А почему слово "цитата" не используется как нарицательное название для объединения? Потому что у слова нет такого значения, только и всего.


Так в том и дело, что "режим" — тоже не организация. Может быть много ассоциаций в той или иной форме. FO — это организация, а не сложившаяся политическая ситуация в мире, как меня пытается убедить Гелий.

Окей, давайте так: я нашёл вариант, при котором всё ок. Это если название — это просто название, не несущее внутри функциональной нагрузки. Как, не знаю, Гринпис, или "Пылающая роза", или ещё что угодно. Если так, то да, "Порядок" будет, пожалуй, лучше.

Ну, на определённых территориях Галактики вполне возможно, что именно так, кто его знает.
Хм, я об этом не задумывался, но, пожалуй, это близко к истине.

Очевидной, как Республика или Империя - не несет, а есть ли там какой-то особый контекст - мы не узнаем, пока происхождение этого названия не будет явно объяснено а) в каноне, внутри вселенной и b) в каком-то закадровом комментарии или интервью создателей фильма. Возможно оно просто Абрамсу приснилось в один прекрасный день, а возможно они сознательно использовали такую неоднозначную комбинацию и планируют как-то это обыграть впоследствии.

Я имею в виду, что вот есть Jedi Order — название чисто функциональное. Мы — джедаи, у нас — орден. А какими смыслами оно может быть или не быть нагружено — это уже другой вопрос. (:

Ну и я про то же :)

Тевтонский орден негодуе, да и Ливонский к нему присоединяется. Госпитальерам побоку, но и у них найдется пара слов.

Как бы там ни было, Первый Порядок ультимативно доминирует в голосовании.

В голосовании ее хватает "первый режим"

И всё-таки Первый Порядок. Это просто переводчики опять что-то намудрили, никого не предупредив.
И вообще, о генерале Хаксе, например, говорили (не помню точно, но смысл такой):
-Что привлекает Хакса в First Order?
-Ясно из названия: order(в значении порядок, упорядоченность).
По-русски получается так:
-Что привлекает Хакса в Первом Ордене?
-Ясно из названия: порядок.
Бред

Мы не знали, а Хакс - скрытый орденофетишист

А мне больше нравится орден. Все-таки рыцари есть... Хотя по привычке буду иногда писать порядок)

А Галактическая Империя значит тоже была Новым Орденом?

Кстати, о рыцарях. Кто это вообще такие? В фильме нам показали только 10 человек с посохами. Вряд ли это можно назвать "орден рыцарей".

Орден рыцарей - Рен. А первый ордер есть ордер

Ребята банально не стали бы называть себя первым орденом в сороковом-то году ПБЯ

Такс, со всеми по порядку

Новый порядок - это как Заврон уже объяснял это не организация, а название состояния галактики. И одно с другим никак не связано.

Вот этого пока мы не знаем. Но мне кажется, что в Первом Ордене есть какая-то иерархическая структура, где рыцари находятся на высших ступенях. От того и орден.

Третий рейх тоже не был третьим немецким государством. Но он все же третий. Да и Первый Порядок уже явно не первый.

Когда запилите на форум мат-фильтр, добавьте в черный список словосочетание:

Пожалуйста. Нет сил эту дичь читать.

Рыцари и уборщицы

штурмовики-сантехники

И всё это приводит к выводу, что адекватным переводом на русский был бы Высший порядок. Тут идеология и суть империофилов, срисованных с нацистских недобитков, передавалась бы яснее всего.

То есть, Хакс (теоретически) может принадлежать к этим рыцарям?

Я не вижу причин, почему бы ему им не быть. Хотя причин быть им я тоже не вижу)

Мэ, так ведь государственное образование, воевавшее с Новой Республикой, называется не Орден Рен, а First Order. А вот государства вроде Тевтонского и Ливонского ордена назывались так же, как образующие их религиозные организации. И полугосударство Мальтийский орден сюда же.

Так Тевтонский орден и Ливонский орден - это один и тот же орден, только вот территории контролировали разные. Можно что-то похожее предположить и в случае Ордена Рен и Первого Ордена, только не в плане территории, а в плане обязанностей.

Это второе распространенное название Империи, и никому особо не было дела, организация это или состояние.
Дальше. Рыцари Рен не возглавляют Первый Порядок. В лучшем случае Рен - мастер рыцарей - был наравне с генералом Хаксом - высшим армейским чином - перед лицом лидера. Ну и что за лидер такой? Разве это титул главы организации? Скорее что-то временное для какого-то движения/порядка.
С тем же успехом можно и Республику называть Орденом, потому что ей тоже служили рыцари, мастера которых были советниками главы правительства, и которые в военное время были генералами.
Пока это просто Первый (истинно верный) Порядок, имеющий целью возрождение Империи, но великим именем которой он пока еще просто не заслуживает называться.

Имперские недобитки могли бы называть себя Истинной империей, в противовес "предателям"-имперцам, заключивших соглашение с Новой республикой и влившихся в ее состав.

Судя по всему, ты еще не в курсе, что же произошло за эти 30 лет. Не спеши, пройдет время и все станет предельно ясно. А пока рано делать такие выводы - сплошные слухи, выжимки. и обрывки фактов, которые не всегда даже между собой стыкуются, что есть истинная природа всей этой тотальной неясности.

То есть вуки мне врёт?

Нет, но в то же время

Huh. А где её так называли?

Вроде было в Вейдере Лучено. И такое название "Новый Порядок" подразумевает конкретный политический режим, а не просто абстрактное состояние Галактики.

Не, режим-то ладно, это нормально входит в моё понимание, а вот как альтернативное название самой Империи — очень странно. Но да ладно.

Финну на момент ПС - 23 года. Исходя из информации о том, что будущих бойцов отбирают с детства, можно предположить, что Первый Орден существует не менее чем 18 лет. Но это не состыкуется с тем, что появился он после предательства Кайло и исчезновения Люка : это максимум лет 10-12; Бен - подросток , выпиливающий орден, реально не выглядит, да и в видении Рей он взрослый. И тут два варианта : либо ПО в каком-то виде возник до злоключений Скайуокера , либо Финна рекрутировала еще предшествующая Ордену имперская организация. Ну или банальная ошибка сценаристов.

, всё проще. Орден Рыцарей Рен мог сформироваться внутри Первого Порядка гораздо позже появления последнего.

Keeper, судя по вступительному тексту , ПО "восстал из пепла Империи " после того, как Лука спрятался на острове. А рыцари Рен ( если это были они в видении) помогали Кайло выпиливать джедаев , что было ранее. Возможно , Сноук основал и рыцарей, и ПО в тайне ; встретился с Кайло , за которым давно следил, промыл мозги и натравил на старых товарищей, послав с ним отряд убийц для надежности, а после всех этих событий рассекретил Первый О как новую имперскую организацию . Впрочем, правители НР не воспринимали его серьезно, до поры до времени, дав время на постройку флота и Старкиллера.

Была такая инфа, что Сноук - сенатор, и через какое-то время после установления перемирия между Империей и Новой Республикой он начал раскачивать лодку, агитируя за Империю и превознося её достижения и преимущества. В "Пробуждении Силы" он представлен в виде голограммы, потому что ведёт двойную жизнь, как Палпатин/Сидиус.
Рыцари Рен (или Рена), скорее всего, появились гораздо раньше, потому что в "Aftermath" показаны люди, собиравшие джедайско-ситские артефакты и называвшие себя Acolytes of Beyond. Предполагаемый меч Дарта Вейдера они, кстати, планировали разломать, чтобы тот "упокоился вместе со своим хозяином".
РР могли быть и не плохишами, кстати. То, что Лор Сан Текка знает Кайло, а сам ЛСТ заявлен как "путешественник, любитель древностей и один из членов Церкви Силы", может означать, что ЛСТ и Кайло оба состояли в Рыцарях Рен. Но потом Сноук склонил Кайло на Тёмную Сторону и Кайло поубивал бывших одноклубников, а ЛСТ спрятался на Джакку.

Я бы поискал уши не в современности, а в постверсальском универсуме. ИМХО более адекватное сравнение.

Не знаю, чего там "мутят" у Диснея по сему поводу Однако, полагаю, при поисках ответов нужно взять за основу идею "третьей силы" - форсъюзеров, использующих как Тёмную, так и Светлую сторону... Сам образ такой организации в постэндорскую эпоху, скорее всего, имеет прототипом РВшных "имперских рыцарей" из "Наследия" - параллели бросаются в глаза :)


Глобально, варианта два. Первый. Рыцари Рен как организация возникли незадолго до описываемых в фильме событий, существуют не более нескольких десятилетий и созданы непосредственно Сноуком, позже вовлекшим в свою деятельность Кайло и т.д. Первый Порядок, как конкретная диктатура контролирующая поначалу некоторый сектор в Галактике и стремящаяся к экспансии, возник ещё позже, в процессе взаимодействия этих "форсъюзеров - нейтралов" с имперским остатком...Никакого "культа Императора" там нет - а есть, скорее, "культ порядка и дисциплины через насилие" :) Что касается "заморочек" Кайло Рена по поводу Вейдера - это сугубо его "личное", и это никак не связано с воздействием Сноука. Для последнего Кайло просто "выдающийся форсъюзер с хорошей генетикой" :)

Идём дальше. Второй вариант. Рыцари Рен - древняя организация опять же "форсъюзеров - нейтралов", существовавшая ещё во времена Старой Республики и "вышедшая из подполья" во времена смуты, образовавшейся после смерти Императора Палпатина... Возможно, "боевое крыло" некоего старинного культа Тёмной Стороны. Опять таки, нужно искать прототипы в РВ. Первое что приходит на ум - Пророки Тёмной Стороны, культ, созданный Миллениалом, ушедшим от своей наставницы Дарт Когнус...Например, можно предположить, что служители данного культа, активно использовавшиеся Палпатином во времена Империи, могли иметь в своей организации три внутренних подразделения: собственно Пророки концентрировались в основном на предвидении будущего и изучении мистики и философии Тёмной Стороны Силы, Инквизиторы занимались выполнением конкретных задач по поиску форсъюзеров, а некие условные "рыцари" были обученными воинами, в основном охранявшими объекты, важные для культа - своеобразным аналогом Храмовых Стражей...Как подвариант - возможно, некая организация с аналогичными характеристиками, появившаяся в "неосвещенный период" в Расширенной Вселенной между эпохой Древнего Императора Вишиейта - Валкориона (одна из групп последователей Ревана?..) и эпохой Новых Войн Ситов, начавшихся с падения первого из Потерянной Двадцатки, ставшего известным как Дарт Руин, а окончившихся Братством Ситов Лорда Каана, уничтоженного Дартом Бэйном...Кто играет в "кофту" - возможно где-то там найдётся прообраз будущих Рыцарей Рен? :)

А вообще, думаю, нужно посмотреть ближайшие пять серий "Повстанцев" - возможно, к концу марта мы получим новую "пищу для размышлений", в том числе и насчет видения сценарной команды Диснея относительно роли и места этой таинственной организации в Новом Каноне... Какбэ "намёки" :)

Да, пост немного не в тему: тут скорее про Рыцарей Рен, а не про Первый Порядок...Но не суть, моё ИМХО состоит в том, что это первично - данная организация и создала этот самый ПП :)

Мне вот интересно, почему такая бедная на ресурсы живой силы организация, как Первый Порядок, даже не задумалась о том, чтобы запустить в массовое производство боевых дроидов?

Ну хотя бы потому, что история уже наглядно показала: дроиды не так эффективны, как живые солдаты.

В самом деле? Или это так захотелось сценаристам?

Ну вообще-то да, дроиды неэффективны. А с одними дроидами-коммандос войну не выиграешь.

Ахахахах

Ахахах

Ахах

А есть разница? Мне кажется, некоторые "фанаты" иногда вообще забывают, что речь идет о вымышенных историях

Don't take this shit too seriously, man

В ПС не было сражений , в которых численное превосходство дроидов имело бы смысл : десантные операции и точечный ракетный удар. Возможно, если FO начнет вторжение в Республику , Сноук и активирует тайные заводы - неизвестно , какие ресурсы у него в руках .

На самом деле, интересно было бы посмотреть на каких-нибудь бэд-эссных боевых дроидов в будущих эпизодах. Только чтобы они не были заменой основной армии, а как бы дополняли её.

Если нужны бэд-эссные дройды, дройдека лучший вариант мне кажется. А дройдека с откорректированной программой IG-88 это вообще хаос и смерть.