Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Четвертый сезон сериала Rebels
Jedi Council > Звездные Войны > Анимация > Мультсериал Rebels
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Aurum
Да не, они просто поняли что тут "бесполезняк метаться" - придет серенький волчок и укусит за бочок crazy.gif

Другой вариант я предлагал выше в этом же треде - Лотал на самом деле со всеми своими жителями и инфраструктурой осуществил "квантовый переход" в параллельный мир А вот как именно это произошло, уважаемой публике поведает с нетерпением ожидаемый наступный сериал Филони :)
Commissar
Цитата(Shinoda @ 11.3.2018, 16:41) *
Есть мысль, что Лотал могли просто внести в список на усмирение ЗС, но когда ЗС некстати кончили, пришлось планы отложить.

Я вот припоминаю то, как в РВшной трилогии охотников за головами старина Фетт вел один деловой разговор на одной усмиренной планете, которую после небольшой бучи Палыч приструнил оригинальным способом - выпустил специально выведенных паучков и крабиков, которые абсорбировали всю воду, обрекая все живое на вымирание и обитателей на бегство, а потом и сами за неимением кормовой базы передохли.
То есть, за куда меньшее, чем за устроенное на Лотал, Палпи оттянулся по полной, ни тратя личный состав ВС, ни притаскивая ЗС, а просто проявил творческий подход, которым и должен обладать злой гений.
Приписанные же диснеевцами действия Палпатину рисуют из него куда более простого и карикатурного истеричного злодея, и при этом он, на событие, которое по словам самих повстанюк имело РЕПУТАЦИОННОЕ значение... Он никак не реагирует. Самим не смешно самим себе противоречить на каждом шагу?
Имея, сука, миллионы солдат. Имея, мля, лучших учёных галактики под своим крылом. Генетиков, робототехников, инженеров. Сама вселенная и лор ему дают нереальный простор для веселья в рамках карательной операции. Он может натравить толпу роботов-убийц, или киборгов, от одного вида которых противник будет срать кирпичами. Забросать канистрами с газом самого разного класса и самыми разными эффектами. Да в конце концов, с этим безобразием СПОКОЙНО бы разобрался полк огнеметчиков (которых заверили в тех же ВК), оставив на месте этого вшивого мухосранска дымящиеся руины и обугленные останки после разноса света и тепла от Императора. И никакой щит и никакие киты бы их от наземной операции бы не спасли.
Почему, мля, вы в ВК показываете, что компактная армия ВАР способна на полномасштабные десантные операции, а Империя с раздутым ВПК против одного хилого райцентра не может больше двух танков наскрести?Чё за нахер?Есть миллион способов, более чем реализуемых в рамках ЗВ, тотального выпила если не самого Лотала, так его слегка охреневших обитателей, в том числе и без привлечения ЗС, и даже без флота и даже без войсковой операции.
Но ни одного, ни сука одного злая тоталитарная беспощадная безумная империя не соизволяет использовать. Почему? Да потому что. Детская гуманитарная духовность, пропитанная передовым фемогомогейством в термальной стадии.

Shinoda
Я лишь повторю, что проговоривалось и так:
Лотал потерял приоритет. Все, тобой перечисленное, замечательно, но у Империи были проблемы и важнее. Сам понимаешь, впервую очередь надо разбираться с актуальной угрозой.
Но таки да, детская гуманитарная духовность. Хочется чего нибудь другого? Ошиблись предметом фанатения.
Aulsberg
Цитата(Shinoda @ 11.3.2018, 17:21) *
Ошиблись предметом фанатения.

Ну, фанатеть то многие начали ещё тогда, когда такой глупости не было.
Shinoda
Commissar
Цитата(Shinoda @ 11.3.2018, 19:21) *
Я лишь повторю, что проговоривалось и так:
Лотал потерял приоритет. Все, тобой перечисленное, замечательно, но у Империи были проблемы и важнее. Сам понимаешь, впервую очередь надо разбираться с актуальной угрозой.
Но таки да, детская гуманитарная духовность. Хочется чего нибудь другого? Ошиблись предметом фанатения.

Ну и какие такие проблемы могут перевесить такие мелочи, как потерю форпоста Империи для экспансии на Внешнее кольцо (о чем говорит прямым текстом Таркин в пнрвом сезоне), и инфу из золотой простыни перед ESB про то, что повстанцев мочат в сортирах по ВСЕЙ галактике?Все канон, епта.
А нсчет хотелок уже миллиард раз говорилось - все, что мы требуем от ЗВ - соблюдения хотя бы внутренней целостност и логики повествования. А если уж тебя так тянет передергивать - делай это не при людях
Shinoda
Цитата
Ну и какие такие проблемы могут перевесить такие мелочи, как потерю форпоста Империи для экспансии на Внешнее кольцо (о чем говорит прямым текстом Таркин в пнрвом сезоне), и инфу из золотой простыни перед ESB про то, что повстанцев мочат в сортирах по ВСЕЙ галактике?Все канон, епта.

Как раз для этого и проговаривалось, что Повстанцы дистанцировались от Лотала. На Лотале есть не повинующееся население, но нет повстанческих баз.
Потом в титрах говорилось именно о повстанцах с Явина, вытесненных с их базы и преследуемых по всей Галактике. Пересмотри.
И как раз озабоченность поисками Скайуокера Империей и двигала, и он же обладал тем самым более высоким приоритетом, о котором я говорил.
Цитата
А нсчет хотелок уже миллиард раз говорилось - все, что мы требуем от ЗВ - соблюдения хотя бы внутренней целостност и логики повествования. А если уж тебя так тянет передергивать - делай это не при людях

О какой внутренней целостности говорить, когда вселенная ещё жива? Когда она умирает после каждой трилогии, сотни авторов связывают концы с концами десятилетиями, ретконя и дополняя. Потому что тогда Вселенная статична. Но когда вселенная развивается, не имеет еще определенных границ (они или пересмотрены, или создаются заново) и постоянно появляются новые переменные, способные все перевернуть с ног на голову, ни о какой законченности говорить не приходится. Вы либо наслаждаетесь процессом, либо нет, "епта".
И снова жалобы на канон, будто в контракте у фаната прописано поглощать всё, что канон. В старину дух умершего императора вселялся в клонов- и это тоже было каноном.
А если тебя так тянет похамить- делай это не при людях.
Ottoriban
Цитата(Shinoda)
Лотал потерял приоритет. Все, тобой перечисленное, замечательно, но у Империи были проблемы и важнее.

Я и говорю, обиделись, пошаркали ножкой и бросили. А Траун, Храм, межвременной хаб, новый тай файтер, академия, то такое, кому оно надо. Ах да, личный интерес Императора забыл - оно тоже никому не надо.
Shinoda
Цитата
Храм, межвременной хаб,

они же того
Цитата
новый тай файтер

Таркин отменил
Цитата
академия

а вот о ней я и сам забыл
Ottoriban
Цитата(Shinoda @ 11.3.2018, 18:12) *
они же того

Таркин отменил

а вот о ней я и сам забыл

Того, не того, но они представляли большой интерес для самого. он туда даже специальных людей направил. А того они, или не того, без личного присутствия не поймешь, да и мало ли что могло уцелеть. Насчет отменили и бросили ушли, так бросить производственные мощности в ходе процесса, это даже не верх глупости. Даже если отменили. Тем более это какие имиджевые и пропагандистские потери. В общем тут горшками и пирожками не обойдешься.
Крэйден
А я утверждаю, что нужно просто сократить производственные мощи Империи раза в 10.
И флот в несколько раз, не гоняясь за миллионами военных кораблей.
Тогда погоня за основной ячейкой Повстанцев и Люком еще можно будет уместить в какие-то логические рамки.
Master Cyrus
В принципе, разделяю обобщенное мнение Люц-а, но с некоторыми дополнениями и оговорками на контрасте с сиквелами (НК):
+

И лирическое отступление.
Цитата(Shinoda @ 11.3.2018, 11:20) *
Я обещал ему не отвечать- я не ответил. Если он хотел нормальной дискуссии, не надо было начинать разговор с фраз вроде "это твой потолок" и "тебя читать пытка". Не читай, блин. Его будто заставляют.
Т.е. когда он хвалил раскрытие баланса в лице Рей и Кайло, это было несерьезно? Или он был не в себе, когда это писал? Потому что, если что-то пишешь, это же вроде как должна быть его окончательная точка зрения, нет? К тому же он признался, что касательно пророчества не понял ничего, и для него оно ни на сколько не раскрыто. Так что альтернативы для него не существует - и что же тогда его собственная точка зрения, если не его же потолок, выше которого он и не собирается прыгать (иначе сиквелы в сравнении проигрывают)? Слово не понравилось?
И во-вторых, я не начинал с того, что его читать - пытка, нет, это его слова из его же, оказавшегося самоироничным, определения сухих пересказов.
А донести свою мысль можно и без дискуссии, я даже часто цитирую не человека, а просто фразу. Мне просто обычно нужно самое фанатичное восхваление сиквелов желательно одновременно с самым оскорбительным унижением остальных ЗВ в качестве точки опоры. То, что этим часто оказываются его посты - просто совпадение, наверное.
Люц
Цитата(Master Cyrus)
и именно поэтому во всей классической саге нет Светлой стороны: джедаи служили Силе, к балансу они стремились, Избранный - один из них.

Теоретически действительно интересно было бы посмотреть на светлую крайность, светлый абсолют

А что, если за пошедших путем Светлой Стороны считать тех, кто стал призраком силы? Квай-Гон, Оби-ван, Йода, Энакин... Тогда получится, что эта способность и есть - та крайность и абсолют.

Можно провести аналогию.
Джедаи - это что-то вроде монахов, которые отличаются от простых людей (если отбросить сверхспособности) иным восприятием мира и собственной философией. Старающиеся жить не ради себя, а ради других. И познавать природу Силы, окружающего мира.
Ситхи - это их противоположность. Закоренелые эгоисты, использующие всё и вся в своих целях. Для них Сила является инструментом достижения целей.

То есть, первые, как вы и сказали, служат самой Силе, а вторые используют Силу в своих целях.
При этом и первые, и вторые являются обычными людьми.

А Призраки Силы - это уже принципиально высшая ступень (эволюции), это уже не люди. Они не столько используют силу и не столько служат ей... Они сами являются Силой.
То есть Светлую Сторону Силы с такой точки зрения можно рассматривать как обозначение святости, божественности, достичь которой могут только единицы, самые просветленные и мудрые, эдакие аналоги Будды и Иисуса в ДДГ.


Добавлено через 26 мин.
Если я правильно помню, то в предпремьерный тв-показ Скрытой Угрозы (кажется, это был 2002 год, телеканал РТР), по тв всю неделю крутили крутили куски какого-то документального фильма о съемках и в одном из них объяснялось, что Квай-Гон является эдаким аналогом Христа, а Мола пытались сделать максимально демоническим, а ля воплощением Сатаны. Ну и дальше можно поразмышлять на эту тему, что их бой - это аллюзия на извечное противостояние Света и Тьмы, в котором априори не может быть победителя. И в финале оба: и Квай-Гон, и Мол умирают.
Но при этом Квай-Гон, подобно тому же Иисусу, обретает вторую жизнь в посмертии. Прикол в том, что достигает он этого благодаря тому, что жил и джедайствовал не согласно прописанным в кодексе догмам и правилам, а по своей собственной совести и мировосприятию.
(В той же новелизации первого эпизода делался акцент на том, что Квай-Гон был самым дерзким джедаем, шедшим наперекор всем постулатам, доходило до того, что это выражалось даже во внешности: он предпочитал носить длинные волосы, хотя в ордене принято было носить короткие прически.)
Как результат, весь орден погиб, а Квай-Гон нашел путь к бессмертию/гармонии (хотя наверное и не искал его).
И до мудрого Йоды Квай-Гон смог достучаться лишь после уничтожения ордена, ибо Йода наконец-то принял факт, что джедаи шли неправильным путем и сами привели орден к гибели. То есть после случившегося потрясения восприятие Йоды изменилось и его разум очистился от заложенной веками программы, что позволило ему открыться, принять "сигналы" от Квай-Гона.
Aurum
Цитата(Master Cyrus)
Отсутствие в оригинальной саге света - не совпадение и не случайность. Даже когда по минимуму упоминалось "оставшееся добро", оно было строго привязано к личности, о которой шла речь - просто об остатках личности (остатках, которые-не-Вейдер), т.е. это даже не о самой темной стороне Силы, а о конкретных эффектах ее воздействия и последствиях для человека.

Но как можно ждать раскрытия нового понятия Света, когда в сиквелах даже старая добрая темная сторона никак не раскрывается


Понимаешь чего выходит. Так то оно так, но у такой картины "условности" Сторон есть существенный изъян - смысловой разрыв между трилогиями. Эта картина построена на "упрощенной" версии не метафизики Силы, а скорее, психологии форсъюзера - той, которая проявилась по результатам именно ОТ. Грубо говоря - это версия концепции Силы ОТ без Приквелов. Собственно, квинтессенцией такого подхода и является финальная сцена с Вейдером, Люком и Императором... Но у нас совершенно выпадает смысловое развитие более сложных понятий, введенных Лукасом позднее в Приквелах. Если джедаи "служили Силе" совершенно "правильно" то: 1) каким образом был нарушен Баланс ( что выразилось в "потемнении" Силы и "слепоте" Ордена?.. Ну не серьезное это объяснение про эксперименты Плэгаса, ИМХО; да и в Мести там все это сильно "замылено" - без книжки Лучено вообще картинка не рисуется...) и 2) в чем состоит Предназначение конкретной личности, Энакина Скайуокера, в отличие от остальных "просто" джедаев? Пророчество существовало сильно раньше, чем сама традиция бэйнитов возникла...

Если бы Лукас не стал вводить сами эти три абстрактных понятия (Баланс, Пророчество и Избранность) - то так бы ровно оно и было, как вы с Люцем это описываете :) Однако я рассматриваю именно метафизику всей Гексалогии - поэтому и вопрос со Сторонами закрытым не считаю... Другое дело, что идти в рассуждениях о Балансе надо, действительно, со стороны более четкой дефиниции и раскрытия природы Темной стороны. Именно не психологии, а метафизики. Тот же Филони, при создании образа Троицы Мортиса, вполне вероятно, "слышал звон" или напрямую отталкивался от каких-то концепций самого Лукаса... Надо ещё поднять и то, как концепция Силы и Сторон эволюционировала в поздней РВ (FOTJ и "Заря джедаев", в частности) - и сопоставить все это... Мортис - это таки "ключ", но вот к чему? :) Просто бредням Филони, или же обрывкам утерянного "иного" видения Лукаса?..
Master Cyrus
Я бы предположил, что свет - это утопическая крайность, фанатичный идеализм, во многих своих проявлениях параллельный темной стороне. Ее адепты не ценили бы отдельные жизни, а могли жертвовать многими в погоне за утопическим добром и всеобщим благом. Естественно, это подразумевало бы полный контроль, а не служение или наблюдение. Даже в Мортисе Дочь казалась немного отмороженной (например, вместе с Сыном взяла заложника), а ближе всех из джедаев к этому, наверное, был Люсьен. А почему не считаю призраков светлыми - потому что они уже в самой Силе, в едином и нераздельном пункте назначения, а вот если где и есть стороны - это в "реальном мире", все так же, как и ТС, являющиеся преломлением от восприятия юзеров.
Shinoda
Цитата
Мортис - это таки "ключ", но вот к чему? :) Просто бредням Филони, или же обрывкам утерянного "иного" видения Лукаса?..

Мортис был разработан и придуман конкретно Лукасом, ещё до покупки Диснеем.

Добавлено через 1 ч.
Цитата
Т.е. когда он хвалил раскрытие баланса в лице Рей и Кайло, это было несерьезно? Или он был не в себе, когда это писал? Потому что, если что-то пишешь, это же вроде как должна быть его окончательная точка зрения, нет? К тому же он признался, что касательно пророчества не понял ничего, и для него оно ни на сколько не раскрыто. Так что альтернативы для него не существует - и что же тогда его собственная точка зрения, если не его же потолок, выше которого он и не собирается прыгать (иначе сиквелы в сравнении проигрывают)? Слово не понравилось?

То, что я не понял ничего, как ты выразился , не значит что я "буквально" ничего не понял, лишь то, что я не делаю окончательных выводов, как ты. Почему? Не потому, что у меня нет своего "видения", а потому, что финальной точки здесь не поставил даже Лукас. Что касается меня, то я в Рей и Кайло могу видеть дев вещи:
1) борьбу противоположенностей в рамках Силы, для обретения баланса в лице серых джедаев, или первых джедаев, которые не мелочились рассуждая о добре и зле и просто вершили волю Силы, жизни, как ницшеанские сверхлюди;
2) судорожную попытку Силы ответить на колебания, созданные тёмными форс-юзерами, эскалацией конфликта, создание светлых джедаев, для востановления баланса. Только в этом случае- баланс- это не только естественный ход жизни, а гегемония абсолютного блага- Силы, в которую нельзя вмешиваться грязными ручонками для достижения личных целей.
Как ты сам понимаешь, ничего на сто процентов не ясно.
Цитата
И во-вторых, я не начинал с того, что его читать - пытка, нет, это его слова из его же, оказавшегося самоироничным, определения сухих пересказов.
А донести свою мысль можно и без дискуссии, я даже часто цитирую не человека, а просто фразу. Мне просто обычно нужно самое фанатичное восхваление сиквелов желательно одновременно с самым оскорбительным унижением остальных ЗВ в качестве точки опоры. То, что этим часто оказываются его посты - просто совпадение, наверное.

Я думал всем понятно, что фраза "Зв всегда были говном" это шутка.
Я не унижал остальные ЗВ, а лишь демонстрировал, что многое к чему придираются в сиквелах, имело место всегда в этой кинофраншизе.
Но приквелы я не люблю, да. Но не люблю как фильмы, а сама эпоха прекрасная. Кеноби, на ряду с Рей, вообще мой любимый персонаж саги.

Добавлено через 3 мин.
Сухой пересказ предпосылок развития Люка в персонажа Джедаев- это именно иронический пересказ, где я заменил Кайло на Вейдера лишь чтобы показать, что Люк всегда был вспыльчив. Но шутка, видимо, не удалась.
Грант
Цитата(Shinoda @ 12.3.2018, 15:27) *
Мортис был разработан и придуман конкретно Лукасом, ещё до покупки Диснеем.

Добавлено через 1 ч.

То, что я не понял ничего, как ты выразился , не значит что я "буквально" ничего не понял, лишь то, что я не делаю окончательных выводов, как ты. Почему? Не потому, что у меня нет своего "видения", а потому, что финальной точки здесь не поставил даже Лукас. Что касается меня, то я в Рей и Кайло могу видеть дев вещи:
1) борьбу противоположенностей в рамках Силы, для обретения баланса в лице серых джедаев, или первых джедаев, которые не мелочились рассуждая о добре и зле и просто вершили волю Силы, жизни, как ницшеанские сверхлюди;
2) судорожную попытку Силы ответить на колебания, созданные тёмными форс-юзерами, эскалацией конфликта, создание светлых джедаев, для востановления баланса. Только в этом случае- баланс- это не только естественный ход жизни, а гегемония абсолютного блага- Силы, в которую нельзя вмешиваться грязными ручонками для достижения личных целей.
Как ты сам понимаешь, ничего на сто процентов не ясно.

Я думал всем понятно, что фраза "Зв всегда были говном" это шутка.
Я не унижал остальные ЗВ, а лишь демонстрировал, что многое к чему придираются в сиквелах, имело место всегда в этой кинофраншизе.
Но приквелы я не люблю, да. Но не люблю как фильмы, а сама эпоха прекрасная. Кеноби, на ряду с Рей, вообще мой любимый персонаж саги.

Добавлено через 3 мин.
Сухой пересказ предпосылок развития Люка в персонажа Джедаев- это именно иронический пересказ, где я заменил Кайло на Вейдера лишь чтобы показать, что Люк всегда был вспыльчив. Но шутка, видимо, не удалась.

Рей персонаж пустышка которой все дается даром
Master Cyrus
Цитата(Morden @ 12.3.2018, 12:54) *
Грубо говоря - это версия концепции Силы ОТ без Приквелов
Нет, грубо говоря, это картина единственного процитированного абзаца, упоминающего отличие ОТ от ПТ. И это лишь поправка, учитывающая недавний ответ мне о том, что в оригинале таки упоминалось добро, которое можно трактовать как свет. Я и написал, что это "добро" касалось конкретно остатков личности.
Действительно, в ОТ кроме определения самых общих законов остальные вопросы Силы, темной стороны и того, что позже стало называться пророчеством, решались не эпично, а интимно - последним или единственным, хирургически точным способом исполнить это самое пророчество. В остальном же у меня это те же общие законы, но отточенные именно приквелами. И да, я думал, это очевидно, что я специально не лез в пророчество и равновесие, а ограничился пока только сторонами. Во-первых, потому что общие законы и ТС были заданы изначально и их нарушение намного страшнее, и во-вторых, потому что для меня картина баланса довольно ясная и может даже прямолинейная и банальная, и ничего нового я не скажу.

Баланс нарушился не "если джедаи служили Силе правильно", а просто потому, что его нарушают ситы. Все же "власть" Силы над всеми организмами и событиями довольно символическая, и только джедаи в некоторой степени могли воплощать ее природное стремление к миру, а ситы очень сильно нарушают естественный порядок, потому что получают вполне фактическую власть и контроль над живыми, пользуясь при этом ее же мощью. Это и нарушает баланс.
В условном уравнении можно считать джедаев хоть плюсом, хоть нулем, хоть необходимой жертвой, чтобы ослабить Сидиуса самоуверенностью и успехом. Сила от них не избавлялась, просто не была способна помочь им в их положении, как и они ей.

Описанное колдовство затемнения у Лучено не считаю чем-то плохим - но просто лишним и слишком попсовым. По-моему, и без всякого колдунства паутину влияния, которой ситы опутали события в Галактике, можно саму по себе считать причиной затуманивания.

Ситы ведь как-то дошли до бейнитов - они закономерно развились до правила двух. А предположить их приход к власти можно было легко, зная лишь несколько неизменных начальных условий из природы ТС: человеческие пороки, постоянно порождающие темных, и желание ситов править. И начального представления о Силе хватило бы, чтобы предположить, что такой вполне вероятный экстремальный случай дисбаланса она так просто не допустит. И, как мы видим, Пророчество исполнялось и без условной светлой стороны.

Ну и насчет Мортиса. Светлая сторона, представляемая Дочерью, может и существует, но мы ее не видим даже у ее пропагандистов. Как собственно и темную сторону они только упоминают, но не раскрывают и не воплощают. СС имеет (или имела) право на существование, но то, какой она мне представляется - это очевидный пережиток прошлого. В моем представлении она была так же порочна и лучшие ее наработки просто перешли в джедайское служение самой Силе как высшему благу, а худшие стороны светлой стороны были такими же, как у ТС, почему собственно от нее и отказались.

Ну и замечу, что когда я только зарегистрировался, некоторых очень сильно возмущало, что я принимаю Силу за некий сверхразум, упоминаю ее волю и ее создание Избранного. Но "создание светлых джедаев для восстановления баланса" требует много бессмысленных костылей и полный отказ от всего, что мы знали. Почему новые одаренные обязательно примут "нужную" сторону? Это всегда вопрос выбора, краеугольный для оригинальной саги. С большей вероятностью забитый мальчик-раб задушит своего хозяина, чем будет следовать уже никому не ведомым принципам, которые должны вдалбливаться до глубины инстинктов с младенчества в стерильности, чтобы иметь лишь шанс на успех в будущем. По хорошему он бы вообще не должен был не то что пользоваться, но и чувствовать Силу. Некоторые продолжают поминать тихим словом Рей, у которой хоть была возможность скопировать техники, а теперь любой пацан от нефиг делать метелки двигает.
borog
Цитата
Я лишь повторю, что проговоривалось и так:
Лотал потерял приоритет. Все, тобой перечисленное, замечательно, но у Империи были проблемы и важнее. Сам понимаешь, впервую очередь надо разбираться с актуальной угрозой.
Но таки да, детская гуманитарная духовность. Хочется чего нибудь другого? Ошиблись предметом фанатения.


У Империи более 25 000 Звёздных разрушителей. Одни только верфи Куата могут клепать по 2 000 штуки в год. А ведь ещё есть пром центры на Корелии, Фондоре, Билюринги и тд и тп.

Это ж какие должны быть у Империи проблемы и приоритеты, чтобы не отослать 1 ИЗР (или даже не ИЗР, а ракетный катер с каким нибудь биологическим оружием) к Лоталу?

Поэтому лучше перестать быть апологетом Филони, который не может в нормальный ворлдбилдинг.
Aurum
Цитата(Master Cyrus)
Ну и насчет Мортиса. Светлая сторона, представляемая Дочерью, может и существует, но мы ее не видим даже у ее пропагандистов. Как собственно и темную сторону они только упоминают, но не раскрывают и не воплощают. СС имеет (или имела) право на существование, но то, какой она мне представляется - это очевидный пережиток прошлого. В моем представлении она была так же порочна и лучшие ее наработки просто перешли в джедайское служение самой Силе как высшему благу, а худшие стороны светлой стороны были такими же, как у ТС, почему собственно от нее и отказались.


Асока в следующем сериале Филони?

ОК, Сайрус. Я твою точку зрения в целом услышал. С ней не согласен, но пока не готов давать развернутый ответ в виде "простыни" - считаю "массив данных" для обобщений всё еще не полным :) Тут надо элементы пазла складывать по кусочкам... Тема большая.
Staracbar
Мыши плакали, кололись, но таки досмотрели этот кактус.
Все косяки, сюрпризы и т.д. уже изложили до меня, посему ограничусь вопросом - Филони, что, тайный фанат "Легенд"? Или у него просто трава такая? Потому как других объяснений для смешения в финале Пеллеона(!), Освафтов(!!), и Старкиллера(!!!) у меня что-то не находится(нет, я не супершнягу ПО имею ввиду).

P.S. Не думал, что скажу это, но жалко Аринду Прайс. Что бы она не натворила раньше, это была достойная смерть.
Двайт Проксимус
Цитата(Staracbar)
Не думал, что скажу это, но жалко Аринду Прайс

В книге вообще-то классный персонаж. И вообще -

Грант
Цитата(Двайт Проксимус @ 13.3.2018, 17:20) *
В книге вообще-то классный персонаж. И вообще -

Что в ней классного подстввы других подлость и наконец военное преступление
Marinist
Цитата(Грант)
Что в ней классного подстввы других подлость и наконец военное преступление

Просто отъявленная стерва. Потому и классная.
Крэйден

Не могу не поделится)
ReNegade_v15.1
Goddamn best porg scene ever...
HappyCola
Цитата
А почему не считаю призраков светлыми - потому что они уже в самой Силе, в едином и нераздельном пункте назначения, а вот если где и есть стороны - это в "реальном мире", все так же, как и ТС, являющиеся преломлением от восприятия юзеров.

Ну приверженцами тьмы они точно не являются, но если их рассматривать, как часть Силы, почему эти призраки являются и наставляют именно положительного перса Люка, при том Оби прямым текстом говорит, куда ему лететь доучиваться, а еще беспокоится за удачный исход их дельца, когда тот сваливает друзей спасать. Но они с Йодой оба успокаиваются, вспоминая о той же Леи. Может, духи нейтральны? Как бы то ни было - они явно подыгрывают джедайской стороне, даже если считать ее адептов служителями Силы, а не какой-то определенной стороны, то все равно.. разве, подобное отношение можно рассматривать, как нейтральное? Да и вообще, почему они вторгаются в дела живых? Если Сила в буквальном смысле против порочных юзеров, почему она же их и не уничтожает, зачем ей надо использовать мальчиков и девочек идеалисток? Моя запутаться huh.gif
feelfine
Досмотрел. С конца второго сезона сделал перерыв на 2 года. В целом, достаточно хорошо. 2 сезон был классным, пожалуй. Каждый сезон цепляет по-своему: 1 - музыкальной составляющей, 2 - боями, 3 - сюжетом, 4 - ничем. Мало понравился 4. Я уж думал с меньшим количеством серий будет меньше "наполнителей", но оказалось всё наоборот. Понравились камео основных героев саги.
Интересно как они будут продолжать. Новый м/с или полноценный сирик замутят?
Duran
Посмотрел сезон. В целом понравилось, второй сезон лучший, а этот на втором месте. Финал нормальный, я немного удивился Джейсону Соло Синдулле, но почитал, что это вообще-то не первый гибрид разных рас в ЗВ. Только разве, что-то он сильно на человека похож, только уши вроде бы зеленоватые и волосы.
Casement
Цитата(Duran @ 27.4.2018, 21:15) *
Посмотрел сезон. В целом понравилось, второй сезон лучший, а этот на втором месте. Финал нормальный, я немного удивился Джейсону Соло Синдулле, но почитал, что это вообще-то не первый гибрид разных рас в ЗВ. Только разве, что-то он сильно на человека похож, только уши вроде бы зеленоватые и волосы.


Скорее всего, если один из родителей форс положительный, то его гены становятся доминирующими.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Грант @ 13.3.2018, 15:29) *
Что в ней классного подстввы других подлость и наконец военное преступление


Мир несправедлив по своей сути. Она просто умело защищалась.
Makaveli
Посмотрел, наконец, 4 сезон.

САБИН ТАК И НЕ ДАЛА ЭЗРЕ! то есть я не понял, а нахера ваще вот это вот всё?!

а теперь чуточку серьезно. Я правильно понимаю, что в остатке у нас получается следующее: Они оставили в живых довольно важных для Восстания персонажей, которые по сути стояли у истоков Альянса и как бы совершенно забили на тот факт, что они никак не мелькают в фильмах?! Асока. Мне очень нравится Асока, как персонаж, но я всегда считал, что сама идея вводить падавана Энакину и не убивать ее сразу это херовая идея. А тут она еще и пережила империю и судя по всему пережила ее тупо где то отсиживаясь. и я вот не очень понял финал когда Сабин с Асокой собираются "возвращать" Эзру домой. То есть в смысле домой, он же умер? ну то есть он сиганул в гиперпространство будучи на мостике крейсера у которого тупо отсутствует лобавуха, ну тут даж Мэри Сью выживать не должна. то есть они чо реально его в живых оставили?! бля они такую мистику завернули в последних сериях, почему нельзя было сделать все красиво и не в ущерб канонной логике, раз вы так форсили тему этой Семьи, то почему нельзя было Эзру или ту же Асоку сделать "Отцом"(я честно не помню уже чиво там с этой Семьей стало, поэтому может и глупость сморозил). или почему нельзя было Эзру или Асоку, или вместе двоих оставить хранителями этой "машины времени" местного разлива? вот этот момент со спасением Асоки я ваще не понял. вот эти вот слова Эзры "как вернешься найди меня" и Асока "ок" и отправляется его искать через 10 лет. ну ок. я уж молчу про момент Кейнан/Гера которых за пару серий свели, где то за кадром как то умудрились трахнуть, еще и межрасового ребенка им замутить. ну и конечно

САБИН ТАК И НЕ ДАЛА ЭЗРЕ!!! зачем все вот это вот тогда было..
ddt
Цитата(Makaveli)
он же умер? ну то есть он сиганул в гиперпространство будучи на мостике крейсера у которого тупо отсутствует лобавуха, ну тут даж Мэри Сью выживать не должна. то есть они чо реально его в живых оставили?!

Эзра жив, Траун тоже. Сам Филони сказал.
Master Cyrus
Не знаю, чего там Эзра намутил, но когда он сказал, что связался с кем-то, то я как раз думал, что с Асокой. Иначе получается: он ее спас, т.е. точно знал, что она жива, одна на каком-то безжизненном камне, знал, что сам идет на suicide-mission - но при этом не отправил за ней никого. А если и отправил, то почему она пошла на помощь спустя 10 лет (и еще непонятно, сколько они его будут искать).

И прикол не в том, что ИЗР ушел в гипер просто без лобовухи. Во-первых, он ушел из атмосферы, а что происходит с воздухом на такой скорости, видно в этом же сезоне этих же Повстанцев. И во-вторых, т.к. ИЗР уходил в гипер не на своем приводе, то на нем не сработал ни один из защитных механизмов - ни от ускорения при входе в гипер, ни щиты от пребывания в гипере, ни даже стазисное поле, сохраняющее нормальное течение времени.

Цитата
Эзра жив, Траун тоже. Сам Филони сказал.
Холдо тоже выжила.
feelfine
Цитата(Master Cyrus)
Холдо тоже выжила.

И Люк. И Сноук.
Цитата(Makaveli)
САБИН ТАК И НЕ ДАЛА ЭЗРЕ!

Кстати вот это обидно
Цитата(Makaveli)
я уж молчу про момент Кейнан/Гера которых за пару серий свели, где то за кадром как то умудрились трахнуть, еще и межрасового ребенка им замутить

Да ладно, вышло прикольно. У них это было явно >1 раза. А вдруг у расы Геры спаривание в 100% случаев кончается оплодотворением? biggrin.gif
Грант
Цитата(Master Cyrus @ 30.4.2018, 10:08) *
Не знаю, чего там Эзра намутил, но когда он сказал, что связался с кем-то, то я как раз думал, что с Асокой. Иначе получается: он ее спас, т.е. точно знал, что она жива, одна на каком-то безжизненном камне, знал, что сам идет на suicide-mission - но при этом не отправил за ней никого. А если и отправил, то почему она пошла на помощь спустя 10 лет (и еще непонятно, сколько они его будут искать).

И прикол не в том, что ИЗР ушел в гипер просто без лобовухи. Во-первых, он ушел из атмосферы, а что происходит с воздухом на такой скорости, видно в этом же сезоне этих же Повстанцев. И во-вторых, т.к. ИЗР уходил в гипер не на своем приводе, то на нем не сработал ни один из защитных механизмов - ни от ускорения при входе в гипер, ни щиты от пребывания в гипере, ни даже стазисное поле, сохраняющее нормальное течение времени.

Холдо тоже выжила.

Это отвратительно погубила сотни тысяч невинных людей свои тараном и жива
Игрок 1
Цитата(Morden @ 14.5.2018, 16:14) *
Это только трамваи ходят там, где рельсы проложены. А в Звездных Войнах "будущее всегда в движении"... yes.gif

Но раз ты такой настырный и нетерпеливый вьюноша - требуешь чтоб тебе все доказали "здесь и сейчас" - дам тебе подсказочку, где искать "парадокс" :)

Еще немного оффтопа о сериалах Филони


Заканчивая оффтоп, повторюсь, что как раз хочу поплотнее порыться именно в книгах и комиксах поздней РВ, где также упоминается некая связь с этим загадочным Мортисом... Я вот даже не помню, тут обсуждали ли толком книжную серию FOTJ?

Перешёл в другую тему, чтобы не оффтопить)
Сейчас на работе, и не могу много писать. Но уточню одну интересную деталь, которая вытекает из текста. То есть ты считаешь, что события конца четвертого сезона Повстанцев находятся в параллельной вселенной относительно событий ОТ?
Batushka
Лучше бы они оборвали сериал (как Войны клонов), чем завершать его таким убогим финалом в духе Толкиена...
Aurum
Цитата(Игрок 1)
То есть ты считаешь, что события конца четвертого сезона Повстанцев находятся в параллельной вселенной относительно событий ОТ?


У меня сложилось именно такое впечатление :)

P.S. Пересмотри сам "Мортис" из ВК - там Асока видит "себя будущую, свой потенциал"... Она же умирала, но её спасла жизненная сила Дочери (аватар которой конвори) - переданная, что весьма существенно, через Избранного... Она как-то оказалась связана с этим Междумирьем... Вот тут и парадокс - Энакин её спас, а Вейдер должен был бы убить...Получается, что мы таки имеем "альтернативную вероятность событий".
Игрок 1

Ты ещё более сумасшедший, чем я думал =)
А если серьезно, то идея довольно любопытная, но это из ряда Джар Джар-ситх: она слишком маловероятная, чтобы оказаться правдой. Особенно с сегодняшним "единым" каноном.
Aurum
Цитата(Игрок 1)
Ты ещё более сумасшедший, чем я думал =)


Ну, это возможно :)

А вот что касается теории о том, что Империя получив люлей от волков и китов вдруг внезапно "напрочь забыла" про Лотал - это не курам ли насмех?...
Игрок 1
Цитата(Morden)
А вот что касается теории о том, что Империя получив люлей от волков и китов вдруг внезапно "напрочь забыла" про Лотал - это не курам ли насмех?...

Ну отвечу так: концовку можно трактовать с внутривселенской точки зрения и с точки зрения Повстанцев как художественного произведения.
Если брать с точки зрения вселенной ДДГ, то да, очень тяжело поверить, что Империя оставила все как есть и не отправила никого разобраться с ситуацией, тем более как мы знаем Император был кое-как заинтересован в Лотале.
Если смотреть на концовку с художественной точки зрения, то можно понять, что сериал о том же о чем и Оригинальная трилогия или даже Изгой: о надежде. И на самом деле такая концовка хэппи-энд очень даже подходит сериалу. Она логична, сериал куда-то шел, м в конечном итоге пришел. Плюс закрыли все "хвосты" по джедаям (кроме разве что Асоки). В этом плане мне концовка понравилась.
И если соединить эти две точки зрения вместе, то для меня объяснение "Империя была занята другими повстанцами" - это довольно плохая отговорка, но это "меньшее зло, ради большего добра".
Грант
Цитата(Игрок 1 @ 14.5.2018, 18:34) *
Ну отвечу так: концовку можно трактовать с внутривселенской точки зрения и с точки зрения Повстанцев как художественного произведения.
Если брать с точки зрения вселенной ДДГ, то да, очень тяжело поверить, что Империя оставила все как есть и не отправила никого разобраться с ситуацией, тем более как мы знаем Император был кое-как заинтересован в Лотале.
Если смотреть на концовку с художественной точки зрения, то можно понять, что сериал о том же о чем и Оригинальная трилогия или даже Изгой: о надежде. И на самом деле такая концовка хэппи-энд очень даже подходит сериалу. Она логична, сериал куда-то шел, м в конечном итоге пришел. Плюс закрыли все "хвосты" по джедаям (кроме разве что Асоки). В этом плане мне концовка понравилась.
И если соединить эти две точки зрения вместе, то для меня объяснение "Империя была занята другими повстанцами" - это довольно плохая отговорка, но это "меньшее зло, ради большего добра".

С Этим можно было согласиться хотя это все равно глупо но обставлено это было дебильно к чему тут сравнения с Изгоем где они добыли данные ценой больших потерь и реальной борьбы с легенькой победой почти без потерь и напряга против грандиозных у Империи
Игрок 1
Цитата(Грант)
С Этим можно было согласиться хотя это все равно глупо но обставлено это было дебильно к чему тут сравнения с Изгоем где они добыли данные ценой больших потерь и реальной борьбы с легенькой победой почти без потерь и напряга против грандиозных у Империи

Я возможно не совсем понял сути из-за отсутствия пунктуации, но:
Во первых, сериальных повстанцы добыли победу далеко не без потерь.
Во вторых, хоть и общим лейтмотивом и Повстанцев, и Изгоя является надежда, отличия всё-таки есть. Изгой - это фильм поисков и обретения надежды, а Повстанцы - это уже воплощение этой надежды в жизнь. Изгой изначально задумывался как подводка к события Оригинальной трилогии. Для главных героев Изгоя целью было обретение надежды через кражу планов ЗС, надежду, что кто-то ими воспользуется. А уже победа добывается в ОТ. У Повстанцев же надеждой являлась свобода Лотала. Никакого продолжения истории освобождения планеты, к которой одно было бы подвести историю, изначально не планировалось. Поэтому мне кажется, что хэппи-энд в Повстанцах был очень уместен и нужен. Но в конце концов и те, и те повстанцы добились поставленных целей.
Batushka
Цитата(Morden)
А вот что касается теории о том, что Империя получив люлей от волков и китов вдруг внезапно "напрочь забыла" про Лотал - это не курам ли насмех?...


После Джедды и Скарифа, "Звезда Смерти" была бы испытана на Лотале. В полной мощности лазера. У меня одного такое подозрение?
Gelennar
Цитата(Batushka)
У меня одного такое подозрение?

Да. У одного.
Batushka
Цитата(Gelennar @ 14.5.2018, 21:56) *
Да. У одного.


Значит, только я один: понимаю психологию Императора Палпатина)
Gelennar
Нет.
Грант
Цитата(Batushka @ 14.5.2018, 23:20) *
Значит, только я один: понимаю психологию Императора Палпатина)

По канону Альдераан стал первой и единственной планетой уничтоженной звездой смерти
Commissar
Цитата(Batushka @ 14.5.2018, 20:13) *
После Джедды и Скарифа, "Звезда Смерти" была бы испытана на Лотале. В полной мощности лазера. У меня одного такое подозрение?

Зачем пригонять ЗС, когда офонаревшие обители Лотала почти повально сконцентрированы в одном городе?
Пары-тройки ИЗР для часовой работы турболазерами с орбиты - более чем достаточно.
Не говоря уже о миллионе других вариантов Экстерминатуса, которые любезно могут предложить имперские военка и научный комплекс.
От банальной вечеринки батальона огнеметчиков под прикрытием артдивизиона, до тихого сброса какого-нибудь экспериментального вируса, который бы заживо разлагал людишек на метан, или устроил бы зомби-апокалипсис.
Но сюжетная броня такая сюжетная броня. ЗС, видимо, не пригнали сугубо из тех соображений, что суперлазер от такого идиотского и маразматического плот армора срекошетит. Больше это ничем не объяснить.
Aurum
Обратите внимание. В самом начале арки Мортиса (TCW 3 - 15) и в самой концовке (3 - 17) выясняется из разговора Энакина с Рексом, что экипаж крейсера "не видит" корабль джедаев, находящийся буквально в тех же координатах. Он пропадает на некоторое время с экранов радаров...

Кстати, кто читал книгу "Асока", вам вопрос: там эта Морай упоминается ли как-то? В концовке ВК, уже после событий Мортиса, её не было - она появляется и сопровождает Асоку повсюду, походу, только с какого-то момента хронологии "Повстанцев"... Следовательно, резонно предположить, что эта сова не просто аватар, "визуализация" находящейся в Асоке жизненной силы Дочери. Иначе, она болталась бы при ней "всю дорогу" с самого возвращения с Мортиса :) Но и не "отдельно сам по себе живущий зверек" тоже :) Тогда кто она? И как эта сова сама то оказалась в Междумирьи?..

И, если следовать моей гипотезе, как раз становится несущественно, с какого именно момента в будущем Асока и Сабина отправляются "искать Эзру". Знаете почему? Потому, что они идут, скорее всего, искать не Эзру физического, а "другой портал" того-же самого Междумирья - чтобы вытащить за шкирдан Эзру "в прошлом" за секунду или в момент начала гиперпрыжка... :)

Думаю, эта история таки будет иметь продолжение :) Ну, если не следовать, разумеется, другой, более простой гипотезе, что "Филони идиот"... Потому, что в таком случае, без "продолжения" и более сложных смысловых конструкций, почти все его сюжетные решения оказываются плохими или спорными... Начиная с пресловутого Ahshoka lives, заканчивая "забывчивостью" Империи :)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.