Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Четвертый сезон сериала Rebels
Jedi Council > Звездные Войны > Анимация > Мультсериал Rebels
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
ReNegade_v15.1
Цитата(Morden)
Кстати, кто читал книгу "Асока", вам вопрос: там эта Морай упоминается ли как-то?
Никоим образом
Batushka
Цитата(Commissar)
Но сюжетная броня такая сюжетная броня. ЗС, видимо, не пригнали сугубо из тех соображений, что суперлазер от такого идиотского и маразматического плот армора срекошетит. Больше это ничем не объяснить.


Палпатин не оставил бы Лотал в покое, без сомнений. Планета не очень важна сама по себе, даже с джедайскими сооружениями и артефактами. Но был создан опасный прецедент. Который просто нельзя оставить без последствий, пока он не начал распространять метастазы по другим нелояльным мирам Империи. Силы и средства для "окончательного решения лотальского вопроса" у Императора были.

Добавлено через 12 мин.
Цитата(Gelennar @ 15.5.2018, 1:06) *
Нет.


Вам откуда-то знать? Вы же не сторонник Тёмной Стороны Силы, судя по всему)
Император Палпатин - не просто авторитарный политик, пришедший к успеху в результате тонких интриг и манипуляций. Он - владыка ситов. Ситы не терпят неповиновения и прямого вызова своему авторитету и власти. Что имело место быть на Лотале. Да еще оставлять в руках мятежников важные артефакты джедаев и целестийцев...
Лотал должен быть в его списке приоритетов на уничтожение: на втором месте, сразу после базы Альянса.
Gelennar
Цитата(Batushka)
Вам откуда-то знать?

Интересно, если тролля назвать толстым, это будет фэтшеймингом?
Batushka
Цитата(Gelennar @ 16.5.2018, 11:19) *
Интересно, если тролля назвать толстым, это будет фэтшеймингом?


А если я Вас - пошлю в пешее космическое эротическое путешествие: мне за это санкции будут:?)
ManGus
Цитата(Batushka @ 16.5.2018, 10:57) *
А если я Вас - пошлю в пешее космическое эротическое путешествие: мне за это санкции будут:?)

Если разговор не вернется к обсуждению мультсериала, то гарантирую, будут.
Batushka
Цитата(ManGus @ 16.5.2018, 12:10) *
Если разговор не вернется к обсуждению мультсериала, то гарантирую, будут.


Это вы товарищу Че Со говорите лучше)
Ottoriban
Цитата(Gelennar @ 16.5.2018, 9:19) *
Интересно, если тролля назвать толстым, это будет фэтшеймингом?

Нет. Но он не тролль, просто идейный.
KRONOS
Тут Шинода и Сайрус подняли интересные темы про силу и ее природу, продолжим-с?

Я честно говоря в замешательство. Я вижу две концепции баланса:
1. Сила внеморальная, как магия, как инструмент. Без своего сознания, но имеющая стихийные алгоритмы для поддержки равновесия, подобно тому как вода всегда стремится быть плоской. Здесь все зависит от личных качеств форсюзера. Баланс выдерживается наличием и джедаев и ситхов, но нарушается усилением одной стороны.
2. То о чем писалось выше. И что, как я понимаю, все же более прослеживается в фильмах. Сила все же более "светлая" энергия, то бишь стремится к мировой гармонии, условному добру. Джедаи служат силе, то есть держат грань между естественным ходом вещей и изменением мира силой, не нарушая баланс. Ситхи же служат себе и баламутят Силу, перекраивая реальность в угоду себе.
Здесь тоже есть место личному выбору каждого, но все же Сила больше играет на стороне светлых, а баланс достигается отсутствием ситхов. Даже, как верно заметили выше, не ситхов, а каких-то масштабных нарушающих течение Силы событий или личностей, будь они темными или светлыми без разницы, так как свет тоже может удариться в крайности.

Мнения?
Apolra3529
Цитата(KRONOS)
Сила внеморальная, как магия, как инструмент. ... Здесь все зависит от личных качеств форсюзера.

Напоминает теорию потенциума, тоже что-то подобное: Сила едина, а всё зависит от того, как и зачем её использовать, ну и от самого юзера тоже.

Цитата(KRONOS)
Сила все же более "светлая" энергия, то бишь стремится к мировой гармонии, условному добру. Джедаи служат силе, то есть держат грань между естественным ходом вещей и изменением мира силой, не нарушая баланс. Ситхи же служат себе и баламутят Силу, перекраивая реальность в угоду себе.

Придерживаюсь примерно такой концепции. Светлая и тёмная сторона различны по природе своей, в одном из ЗВшных романов так и сказано: "Сила огня и сила воды не есть одно". Сила воды более спокойна и созидательна, хотя, как было сказано, в большом количестве может оказаться и разрушительной. Ну, про созидательность огня, пожалуй, и речи не может быть, разве что через приличное время (вроде как после извержения вулкана образуются новые полезные ископаемые).
Думаю, сама концепция Силы тоже двойственна: с одной стороны типично языческий дуализм (свет/тьма), с другой - чисто христианская позиция добра и зла, в том числе и нравственные качества соответственно джедаев и ситхов (ну, в идеале, по крайней мере). Но это уже вопросы к Джорджу, он много чего там понамешал. А мы вправе выбирать.
Асмела
Созидательность огня? Легко. Наше солнышко, например. :) А в более приземленном, бытовом смысле - надо же на чем-то жарить мясо или ковать инструменты...
Apolra3529
Это естественно. Но я имела в виду несколько иное - саму стихию. В принципе, что угодно можно использовать по-разному: ножом можно работать, а можно и убить. Думаю, Силу тоже. Поэтому становится опасно, когда столь мощное, скажем так, оружие оказывается доступно тем, кто использует его для разрушения, а не для созидания, да ещё и не вполне здоров на голову.
Асмела
А чем не стихия - термоядерный синтез в звездах? :) И точно так же чем не стихия, например, цунами?
Мне ближе первый подход. Кстати, он ничуть не мешает Силе чаще быть "за светлых", просто потому, что ситы баламутят Силу чаще. Трудно (но возможно) держать под контролем силу, получаемую из эмоций.
KRONOS
Интересно кстати в Которе 2 стремление добиться полной свободы, то бишь полностью отрезать себя от силы и избавиться таким образом от диктата Силы. Ведь она часто подталкивает события и людей по определенному пути. То бишь играет роль всегалактического рока.

, баламутят силу значит второй подход. Первый вариант подразумевает полную пассивность Силы, чисто как инструмент взаимодействия с миром. Сила как чисто энергия без разума, склонностей и предпочтений. Как гравитация.
Асмела
Цитата(KRONOS)
Без своего сознания, но имеющая стихийные алгоритмы для поддержки равновесия, подобно тому как вода всегда стремится быть плоской.

Мешают воде быть плоской - вполне себе первый.
Крэйден
Цитата(Apolra3529)
Напоминает теорию потенциума, тоже что-то подобное: Сила едина, а всё зависит от того, как и зачем её использовать, ну и от самого юзера тоже.

А мне это напомнило точку зрению Крейи. Если у Силы есть воля, есть какое-то мышление (или закономерность), и это не просто "магия которая есть", то определенный смысл в балансе есть. Крейя же тоже говорила, что всегда будут джедаи и всегда будут ситы. Хотя я и считаю что зря они все решили за игроков, но в чем главная суть Изгнанника? Он/Она, по "канону легенд" восстанавливает орден джедаев, потому что он обескровлен. Попутно это же делает и Ситх-Император Вишейт.
Можно вспомнить и НОД, с Люмией и внезапно появившимся Каэдусом, когда уже во всей галактике начал "властвовать" НОД Скайуокера. И.т.д. Но это легенды.

Цитата(KRONOS)
1. Сила внеморальная, как магия, как инструмент. Без своего сознания, но имеющая стихийные алгоритмы для поддержки равновесия, подобно тому как вода всегда стремится быть плоской. Здесь все зависит от личных качеств форсюзера. Баланс выдерживается наличием и джедаев и ситхов, но нарушается усилением одной стороны.
2. То о чем писалось выше. И что, как я понимаю, все же более прослеживается в фильмах. Сила все же более "светлая" энергия, то бишь стремится к мировой гармонии, условному добру. Джедаи служат силе, то есть держат грань между естественным ходом вещей и изменением мира силой, не нарушая баланс. Ситхи же служат себе и баламутят Силу, перекраивая реальность в угоду себе.

Я за первый вариант и уже не раз замечаю, что Канон ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО подмечает одну мысль. Орден Джедаев был во многом неправ, когда приказывал своим подопечным скрывать какие-то эмоции, отрезать контакты с близкими и друзьями, жить в некой изоляции от всей Галактики. Эта идея сейчас очень много раз культивируется в различных каноничных произведениях, ну и если так подумать, можно предположить что и орден Скайуокера ухватился за эти же принципы, в результате которых мы и получили Кайло Рена и Рыцарей Рен.

Баланс явно есть, ведь после смерти Палпатина и Вейдера, у нас из ниоткуда появляется Сноук (пусть и не сит, но явно сторонник ТСС) а чуть позже количество джедаев уравновешивается Беном Скайуокером.
И еще не факт, что кто-то из инквизиторов Империи не остался в живых, после событий Галактической Гражданской Войны. Хотя, это и маловероятно - в каноне, ИМХО, явно не спешат создавать 100500 форсоюзеров, которых сольют за 5-10 лет чистки в ДДГ.
Apolra3529
Цитата(Крэйден)
Но это легенды

Не об том сейчас речь, но уж лучше легенды. Хотя то, что сделали с Орденом, с героями и вообще с ДДГ что там, что в "новом каноне", ИМХО, одинаково ужасно.

Правильно или неправильно запрещать джедаям эмоции и отрезать их от семей - вопрос спорный и многократно здесь обмусоленный. Мне лично ближе Орден без привязанностей, дисциплина всё же должна быть, особенно духовная, поэтому так бесят истории про многочисленные "любови". Хотя потом, в тех же легендах, запрет на привязанности вроде и был снят, но много из этого хорошего вышло? Как-то не очень. Здесь больше от личности зависит, не каждый это потянет.

Мне, в силу конфессиональной принадлежности, хотелось бы видеть некий "Промысел Силы", не предопределение, рок, фатум, а именно промысел, когда Сила ведёт каждое живое существо туда, где ему должно быть, и при этом сам индивидуум не лишён права выбора, свободной воли. Вспомнить диалог из НН: "Значит, Сила управляет?" - "Да, но она и подчиняется тебе".
Крэйден
Цитата(Apolra3529)
Не об том сейчас речь, но уж лучше легенды. Хотя то, что сделали с Орденом, с героями и вообще с ДДГ что там, что в "новом каноне", ИМХО, одинаково ужасно.

Ну, мне версия нового канона куда ближе). Определенный резон и логика в поведении Люка есть, вспоминая что и учительского опыта у него не было. Это не значит что вся ситуация с "убийством" Кайло Рена не выглядит сомнительным, но... уж лучше так, чем про-государственные джедайские ясли, а сами джедаи штурмуют парламент и захватывают власть. Но да ладно. не будем ворошить прошлое.

Цитата(Apolra3529)
Правильно или неправильно запрещать джедаям эмоции и отрезать их от семей - вопрос спорный и многократно здесь обмусоленный. Мне лично ближе Орден без привязанностей, дисциплина всё же должна быть, особенно духовная, поэтому так бесят истории про многочисленные "любови". Хотя потом, в тех же легендах, запрет на привязанности вроде и был снят, но много из этого хорошего вышло? Как-то не очень. Здесь больше от личности зависит, не каждый это потянет.

Исходя из логики НК - неправильно, потому что, если читать/слушать романы про Квай Гона и Дуку, основной конфликт происходит как раз из-за того, что Орден стал слишком консервативным и закрытым, а любые эксцессы, ну... они ломали всю систему взглядов и мироощущения джедаев. Я думаю что Орден должен сохранять определенную строгость и консерватизм в своих методиках обучения, но при этом допустить поблажки к новичкам, и явно отказаться от запрета коммуникации с близкими и родственниками. Не думаю что из-за этого поднимется уровень падения учеников на ТСС, скорее наоборот, если некоторые старые догматы будут отброшены, а ученики не будут ощущать холодность и отстраненность со стороны Магистров.
А НОД Люка (тяжелый вздох). Ну, достаточно вспомнить сколько оттуда потенциальных сторонников ТСС и будущих ситов вышло. Я так-то насчитал 4-5 известных персоналий, но можно список продолжать еще долго. Это, ИМХО, слишком либеральный вариант Ордена. при этом со своими недостатками, на которые никто (из авторов) особо не акцентировался.


Цитата(Apolra3529)
Мне, в силу конфессиональной принадлежности, хотелось бы видеть некий "Промысел Силы", не предопределение, рок, фатум, а именно промысел, когда Сила ведёт каждое живое существо туда, где ему должно быть, и при этом сам индивидуум не лишён права выбора, свободной воли. Вспомнить диалог из НН: "Значит, Сила управляет?" - "Да, но она и подчиняется тебе".

Думаю что и такая трактовка имеет смысл.
0000
Цитата(KRONOS)
но все же Сила больше играет на стороне светлых, а баланс достигается отсутствием ситхов. Даже, как верно заметили выше, не ситхов, а каких-то масштабных нарушающих течение Силы событий или личностей, будь они темными или светлыми без разницы, так как свет тоже может удариться в крайности.

Мнения?


Джедайская ересь догматика :) Наивный идеализм. Тёмная Сторона Силы существовала всегда и будет существовать. Её постижение легче для форсъюзера, кстати, несмотря на ряд негативных побочных моментов. И Сила не вмешивается в естественные законы эволюции, в мир природы, пронизанный смертью и борьбой за выживание от альфы до омеги. Эти законы органичны и для социума разумных существ, по большому счету. Как бы это не пытались завуалировать и задрапировать. Поэтому, ситх ограничен в использовании Силы только своими способностями и возможностями. Если они не дают ему использовать её могущество в полной мере (или делают его рабом Тёмной Стороны и своих многократно преумноженных страстей), что же... тем хуже для него, значит. Это тоже часть естественного отбора. Уже среди самих сенситивов. Если бы ситхи так нарушали законы баланса Силы – она бы тогда не даровала бы им их могущество и способности. Но Сила не возражает же :) А значит – ничто не свято и всё позволено тому, кто осмелиться зачерпнуть из этого источника знания и власти. В общем, я склоняюсь к первому варианту определения Силы. Как-то так.
Apolra3529
Цитата(Крэйден)
Исходя из логики НК - неправильно, потому что, если читать/слушать романы про Квай Гона и Дуку, основной конфликт происходит как раз из-за того, что Орден стал слишком консервативным и закрытым, а любые эксцессы, ну... они ломали всю систему взглядов и мироощущения джедаев. Я думаю что Орден должен сохранять определенную строгость и консерватизм в своих методиках обучения, но при этом допустить поблажки к новичкам, и явно отказаться от запрета коммуникации с близкими и родственниками. Не думаю что из-за этого поднимется уровень падения учеников на ТСС, скорее наоборот, если некоторые старые догматы будут отброшены, а ученики не будут ощущать холодность и отстраненность со стороны Магистров.

Знаете, вспоминаются замечательные слова блаженного Августина, я их, кажется, уже цитировала где-то здесь: "В главном - единство, во второстепенном - разнообразие, и во всём - любовь". Лишь бы только разобраться, что главное, а что второстепенное, и найти единство в этом вопросе. Консерватизм - это хорошо, но надо знать, где и как именно его придерживаться. Есть вещи, которые не могут и не должны меняться, а к некоторым можно подойти и погибче. Думаю, вопрос привязанности - как раз из таких. Но рано или поздно перед джедаем вполне может встать выбор между семьёй и совершенно чужими ему существами. Как джедай, он должен выбрать второе, как семьянин - первое. И ещё убедиться, что проблема не надуманна, как во всем известном случае.
Грант
Цитата(Apolra3529 @ 6.7.2019, 8:32) *
Знаете, вспоминаются замечательные слова блаженного Августина, я их, кажется, уже цитировала где-то здесь: "В главном - единство, во второстепенном - разнообразие, и во всём - любовь". Лишь бы только разобраться, что главное, а что второстепенное, и найти единство в этом вопросе. Консерватизм - это хорошо, но надо знать, где и как именно его придерживаться. Есть вещи, которые не могут и не должны меняться, а к некоторым можно подойти и погибче. Думаю, вопрос привязанности - как раз из таких. Но рано или поздно перед джедаем вполне может встать выбор между семьёй и совершенно чужими ему существами. Как джедай, он должен выбрать второе, как семьянин - первое. И ещё убедиться, что проблема не надуманна, как во всем известном случае.

Достаточно отменить бесполезный запреты на возможность создать семью и дать джедаем возможность занимать политические и военный посты
Крэйден
Цитата(Грант)
Достаточно отменить бесполезный запреты на возможность создать семью

Очень сомнительное решение, вспоминая чем это чревато. Расцветет кумовство, начнется борьба династий за лидирующие места и всякое такое. У Скайуокера в Легендах и так что-то глубоко элитарное и не очень-то цивилизационное вышло. А кончилось все Оссусом. Плохой пример.

Цитата(Грант)
дать джедаем возможность занимать политические и военный посты

И свергать законно избранные институты НР, которые они поклялись ЗАЩИЩАТЬ. Чем превращать неадекватную политическую систему НР-Альянса-Федерации во что-то удобоваримое, джедаи во власти и армии будут лоббировать только свои интересы. Ничем хорошим не кончится.
0000
Цитата(Гиллуин)
Я, кстати, досмотрела Повстанцев, если кому интересно.


Можно здесь написать рецензию по сезону\сериалу, если не лениво ;)
Luke Undefeated
Недавно не поленился - и пересмотрел сериал заново.

Честно? Считаю его лучшим мультсериалом во вселенной. Почему именно его, а не столь любимые фанами Войны клонов?

Если кратко:

1. Внятная хронология;
2. Прописанные персонажи, которые проходят сквозь весь сюжет
3. Четкий горизонтальный сюжет.

4 сезон завершился, на мой взгляд, удачно. Опять же, отвечая на вопрос о пергиллах и способности Эзры к ним взывать: Филони на этот вопрос четко ответил, что это не филер. Нам четко дали понять, что Эзра близок к природе как таковой, все 4 сезона он стремился слушать, слышать, общаться.

Вспомните, как Кэйнан учил его общаться с пауками. Вспомним взаимодействие с лотальскими волками. Это была закономерная концовка. При этом, в меру трагичная, когда персонаж приносит себя в жертву.

Ещё Кэмпбелл писал, что сила Люка - в умении отказаться от технологии в пользу интуитивного чувства. Да, умение воспользоваться природным инстинктом. Так Кэмпбелл комментировал эпизод, где Люк отключает бортовой компьютер и стреляет в реактор ЗС, используя Силу.

То же и здесь: Эзра отказывается от привычной стратегии, доверяясь своим чувства и используя свои природные таланты, если так выразиться. А это очень важный штрих для персонажа.

Что касается критики образа Трауна: во многом, Трауна подвели его самонадеянные подчинённые. В то время как он выступил грамотным стратегом. И мне кажется логичным, что его персонажа «ушли». Первоначальное объяснение, что его, гениального стратега, сослали в Неизведанные регионы только из-за политических дрязг не очень вяжется.

И получается: то Палпатин гениальный стратег, то какой-то неразумный интриган, который разбрасывается талантливыми подчиненными.

Конечно, последующее отсутствие попыток Империи вернуть себе Лотал выглядит несуразно. Но за что спасибо Филони: он сумел завершить сюжетные линии, которые начал в Войнах клонов. И в этом плане чувствуется, что для него эти сериалы едины. И удачный финал 7 сезона ВК - во многом заслуга Повстанцев: именно на них он сумел хорошо набить руку и почувствовать себя полноценным сценаристом.

Так что, можно ругать Дисней за многочисленные провалы. Но этот сериал, равно как и его завершение, я считаю несомненной удачей.👍👍👍
Грант
Цитата(Luke Undefeated @ 26.8.2020, 21:18) *
Недавно не поленился - и пересмотрел сериал заново.

Честно? Считаю его лучшим мультсериалом во вселенной. Почему именно его, а не столь любимые фанами Войны клонов?

Если кратко:

1. Внятная хронология;
2. Прописанные персонажи, которые проходят сквозь весь сюжет
3. Четкий горизонтальный сюжет.

4 сезон завершился, на мой взгляд, удачно. Опять же, отвечая на вопрос о пергиллах и способности Эзры к ним взывать: Филони на этот вопрос четко ответил, что это не филер. Нам четко дали понять, что Эзра близок к природе как таковой, все 4 сезона он стремился слушать, слышать, общаться.

Вспомните, как Кэйнан учил его общаться с пауками. Вспомним взаимодействие с лотальскими волками. Это была закономерная концовка. При этом, в меру трагичная, когда персонаж приносит себя в жертву.

Ещё Кэмпбелл писал, что сила Люка - в умении отказаться от технологии в пользу интуитивного чувства. Да, умение воспользоваться природным инстинктом. Так Кэмпбелл комментировал эпизод, где Люк отключает бортовой компьютер и стреляет в реактор ЗС, используя Силу.

То же и здесь: Эзра отказывается от привычной стратегии, доверяясь своим чувства и используя свои природные таланты, если так выразиться. А это очень важный штрих для персонажа.

Что касается критики образа Трауна: во многом, Трауна подвели его самонадеянные подчинённые. В то время как он выступил грамотным стратегом. И мне кажется логичным, что его персонажа «ушли». Первоначальное объяснение, что его, гениального стратега, сослали в Неизведанные регионы только из-за политических дрязг не очень вяжется.

И получается: то Палпатин гениальный стратег, то какой-то неразумный интриган, который разбрасывается талантливыми подчиненными.

Конечно, последующее отсутствие попыток Империи вернуть себе Лотал выглядит несуразно. Но за что спасибо Филони: он сумел завершить сюжетные линии, которые начал в Войнах клонов. И в этом плане чувствуется, что для него эти сериалы едины. И удачный финал 7 сезона ВК - во многом заслуга Повстанцев: именно на них он сумел хорошо набить руку и почувствовать себя полноценным сценаристом.

Так что, можно ругать Дисней за многочисленные провалы. Но этот сериал, равно как и его завершение, я считаю несомненной удачей.👍👍👍

2 пункт точно мимо ;агент Каллус который внезапно решил перейти на сторону мятежников при том что был идейным и потерял свой взвод от действия врага было просто офигительным . При том что интересных и имперских персонажей почти не было . Только Скеррис которого бездарно убили , Траун в оригинале ушел не из- за политики ,а готовил присоединение неизведанных регионов к Империи . Тут можно было также завершить после логичной и окончательной победы над мятежниками Лоталла.
douceange
Цитата(Luke Undefeated @ 27.8.2020, 0:18) *
Честно? Считаю его лучшим мультсериалом во вселенной. Почему именно его, а не столь любимые фанами Войны клонов?

И начиная от визуальных решений, Повстанцы дарят в три раза больше ярких и запоминающихся образов, нежели в угловатой и запылённой Войне клонов, где едва удаётся запомнить какие-то силуэты, ведь в сущности все они похожи. Здесь же мы видим, как просто каждый, ну, многие имеют больше форм, больше объемов. И это сильно разнит сериалы в плане повествования...

Хоть я и полностью разделяю это мнение относительно происходящего в Повстанцах, где персонажи и правда развиваются, мне всё же в душу западают больше Клоны, особенно начиная с арок про новорождённых, тренирующихся на Камино, затем клонов, убивающих генерала-джедая на Умбаре, и многого другого. Я никогда не замечал, но эти два сериала максимально возможными способами расширяют канон. Расширяют его так, что половина вики забита этими осточертевшими фотографиями уродливых форм из сериала. Худые, тонкие, сухощавые пропорции бесят, конечно, от чего Rebels как глоток свежего дыхания. Их как бы... не стыдно даже показать, нежели ЭТО. Но мне нравится в Войне клонов именно война -- её бессмысленность. Войной там охвачено всё, убивают всех, не щадят никого, и мы видим немало серий, которые я бы, если честно, не стал показывать своим детям, но сам ребёнком посмотрел, лол... Стилистически Войны клонов пускай и держат в себе главных героев, но их судьбы размываются на фоне войны, которую нам и показывают сезон за сезоном. Клоны взрослеют, у них больше раскрасок, больше взглядов, каждый всё более уникален и всем нравятся эти яркие, пускай и мутные образы.

Думаю, в каком-то смысле сравнивать Rebels и Клонов некорректно. У двух сериалов две разные цели и способы их достижения, включая и сценарий и режиссуру. Многое, из того что показали в Rebels -- пережитки предыдущего сериала. И им бы там не следовало быть, как мне кажется. Однако же Повстанцы концентрируются больше на героях, когда как рваное повествование Войны клонов подкидывает нам лишь изредка, в эпизодах новых главных персонажей и даёт нам время последить за ними, пока мы не утопимся в грядущих боях на экране. Это и чарует, и захватывает. Ты ждёшь не то, что станется со Шпилькой или Кеноби, Молом или ещё кем-то, а просто интересно следить за историями простых работяг в доспехах, убивающих никчёмных жестянок, которые посягнулись на твой дом, планету, что угодно.
Anna
Сериал в целом понравился (если делать скидку, что это 6+).
В том, что в финале Трауна не убьют - даже не сомневалась. Вернуть в канон и убить такого колоритного персонажа в детском мультсериале, который смотрит сравнительно небольшая часть тех, кто считает себя фанатами ЗВ - это неразумного с точки зрения денег, которые можно на нем заработать, да и РВшные фанаты бы не простили.

В общем-то Траун оказался там, где и был в РВ на момент 4-6 Эпизодов. И где он нужен - в «Измене» А’алани сказала ему, что ситуация критическая, и, если он сейчас не вернётся в Доминацию, то возвращаться будет некуда. И, как я поняла, киты украли весь седьмой флот - т.е. Траун в нужном месте с войсками и бонусом в виде молодого джедая.
Надеюсь, когда Филони или Зан будут снимать/рисовать/писать продолжение, с Первым Орденом оно связано не будет - судя по фильмам, в нем одни идиоты, Траун с такими не водится.
Anna
Imrazor
, бла-бла-бла, одни слухи и никакой конкретики. Зато много рекламы. Вы бы хоть постыдились такой шлак выкладывать на главном форуме руЗВ :)

И Эзра здесь отфотошопленный :)
Грант
https://www.youtube.com/watch?v=c5i1CHp2FFU...nel=YunyunUnion
11 Minutes of War Crimes [Star Wars Rebels]
Anna
Цитата(knight errant)
Iuliia, бла-бла-бла, одни слухи и никакой конкретики. Зато много рекламы.


Эй! Что за наезды!
Такой же rumor как и сериал про доктора Афру или live-action Эзру и Трауна.
Всё без подтверждения от Lukasfilm, только заявления на источники.
Anna
Из последних слухов: сиквел-анимацию остановили на стадии "почти все сделано", и сиквелом к "Повстанцам" будет сериал "Асока", который вобрал в себя целые куски из сценария первоначально планировавшегося мультсериала.

----------------------
Где-то уже писала, но напишу и в соотв. теме: почему космические киты - это не рояль.

Потому что это такая же сцена, как здесь, начиная с 03:38

Ezra [on the Chimera bridge]: "We are here to discuss your surrender, not mine."
Thrawn [looking at the helpless town and his fleet]: "I imagine it's difficult adjusting to the new reality. Your Rebellion is over!"
Ezra: "Our Rebellion has just begun."
[The space whale screams and they appear from behind Thrawn]

Эзра [на мосту Химеры]: "Мы здесь, чтобы обсудить вашу сдачу, а не мою."
Траун [смотрит на беспомощный город и свой флот]: "Думаю, трудно приспособиться к новой реальности. Ваше Восстание окончено!"
Эзра: "Наше Восстание только началось."
[Крик космического кита, и они появляются позади Трауна]
Грант
Цитата(Anna)

Крутое сравнение драконов которые подчинял Дейенерис и которых почти всех убили, с животными которые просто и походя вынесли безо всякого для себя урона мощный флот.
Anna
Цитата(Грант)
Крутое сравнение драконов которые подчинял Дейенерис и которых почти всех убили, с животными которые просто и походя вынесли безо всякого для себя урона мощный флот.

Сравнение классное bigwink.gif Также, как и в случае с Дейнерис, мы знали, что у Эзры есть туз в рукаве. Но забыли о нем (не все, но все же).

Драконов в этой битве не тронули, но потом показали, как легко их убить.
Пёрргилы смотрятся "так себе" в мультфильме, но "так себе, не страшно" были и пауки - потом в "Мандалорце", в live-action, показали, что это за твари. Киты, которые имеют встроенный гипердрайв и перерабатывают газ в ядерное топливо в желудке, хлипкими не являются по определению) Гера в одной из серий говорила, как они опасны.

This!
Reymet2
Досмотрел таки четвёртый сезон "Повстанцев". Матом ругаться, так и быть, не буду, основные идиотизмы тут уже описали, здесь же перечислю то, что мне не понравилось больше всего:
1) Гибель Кейнана. Он не мог сначала запрыгнуть на корабль, а потом уже с корабля удерживать взрыв, пока корабль улетает? Нет? Обязательно надо было прыгать к месту попадания в цистерну?
2) То, как повстанцы пришли к Храму. Почему, если эти раскопки Индиана Джонс стайл настолько важны для Палыча, они почти не охраняются? Если там портал в Междумирье, с помощью которого можно контролировать всю вселенную, то там должно быть минимум штук десять сплошных периметров охраны, с колючей проволокой, пулемётными вышками и детальнейшим контролем всех, кто туда заходит, а не два убогих байка. Серьёзно, два убогих байка? А почему не одна бабушка-божий одуванчик?
3) Штрумовики открывают беспорядочную стрельбу на территории раскопок, попадая в стену самого Храма с важнейшей росписью. Блин, если бы я бы Палычем - я бы их лично молниями Силы поджарил заживо! У них нет ни одного снайпера, который мог бы вместо беспорядочной стрельбы снять их одним выстрелом? Нет, я, конечно, понимаю, что это штурмовики, но, вашу ж бабушку, ну хоть бы парализующими стреляли, в самом деле (он хотя бы артефакты не портит).
4) Эзра, по всей видимости, тоже из того самого "числа избранных", о котором говорил Квай-Гон в кривом переводе Э1. Иначе непонятно, почему Палычу, чтобы открыть портал, нужен именно он. У него самого Силы не хватает?
5) Эзра постоянно следует за белым кроликом котом. Кто этого кота послал? Волки? А зачем им это?
6) Пурргилы. Когда это Эзра научился вызывать их из любой точки космоса? Ладно, пусть научился, но почему тогда их раньше не использовали против ИЗРов? Реально, пурргилы вполне могли бы заменить ребельскому флоту тяжёлые крейсеры. Почему тогда Эзра не звал их каждый раз, когда ИЗРы чем-то мешали повстанцам?
7) Гибель Грегора. Напоминаю, что броня у Грегора на его шагоходе была, причём из всех троих Грегор обладал самой крутой бронёй (в РВ клон-коммандо в броне мог закрыть собой гранату и выжить, в ВК Грегор тоже оказался в эпицентре взрыва, но не погиб). Но нет, конечно же, на задание надо пойти не в мегакрутых доспехах, а в майке-алкоголичке. Как-то даже его не жалко. ССЗБ.
8) Империя так и не отбила Лотал. Ну да, конечно, ребелы тут палнеты захватывают, но Палычу пофиг. В реальной жизни, если повстанцы захватывают какой-нибудь город, но правительственные войска сначала отбивают город, а уж потом идут чистить окрестные сёла и леса. Чёрт возьми, захваченная/освобождённая планета это же мега-удар по престижу Империи, тем более там остался вход в Междумирье и завод. Палпатин: I dont't give a fuck!
Грант
Цитата(Reymet2)
5) Эзра постоянно следует за белым кроликом котом. Кто этого кота послал? Волки? А зачем им это?

Это объясняют что они представляют силу природы которая недовольно тем что иммперцы заводами и фабриками уничтожают экологию планеты.
Reymet2
Цитата(Грант @ 7.6.2021, 20:25) *
Это объясняют что они представляют силу природы которая недовольно тем что иммперцы заводами и фабриками уничтожают экологию планеты.

А они хоть как-то боролись с имперцами (кроме последних серий), помимо того, что отправляли к Эзре этого невнятного кэролловского белого кота?
Ведь они могли бы неплохо гадить имперцам и без Эзры...
Грант
Цитата(Reymet2)
А они хоть как-то боролись с имперцами (кроме последних серий), помимо того, что отправляли к Эзре этого невнятного кэролловского белого кота?

Нет, как обычно, так глубоко создатели не копали.
Anna
, посмотрите Rebels Recon - комментарии по сериалу (62 выпуска).
Довольно важные вещи объясняют (например, то, что "Мир между Мирами" - это не про путешествия во времени).

Цитата(Reymet2)
А они хоть как-то боролись с имперцами (кроме последних серий), помимо того, что отправляли к Эзре этого невнятного кэролловского белого кота?
Ведь они могли бы неплохо гадить имперцам и без Эзры...

Очень сомневаюсь, что волки могут сбивать имперские корабли с орбиты.
А то, что они способны сожрать несколько штурмовиков, проблемы присутствия Империи на Лотале не изменило бы.
FreelancerSith
Цитата(Reymet2 @ 7.6.2021, 21:11) *
4) Эзра, по всей видимости, тоже из того самого "числа избранных", о котором говорил Квай-Гон в кривом переводе Э1. Иначе непонятно, почему Палычу, чтобы открыть портал, нужен именно он. У него самого Силы не хватает?

Если под "избранным" понимать то, что его в качестве союзника выбрали волки (если считать, что они - часть охранной системы Междумирья, оставленные на Лотале троицей с Мортиса) , то да. При этом Палыч каким-то обходным способом почти смог туда проникнуть самостоятельно.
Basilews
Мир между мирами - это, как понимаю, бывший flow-walking, который Филони содрал у Деннинга, или, как говорил папаша Гекльберри Финна, позаимствовал.
Как понимаю, Палыч мог туда заглядывать, как в окно, но не мог собственно ходить, а портал позволял ходить, и отсюда вся эта активность на Лотале. А когда портал закрылся, Лотал уже стал не интересен, хотя это странно, я б на месте имперцев устроил там хорошую базу-дельту-ноль, или по-модному пепел, чтоб не баловали там.
Грант
Цитата(Basilews)

На Лотале как минимум ценный ресурс в виде газа был такое просто так не кидают.
Таллар
Цитата(Basilews @ 8.6.2021, 14:30) *
Мир между мирами - это, как понимаю, бывший flow-walking, который Филони содрал у Деннинга, или, как говорил папаша Гекльберри Финна, позаимствовал.
Как понимаю, Палыч мог туда заглядывать, как в окно, но не мог собственно ходить, а портал позволял ходить, и отсюда вся эта активность на Лотале. А когда портал закрылся, Лотал уже стал не интересен, хотя это странно, я б на месте имперцев устроил там хорошую базу-дельту-ноль, или по-модному пепел, чтоб не баловали там.

Мир между Мирами еще в "Сверхъестественных встречах" Джозефа Бонджорно появился. Книга правда официально так и не вышла, ЛукасАрт ее добрых десять лет в производственном аду промариновал, до покупки Диснеем, но почти наверняка Филони эту концепцию оттуда утащил.
Reymet2
Цитата(Basilews)
А когда портал закрылся, Лотал уже стал не интересен

Там всё ещё завод по производству истребителей, причём очень продвинутых (а также всякой другой военной техники, тех же шагоходов). И это всё оставили в руках ребелов?

Кстати, странно и с другой стороны. Почему повстанцы продолжали после захвата Лотала летать на своих X, A и Y крылых, а не запустили захваченный завод, чтобы делать для себя TIE защитники (которые гораздо круче ребельских истребителей) и летать на них?
Anna
Цитата(Reymet2)
Там всё ещё завод по производству истребителей, причём очень продвинутых (а также всякой другой военной техники, тех же шагоходов). И это всё оставили в руках ребелов?

Кстати, странно и с другой стороны. Почему повстанцы продолжали после захвата Лотала летать на своих X, A и Y крылых, а не запустили захваченный завод, чтобы делать для себя TIE защитники (которые гораздо круче ребельских истребителей) и летать на них?

Завод (вернее, заводик, т.к. это была только экспериментальная инициатива Трауна, причем, дорогая: либо деньги на ЗС, либо на дефендеры) накрылся: топливо взорвали Губернатор Прайс Повстанцы.
Было бы странно со стороны Повстанцев открывать производство там, где Империя их уже видела. Тем более, что целью было убрать эти производства, т.к. они разрушают экологию планеты.

А почему Вы думаете, что TIE-защитники круче X-вингов? Оба норм.

"Те из нас, кто помнит, как играл в "TIE Fighter", знают, что это отличный корабль. Он быстрый, у него есть щиты, у него есть гипердвигатель. Это отчасти уравнивает шансы, и вам не нужны сотни и сотни, чтобы разгромить даже небольшое количество истребителей Повстанцев".
- Пабло Идальго.
Reymet2
Цитата(Anna)
Завод (вернее, заводик, т.к. это была только экспериментальная инициатива Трауна, причем, дорогая: либо деньги на ЗС, либо на дефендеры) накрылся: топливо взорвали Губернатор Прайс Повстанцы.

Этот момент, кстати, тоже непонятен. Топливо - расходный материал, его можно и ещё привезти. Главное в заводе - это оборудование и техническая документация. Если они попали в руки повстанцев, то тем ничего не стоит просто привезти ещё топлива и запустить завод уже для себя.

Цитата(Anna)
А почему Вы думаете, что TIE-защитники круче X-вингов? Оба норм.

Даже если и не круче - лишние истребители ещё ни одному флоту не мешали.
Anna
Цитата(Reymet2)
Этот момент, кстати, тоже непонятен. Топливо - расходный материал, его можно и ещё привезти. Главное в заводе - это оборудование и техническая документация. Если они попали в руки повстанцев, то тем ничего не стоит просто привезти ещё топлива и запустить завод уже для себя.

Вы проигнорировали аргумент, что если бы Повстанцы развернули промышленную деятельность на Лотале:
а) Волки начали бы пожирать уже их.
б) Империя бы просто офигела от такой наглости: вот так демонстративно на виду заниматься своей деятельностью.

Какие-то очень богатые Повстанцы получаются. Откуда у них СТОЛЬКО топлива, если они воровали по несколько бочек за раз, как нам показывали весь сериал, чтобы просто было на чем летать?

Цитата(Reymet2)
Даже если и не круче - лишние истребители ещё ни одному флоту не мешали.

Да, если бы их можно было украсть. Готовые.
1 шт Эзра с Сабин попытались. Который "Elite". Но летать на корабле с дистанционно запускаемым противником режимом самоуничтожения - как-то не айс.
Jagg'ed Fel
Цитата( @ 8.6.2021, 14:38) *
А почему Вы думаете, что TIE-защитники круче X-вингов? Оба норм.

На данный момент, есть десятки видео-статей, куча информации из справочников и... т.д., где подробно рассказывается и описано, что СИД-защитник даже на момент 40-ых годов после Явина, является самым крутым МЛА, в ДДГ!
Да, X-винги, особенно последних моделей, тоже очень и очень круты. Но даже они не дотягивают до СИД-защитников.
Таллар
Цитата(Jagged Fel @ 8.6.2021, 16:42) *
На данный момент, есть десятки видео-статей, куча информации из справочников и... т.д., где подробно рассказывается и описано, что СИД-защитник даже на момент 40-ых годов после Явина, является самым крутым МЛА, в ДДГ!
Да, X-винги, особенно последних моделей, тоже очень и очень круты. Но даже они не дотягивают до СИД-защитников.

У всей линейки СИДов есть огроменный недостаток в виде странного фетиша имперских инженеров на обвешивание истребителя солнечными панелями. Учитывая, тот факт, что что имперские МЛА практически некогда не летают вдали от крупных судов/верфей/баз снабжения, то вообще такой инженерный дебилизм непонятен.
Вот зачем Защитнику эти глупые панели со всех сторон? Неужели нельзя на элитный, дорогущий истребитель нормальный реактор установить, а освободившееся место более рационально занять?
А по итогу, вся эта получившая "морская звезда" требует довольно специфической инфраструктуры, которую, скорее всего, повстанцы тупо не потянут, вот и пользуются более стандартными и приземленными А,Б,В,Хэ-Вингами.

Забавно кстати, что диснеевский канон вначале пытался придерживаться вполне разумной идеи, что это не панели, а радиаторы охлаждения, но потом они начали бездумно копипастить справочники из РВ, и в итоге это снова оказалась солнечная панель. crazy.gif Скажем спасибо Райдеру Виндаму за то, что не сверяет информацию, воруя из старых сорсбуков)
Shacuar
Цитата(Таллар @ 8.6.2021, 17:39) *
У всей линейки СИДов есть огроменный недостаток в виде странного фетиша имперских инженеров на обвешивание истребителя солнечными панелями. Учитывая, тот факт, что что имперские МЛА практически некогда не летают вдали от крупных судов/верфей/баз снабжения, то вообще такой инженерный дебилизм непонятен.
Вот зачем Защитнику эти глупые панели со всех сторон? Неужели нельзя на элитный, дорогущий истребитель нормальный реактор установить, а освободившееся место более рационально занять?
А по итогу, вся эта получившая "морская звезда" требует довольно специфической инфраструктуры, которую, скорее всего, повстанцы тупо не потянут, вот и пользуются более стандартными и приземленными А,Б,В,Хэ-Вингами.

Забавно кстати, что диснеевский канон вначале пытался придерживаться вполне разумной идеи, что это не панели, а радиаторы охлаждения, но потом они начали бездумно копипастить справочники из РВ, и в итоге это снова оказалась солнечная панель. crazy.gif Скажем спасибо Райдеру Виндаму за то, что не сверяет информацию, воруя из старых сорсбуков)

Дело в том, что донести до обывателя назначение радиаторов охлаждения в космосе довольно трудно, так как многие считают, что поместив градусник в открытый космос, он тебе тут же и покажет -270 градусов. Придется объяснять излучение, его природу и то, что тепло теряется за счет излучения, короче это сложно) Солнечные батареи всем понятны. И проще клепать обычные сиды за 60к кредитов, чем навороченные сиды-защитники за 300к, также как и не выращивать клонов, а плодить штурмовиков. Быстро, дешево и сердито — имперский девиз.
Jagg'ed Fel
Цитата(Таллар @ 8.6.2021, 17:39) *
У всей линейки СИДов есть огроменный недостаток в виде странного фетиша имперских инженеров на обвешивание истребителя солнечными панелями.

Не знаю. Я никакого фетиша не заметил. Вполне себе норм.
Цитата(Таллар @ 8.6.2021, 17:39) *
Учитывая, тот факт, что что имперские МЛА практически некогда не летают вдали от крупных судов/верфей/баз снабжения, то вообще такой инженерный дебилизм непонятен.

Ну почему! В годы палпатиновской Империи, может имперские МЛА, далеко и не летали от своих баз. А вот в постЭндор, концепция войны изменилась. Теперь повстанцы/республиканцы, были главным галактическим "раздражителем". И теперь уже сами Имперцы, часто пользовались тактикой: "ударил и сбежал".
Цитата(Таллар @ 8.6.2021, 17:39) *
Вот зачем Защитнику эти глупые панели со всех сторон? Неужели нельзя на элитный, дорогущий истребитель нормальный реактор установить, а освободившееся место более рационально занять?

В СИД-защитниках как и в СИД-мстителях всё с этим было хорошо. Всего не учтёшь. Всё равно что-то упустишь или придётся со временем модернизировать.
Цитата(Таллар @ 8.6.2021, 17:39) *
А по итогу, вся эта получившая "морская звезда" требует довольно специфической инфраструктуры,...

А мне, нравится эта "морская звезда".
Цитата(Таллар @ 8.6.2021, 17:39) *
Забавно кстати, что диснеевский канон вначале пытался придерживаться вполне разумной идеи, что это не панели, а радиаторы охлаждения,...

О! Эти клоуны ещё и не то могли, придумать...
Цитата(Таллар @ 8.6.2021, 17:39) *
...но потом они начали бездумно копипастить справочники из РВ, и в итоге это снова оказалась солнечная панель. crazy.gif Скажем спасибо Райдеру Виндаму за то, что не сверяет информацию, воруя из старых сорсбуков)

А что не так! Хоть в этом они молодцы!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.