "а как может быть иначе, кто не ситхофил, тот джедаедрочер, в мире только две стороны!" но


Дорогой/ая мой/моя, я же с самого начала сказал, что НЕ собираюсь ни в какие дискуссии вступать по поводу ситхов - ибо прекрасно знаю, что спорить с фанатами ситхоняшек бесполезно - это надо просто перерасти. А вы в ответ "штампуете" примитив, как привыкли в своих "дискуссиях": "вы сам - джедаедрочер!", "аргументов больше нет, "слив засчитан"... :))
Да, можете сказать, что я перешел наличности, но я сделал это изначально и насчет всех фанатов ситхоняшек, а не кого-то одного конкретно, и вовсе не намереваясь с кем-то дискутировать по поводу ситхоняшек - по уже озвученной причине.


Дискуссии не было. :) И как вы по своей невнимательности пропустили (несмотря на неоднократные мои указания именно на это), я никогда и не собирался с фанатами ситхоняшек дискутировать, наоборот изначально всем сказал, что дискутировать с фанатами ситхоняшек - бесполезно. ;)


Я вас расстрою, но и это - признак малолеток. Незрелый разум частенько увлекается подобным... Так что вы ничего этим не докажете, кроме, опять же, своей незрелости. И "дискутировать" по этому поводу с вами я тем более не собираюсь - это пустая трата времени.

Хе-хе, и опять-таки вера в то, что "видишь мир таким, какой он есть/надо видеть мир таким какой он есть", стремление "называть вещи своими именами" и "избавиться от иллюзий" - все это свойственно именно подросткам и инфантильным людям, то есть, опять-таки именно незрелым умам.

Открою тебе страшную и великую тайну, о Великий и Мудрый Многозрелый Муж) На форуме Звездных Войн - вообще нет зрелых людей и не может их быть по определению. Это прибежище эскапистов, гиков и прочих ноулайферов. Или, как вариант - троллей разной толщины Что, кстати, ты тут делаешь, ась? Раз умный и взрослый такой? :) Да и я сам, кстати, тоже? Не пойти ли нам обоим на х.й и в реал поглубже, дабы не портить здесь жизнь обитателям ДДГ? Предлагаю так и сделать. За сим откланиваюсь :)

Ну, что там чем было инициировано - как авторы скажут, так и будет, мне такие детали додумывать за них не интересно (как, впрочем, и вся эта мерзкая новоканонная история :) )... Однако с чисто человеческой точки зрения я, лично, ничего такого, чтобы прямо "ужас-ужас!" в моменте слабости Люка не вижу...

Добавлено через 1 мин.



Если хотите верить в эту теорию - верьте. Опять-таки и тут я не вижу смысла спорить и что-то как-то доказывать.

Добавлено через 5 мин.


А я честно могу сказать, я заглянул на форум от скуки, а именно в эту тему, потому что стало любопытно, что тут говорят о мерзком 8 эпизоде (так-то, кроме раздела "книги" мне на данный момент здесь нигде не интересно пребывать). С фанатами ситхоняшек я дискутировать не собирался и не собираюсь, придет время - сами поймут...