Делить по расовому признаку, вне зависимости от целей, уже расизм. Но тема то не про это. Я ожидаю интересного, нового космического сражения, которого не было еще в приквелах и ОТ. Оно в любом случае будет другим. Это что то новое для ЗВ.

Рассматривать фильм как вещь в себе, в отрыве от культурного и исторического контекста - очень наивная и упрощенная точка зрения. По крайней мере, на мой вкус. Истории важны лишь постольку, поскольку они выражают мысли, переживания и ценности людей, которые их создают и для которых их создают.


И тебе не кажется это странным?


Тебе - нет. Тысячам людей в одном только Твиттере - да. Кэтлин Кеннеди, Кэрри Фишер и Дэйзи Ридли - да. Всем тем, кто принял участие в #GayTheFourth - да. Многим людям чрезвычайно важно наконец-то видеть себя на экране, в рекламе и на обложках журналов. Брать на себя новые роли за пределами тех, что традиционно выделяет им белая гетеронормативная культура. Иметь перед глазами примеры близкой им идентичности. И чем больше, тем лучше.


Ну хотя бы тот факт, что абсолютное большинство финансовых и административных ресурсов сосредоточено в руках больших белых дяденек, которые ни с кем просто так не настроены ими делиться.

Ты на мою наивную и упрощенную точку зрения не посягай. Если я смотрю фильм по ЗВ, то исключительно для того чтобы окунуться в мир ДДГ, не больше и не меньше. Заведи себе отдельно широкую тему и там волнующие тебя вопросы и обсуждай. Мы тут про восьмой эпизод, а ты про свое любимое. Не будем навязывать друг другу свои ценности и видение мира - поговорим здесь о следующем фильме саги.

Да ради бога, кто ж тебе не дает?

Ты можешь говорить о своем, а я - о своем. И мои ожидания от фильма в немалой степени связанны именно с эффектом, который он может произвести на массовую культуру и дальнейшее развитие франшизы.

Плюсую. Потому что если режиссёр и сценарист переживают о говне, то не обязательно снимать говно. Они кино для людей делают, а не домашнее порно-видео. Поэтому хорошо, когда они имеют в себе силы абстрагироваться от трендов и просто заниматься своим любимым делом. Уважение им.

Нет, не кажется. Я бы даже сказал, что расовый состав ОТ примерно соответствует тому что я каждый день вижу в реальной жизни, соответственно никакого диссонанса у меня не возникает.


Мне и еще сотням миллионов людей, поправлю тебя. А так да, все правильно сказал.

Только вот проблема в том, что если заострять внимание на расе, ориентации и поле героев новых Звездных Войн, а также на том факте, что очень важно иметь примеры близкой идентичности на экране, то получится что мне, как почтибелому гетеросексуальному мужчине в качестве примеров для подражания остаются либо Генерал Хакс, либо Кайло Рен - персонажи крайне отрицательные.

По счастью, я считаю, что человеку вовсе необязательно видеть примеры чего-либо на большом экране и особо по поводу отсутствия своей идентичности среди положительных персонажей Пробуждения не переживаю.

Я надеюсь, что Люк не умрёт
Я надеюсь, что Лея как персонаж не умрёт и в 9 Эпизоде мы увидим цифровую версию, как с Таркиным было.

Я бы не рассчитывал

Exactly. Для всех людей, а не только для тех, кто исторически привык считать себя таковыми.


Во-первых, насколько мне известно, ты все-таки живешь не в США - а эти тенденции в основном направлены на внутреннюю американскую культуру, хотя эхом отдаются по всему миру.

Во-вторых, даже в Москве мне не нужно особенно стараться, чтобы встретить на улице не-белых людей - как правило, из южных или восточных регионов страны и соседних государств. Их можно не замечать, но это не отменяет факта их существования.

В-третьих, у расового дисбаланса в ОТ та же природа, что у дисбаланса гендерного - и что, число женщин на улице тоже соответствует тому, что ты видишь на экране?


So? Как то, что миллионы людей находятся или предпочитают находиться за пределами этой проблемы, нейтрализует тот факт, что для (будем скромны) тысяч других людей эта проблема стоит очень остро?


Какая жалость, что в новых ЗВ-фильмах никак не найти примеров положительных белых мужчин, ну просто не знаю, что делать!

Двусмысленная фраза. И кто это, интересно, не привык себя "людем" считать?)))

2 года есть. Лукасфильм/Дисней может передумать

интересно, ты, проходя мимо этих людей, уделяешь им должное внимание, упоминая их национальность и веру?

Мне интересно, когда вышла призрачная угроза, весь мир тоже бурно обсуждал цвет кожи магистра Винду и некоторых других?
по теме постеров: Лея а-ля Падме хороша, остальные надеюсь в фильме искупят хорошей игрой)

Либо слишком старые, либо несущественная роль третьего плана. Мало кто хочет быть Дамблдором, но почти все хотят быть Гарри Поттером.


Не думаю. Но мне кажется тут причина в другом. Я прохожих не делю на мужчин и женщин, и уж точно не подсчитываю их соотношение. Они для меня просто люди.
В университете и на работе да, мужчин в несколько раз больше, чем женщин. Специфика профессии.


Как ни странно, национальный состав моего города практически такой же как и в Москве. У нас 90% "русских", еще 9% татары, башкиры, украинцы и евреи.
Но я даже положа руку на сердце не отличу наших белокурых и сероглазых татар и евреев от русских, да и никогда не задался такой целью.

О, что-то появилось !

, атмосфера какая-то КОТОРовская, что ли в сиквелах. С 7 эпизода ещё так из-за музыки показалось.

Эта больше нравится, Лея не одна.



Добавлено через 21 мин.
Намёк на то, что Ганниса Дукейна, того кто угнал Сокол, будет играть Benicio Del Toro

Классные фотки. Но.. Лея такая печальная, у нее вид обреченный.
А Финн с По что-то уж очень сдружились азиатка явно " третий лишний" .

Расизм! Расизм!

Нифига себе, у Рей что сиськи увеличились под влиянием светлой стороны? Ааа нее, это просто кофточка слишком открытая... эммм, в такой лучше не наклоняться. Ну, по крайней мере, у Кайло хоть будет веский повод продуть)

Кайло в новом костюме выглядит ниже и шире. К бесполезным вещам Фазмы теперь добавилось странное копье (если оно,конечно, не из кортозиса сделано , но и тогда польза от него не велика).

Хаксу как-то не везет с фотографом. Совсем.

Странно, что никто не запостил эту фотку. Прелесть же. Надеюсь они встретятся.

Фак е!
Классные новички пошли)

И это совершенно правильный подход Но, как я уже говорил, "люди" должны включать в себя всех. Об этом очень легко забыть, если ты принадлежишь к традиционному SWM-большинству, но для других людей это действительно важно.


Так, простите, а что мешает разыграть сопротивленческий броманс на троих?

Тут скорее не в костюме дело, а в том, что Драйвер изрядно разошелся во время съемок.

Буду болеть за Кайло и рыжего Фюрера. Но душой я с моряками и пехотинцами Альянса.

А еще я надеюсь, что Рейла не будет. Как и Пофинна.

Нуу, так, чтобы раскрутить потребуется как минимум сезон сериала, вот будет... какой-нибудь сериал типо Повстанцы, только Сопротивленцы! (да и вообще, без сестер Вачовски не взлетит) Они скорее скрестят последнего из сковородкиных с кем-нибудь, дабы получить новое поколение для издевательств над ДДГ в дальнейших трилогиях.

Донал и Адам лапочки.

Я болею за них как за Тимура и его команды.

Неудивительно, если посмотреть, какие щеки она отожрала. На фотках и до второго подбородка недалеко.
Кайло с расставленными ногами выглядит ниже и шире - такое у расставленных ног свойство.

А Дель Торо напомнил Серкиса. А что если... Да не, херня какая-то.

иначе не скажешь

Да уж, надо же так отъесться за 2 года. Что же будет в 9 эпизоде?

Это он после молчания оттянулся.... Сбросит.

That's the walker from the Last Jedi teaser?
Pablo Hidalgo: That's the walker from The Force Awakens.

На самом деле вот шагоход из Пробуждения. Что происходит?:


И, в общем, то, о чем мы и говорили:
Would've also been nice to see an Alien race we recognise.
Rian Johnson: Big galaxy. When we saw Jabba's palace for the first time there were no aliens from Mos Eisley.

На самом деле у Джаббы были родианцы и джавы, а в массовке саурины, снивианы и др. Стоит ли снова упоминать, сколько рас из обоих мест снова появились на Татуине, в кантине на Корусканте или в Сенате? И сложно не заметить пренебрежительного "for the first time" - пренебрежительного к теме задаваемого вопроса.
"...new ones based soley on what the story requires" - и снова эти жесткие требования сюжета к форме головы того в заднем ряду двадцатого слева и к количеству головных хвостов у той десятой справа, мешающие им стать классическими широкораспространенными расами, ныне вымершими.
Что-то я сомневаюсь, что люди, говорящие подобное, могут осознанно и с пониманием "усмехнуться над наследием". Или снимать фильм для детей, говоря о "for the first time".

Все пропало. Режиссер новых Звездных войн не заметил джав и родианцев в дворце Джабы. Наследие про*бано, полимеры просраны. ЗВ официально мертва. Расходимся, пацаны.

Тут прошла информация, что Марк Хэмилл, дескать, не одобряет сюжетные ходы Райана Джонсона в том, что касается Люка Скайуокера. Ну так вот:

Хэммил за последние 5 лет помолодел на 15.
Вот что миллионные контракты с людьми делают.

Настало время снижать хайп до нуля.

А вот, кстати, капитана Панаку в каком-нибудь спин-оффе можно было бы и засветить, имхо. Имперский мундир ему очень даже идет.

И в Легендах, и в каноне он Мофф. Доказательств у меня нет. Поверь на слово.)))

Или форма повстанцев... Но да, приятно было бы его увидеть.

Настало время завышать хайп до миллиарда.

Чтобы после плеваться лет 10? Мне ПС уже хватило. По моему субъективному ощущению от статей Vanity Fair, мне показалось, что фильм будет камерным, узким без излишеств типа любовных линий, политики и захватывающих твистов, с небольшим количеством новых идей и оммажем ОТ.
Я ожидаю плавного прямого продолжения Пробуждения и просто хорошего кино. Всё таки, Looper и Братья Блум - просто хорошие фильмы, а Brick замечателен прежде всего переосмыслением жанра Неонуара и яркой стилистики. Конечно очень хочется, чтобы значение 8 эпизода соответствовала Кирпичу(вроде бы и отсылки к Доктору Кто проглядываются), но пока лучше настроиться скептически хотя бы для того, чтобы не запороть первый просмотр.

Мне почему то кажется, негодовать, еще его не увидев- тоже не лучший способ "не запороть просмотр". Если человек настроит себя на негатив, фильм уже ничего не спасет. Такое уж существо-человек.

Добавлено через 1 мин.

У меня сложилось ровно противоположенное ощущение. А твист будет. Обязан быть.

В принципе, хочется увидеть всяких там гаморреанцев и неймодианцев в будущих фильмах, действие которых происходит приблизительно в эту эпоху. И Корусант. Ну и планету Хосниан-Прайм хочется хорошо раскрыть.

Ну ее как бы, это, уже хорошо раскрыли, прям до сердцевины.

Хосниан, надеюсь, раскроют в книгах и комиксах, сопутствующих трилогии сиквелов.

Насчёт рас, которых нет.

Я не знаю, как создателям сиквелов удаётся сочетать несочетаемое. С одной стороны, они шагу боятся ступить без постоянной оглядки на визуальную эстетику ОТ − от интерьеров до летающих ведёр с болтами, − чтобы не дай б-г не снять случайно вместо ЗВ приквелы какую-то другую космооперу: вылизанные имперские коридоры, захолустные поселения, неряшливые кантины, едва видоизменённые истребители и шаттлы, почти-земные-пейзажи и так далее. Но когда дело доходит до тех, кто населяет эти интерьеры, − живых существ и дроидов, − они пытаются стать Лукасом и его командой из 70-х и 80-х, которые изобретали всё с нуля. Можно было бы сказать, что это ход очевидно верный: они пытаются ухватить "дух вселенной" (тот самый, о котором все говорят, но никто не видел), воссоздав её эстетику в целом и оставив простор для творчества в деталях. Но именно в деталях, как известно, дьявол и кроется.

Зритель действительно узнаёт оригинальные "Звёздные войны" − старых персонажей, звёздные разрушители, х-винги, броню штурмовиков, световые мечи, пустынную планету, где обитает герой, которому суждено отправиться в большое путешествие. Но есть ли за пределами этих так называемых iconic images что-то, что сразу же, без малейших вопросов, укажет зрителю на то, что он смотрит именно "Звёздные войны"? Например, знакомые расы? Дроиды? Звуки, которые они издают? Менее известные корабли? Животные? Броня и одежда? Выражения из хаттского языка? Есть ли детали и мелочи, увидев которые в кадре, взятом отдельно от фильма, вы без малейшего сомнения определите, из кино про какую вселенную этот кадр выдран? Достаточно ли их для того, чтобы эффекту новизны гармонично сопутствовал эффект узнавания?

Само собой, сиквелы рассчитаны не только на преданных фанатов, способных разглядеть в углу кадра какую-то особую модификацию коррелианского фрахтовика, − первую строчку в списке делят зрители, которые когда-то с удовольствием смотрели ОТ, и их дети. Им достаточно увидеть iconic images и узнать знакомые темы и мотивы − но TFA рискует пойти ещё дальше и сыграть с ними в игру "а давай ты вспомнишь, как смотрел ЗВ впервые в жизни!" Это и мгновенный вброс в повествование, о котором Абрамс сотоварищи говорили с такой гордостью, и попытка создать впечатление до нелепости причудливого, притягательного и абсолютно незнакомого мира, − но те самые детали и мелочи, которые нарастают на ключевые образы и в конечном итоге образуют далёкую-далёкую, приносятся в жертву этой игре. Подход сам по себе интересный, но насколько он оправдан во вселенной, которая на днях отпраздновала сорокалетие и была вполне себе жива на протяжении всего этого времени? Можно ли винить тех зрителей, которые не узнавали, не узнают и не чувствуют в TFA "Звёздные войны"? Которым связь фильма с остальной вселенной представляется поверхностной, гротескной, искажённой в кривом зеркале?

На мой взгляд, ехидство и заявления в духе "вы просто ничего не понимаете в апельсинах!" здесь не к месту − честно говоря, они почти всегда не к месту. Если для кого-то мифический "дух ЗВ" складывается не только из симбиоза тех или иных тем, мотивов, идей, повествовательных и кинематографических приёмов и вроде-бы-похожей-на-оригинальную визуальной эстетики, если для кого-то критически важно единство всего этого с нарощенным за годы лором − позвольте им высказать своё, кхм, неодобрение. Решение игнорировать менее заметный, но оттого не менее значимый фон вселенной является по меньшей мере неоднозначным.

[Это выглядит оффтопом, перенесите в другой тред, если нужно]