Было найдено железобетонное свидетельство, которое развеяло все сомнения?

Гм, не знать новую постэндорскую хронологию ЗВ ( чтоб ее...),,,

Такая же фигня.
По теме: если у ПО были деньги на Старкиллер, то, значит, его кто-то по-мощному финансирует. Мне кажется, что этот кто-то должен быть либо из НР (как Палыч), либо из какой-то финансовой/промышленной организации (как Плэгас)

Пришла на ум небольшая историческая параллель.
Вот Абрамс говорит о фашистах в Аргентине, что кажется довольно натянутым. Мне представляется куда более подходящей аналогия с Первой Мирововой и межвоенным периодом. Старая Империя и её армия - это армия Германии эпохи Кайзера. Неплохая выучка, верность императору, порядок как одна из главных ценностей, стойкость. Война, которая сперва не воспринимается как нечто действительно угрожающее (как повстанцы Империей) а потом... первые поражение. Джакку даже по тем куцым описаниям, которые даёт Дисней, похожа на Верден - колоссальная мясорубка, битва на истощение за... ничто - за маленький городок и избушку лесника, или за планету пустыню, планету мусорку. мясорубка, которая меняет людей и их вхгляды, ощущение, что вот-вот, последний батальон в бой - и победа. Но того самого батальона Империи не хватает.
Перемирие, больше похожее на капитуляцию, разоружение - Версаль напоминает просто до боли. Хаос, огромные трудности в приспосабливании к новой жизни. А ещё старые генералы, которые пишут мемуары, где повествуют о временах славы и силы, утверждают, что они почти победили, но потом предатели, внутренняя слабость и нерешительность не дали сокрушить врага. И молодёжь, которая слышит это, в это верит, этому завидует, особенно сравнивая с безрадостным реальным положением.
И вот эта молодёжь радикализируется, решает, что может всё переиграть, если будет действовать жестче, масштабнее, без сдержек "старых" представлений о чести и морали. Которая ценит атрибутику старых времён, но понимает её уже иначе. Которая верят в своё предназначение. Так родился нацизм. И, возможно, Первый орден...

А почему все решили что Старкиллер это прям растакая дорогая штука? Они не строили боевую станцию похожую на луну, они приспособили планету под свои нужды, не сильно заморачиваясь с технологичностью устройства - на совете сопротивления этот осциллятор вычислили в считанные секунды обсуждения, без всяких секретных планов.

Нет, просто перестал обращаться к бетоноукладчику, ибо не суждено ему залить дорогу.

Тоже вариант.

Есть мнение, что это заслуга агентов разведки НР и Сопротивления в Первом Порядке. И никакой магии.

Но там же нужно хотя бы просто просверлить дырку в планете. В планете!! И там эта установка на полпланеты растянута, а это минимум 2000 км. А так конечно, этот Старкиллер любой фермер построить может

Вы вообще о чём 0_о?

Естественно о Первом Порядке

Объясните мне, кто-нибудь, почему вы его так упорно хотите называть "Порядком". Чтобы было консистентно с "Джедайским Порядком"? Oh wait.

По мне так название изначально дурацкое, но так оно становится ещё более таковым.

Ну, Если Первый Орден - то орден чего? Организация выглядит скорее политической, чем религоиозной или сектантской, поэтому "Порядок" в переводе логичнее и стройнее, я считаю.

Ну у слова Order в русском языке происходит множественное растройство личности, по этому тут все непросто. Очень мощное слово, несущее сразу много смыслов у нас распадается на кучу мелких утилитарных словечек. Из них то значение, которое у нас несет слово Орден - в названии смотриться менее уместно.

Как наследие Нового Порядка Палпатина - Первый Порядок: звучит вполне адекватно и осмысленно..

Порядок Ордена Первого Приказа, короче

Заказ Порядка Ордена Первого Приказа))

Последовательность Заказа Порядка Ордена Первого Приказа)

Упорядоченная Последовательность Заказа Порядка Ордена Первого Приказа

Ранг Упорядоченной Последовательности Заказа Порядка Ордена Первого Приказа

В этом деле главное вовремя остановиться.

Остановиться получится только тогда, когда в гугле кончатся 37 определений существительных и 12 определений глаголов

С чего бы вдруг? Я не помню ни одной организации, которая бы имела в своём названии слово "порядок" вот в таком значении.


При чём тут религия или секты? Рыцарский орден — это секта? Если смотреть искать коннотации такого духа, то речь скорее будет идти об идеалах — что как раз отлично ложится на то, что нам показали.

Как-то так, ага.

Новый Мировой Орден

Вот тут действительно. Мне нравится терминологическая преемственность "Первого Порядка" относительно "Нового Порядка" Палпатина, которая отражает преемственность фактическую. "Орден" же несет с собой рыцарско-монашеский контекст, в который эта организация не то, чтобы вписывается, даже несмотря на то, что при ней действуют некие рыцари Рен.

По мне так тут очевидное отличие.


Это название организации? Я понимаю, что хочется, чтобы названия перекликались, и насколько оно приятно из-за этого звучит. Но в целом-то лучше не становится.

Do tell

Так в опрос в чём: как лучше и логичнее звучит, или как правильнее?

Добавлено через 7 мин.
Не совсем. Орден это более узкое общество, чем то, что нам показали. А Первый Порядок очевидно стремится захватить именно политическую власть в Галактике. У него при этом не видно (пока, во всяком случае) каких-то характерных обычаев или ещё каких-то таких вещей для всяких орденов.

Мнения по терминологии - явно разделились. Впору голосовалку прикрутить: Орден, Порядок или таки Приказ.

Вопрос в том, как работают слова. Название, как по мне, изначально дурацкое, так что остаётся выбирать меньшее из зол. И "Орден" здесь звучит куда менее бессмысленно.

ты объясни чем плох пример с NWO

Улавливаешь?

synonym for the establishment of a technocratic world state, вот именно. В фильме речь идет о квазигосударственном образовании, с претензией на галактическую доминацию. Орден же в русском языке подразумевает относительно небульшую, независимую группу людей, близких друг к другу, каким-то образом инициированных в этой группе. К джедаям это подходит, так как они существовали отдельно от республики, со своим укладом, своей инициацией и так далее. К военной хунте, со своей армией, гражданскими, контролем над множеством планет - совсем не подходит.

Пример: агент Нового Мирового Порядка - звучит, так же будет звучать и агент Первого Порядка. Агент Первого Ордена - не звучит, так как ты можешь либо быть членом ордена, либо нет.

Первый Порядок - в первую очередь идея. Орден - организация с членскими билетами.

Так ну блин, в том же и дело, что здесь это организация. Если утверждать связь с идеей, то это организация вокруг идеи. Она вполне конкретная, это не эстаблишмент ворлд стейта, это конкретные пацаны, именно что с членскими билетами и униформой.

Конкретные пацаны выглядят вот так



А вот это очень неконкретные пацаны. Я бы даже сказал, что очень абстрактные пацаны, абсолютные ноунеймы, которые просто себе служат в армии.



Если бы этим термином назывался какой-то внутренний круг этой организации, какая-то элита там из бывших имперских генералов и Рыцарей Рен, а все остальные им просто служили - тогда было бы приемлимо интерпритировать его как Орден. Но в фильме речь идет о термине для всего этого движения, с территориями, армиями и флотами - и это точно уже никакой не Орден.


Так вот именно что он. Есть же поддержка со стороны разных миров, межгалактических корпораций и других сильных мира сего того. Понятно, что в фильме ты видишь только "силовое крыло" Первого Порядка, но они явно не в вакууме существуют же, и не продажей селькохозяйственной продукции, выращенной на Старкиллере себя финансируют.

Ты споришь с тем, что "орден" подходит не очень, а я говорю, что "порядок" не подходит вообще. Потому что это слово так не используется. А как оно используется в самом близком ключе — не подходит к сабжу. Не потому, что нам в фильме не показали чего-то, а концептуально. Зачем ты мне рассказываешь, что достаточно конкретное пусть даже коллективное бессознательное любителей Империи — это world state? Ты серьёзно вообще?

Я могу ошибаться, но почему-то мне в памяти отложилось, что в дубляже тоже определиться не могут и называют то Первым Орденом, то Первым Порядком.

Но я же только что показал, что Новый Мировой Порядок - это явный и очевидный пример того, что используется? Ну там, картинка с солдатами, служащими Новому Мировому Порядку, про словосочетания типа "лидеры Нового Мирового Порядка", "агенты Нового Мирового Порядка".

Ну ты сказал, что это (First Order) что-то более размытое, а я не вижу, чтобы оно таковым было. По мне так это две совершенно разные вещи, я не понимаю, почему ты их приравниваешь.

Что размытое? Какие две вещи? Что я приравниваю? Кажется, ты теряешь нить. Я показал что слово Орден не подходит, я показал что слово Порядок используется. WHAT ELSE DO YOU WANT FROM ME? :)

Если я жирным напишу, что чёрное — это белое, то получится точно такое же "показывание", как у тебя, вот что я хочу сказать.

Я тебе говорю, что FO — это организация, а организации не называют "порядками", ты мне приносишь NWO. Я тебе показываю цитатами, что там речь про другое вообще. Ты мне отвечаешь, что FO — это world state. Чёрное — это белое. Мир — это война.

Так почему же не подходит, когда даже до выхода фильма ещё на форуме использовался вариант "Первый Порядок"?

А, так я самое вкусное забыл же. В украинском переводе, например, он вообще вроде звучит как Верховный Порядок, так что тут еще многозначность слова First можно пообсуждать. Например, как в First Minister, где First идет в значении главный.

И что, что использовался? Люди постоянно неправильно пишут и используют слова как попало, это ничего не значит.

Более того, так и было написано у Фостера.

С этим никто не спорит, но ты щас так и не сказал, почему "порядок" в данном случае неправильно и не подходит)

Сказал, и не раз — пролистай назад. При этом ни одного распространённого названия организации, которая называлась бы "какой-то порядок", мне так и не привели.

, ты просто аргументируешь свой пойнт лингвистикой и семантикой какой-то, а я тебе про употребляемость слов и ассоциации, которые эти слова вызывают у той или иной группы людей. Про контекст, в котором люди привыкли слышать те или иные слова. Много ведь примеров есть слов в английском, имеющих аналоги в русском, но не употребляющихся в том же контексте, что в оригинале. Либо не несущих той же окраски, что очень важно в истоиях и сюжетах.

Можно вспомнить, например, Combine из Half Life, прямой перевод которого (Объединение) просто не мог служить названием зловещему и таинственному сверхгосударству пришельцев из-за нейтрального характера этого слова в русском языке.

Ты всего лишь сказал, что название дурацкое, и что слово "порядок" в данном случае не используют. А почему, собственно, нет?
Ну да, я таких не знаю (или просто не помню). Но всякие приведённые тобой примеры (рыцарский орден (кстати, на сказанное тобой ранее "Рыцарский орден — это секта?" мне вспомнились крестоносцы. Не секта, но вроде как цель у них была религиозная), конкретные пацаны в форме - хотя не у всех орденов есть униформа) орденов по своему устройству очень сильно отличаются от той штуки, что была в фильме. Да и вообще, наличие всяких там генералов, капитанов и прочих офицеров само по себе отдаляет суть этой организации в сторону политики, где, опять, же ордена не встречаются, как правило. Если на то пошло, то я бы поставил рядом со словом "порядок" другое - "режим". А последнее в политическом и военном, как в данном случае, контексте к первому всяко ближе, чем к "ордену".

Первый порядок!
Первый Порядок!
Знаем с пелёнок, помним с тетрадок.

Первый порядок!
Первый порядок!
Песенно звонок, прянично сладок.