Спасибо большое. Даже очень интригующе.
При этом как бы несколько идет вразрез фразе Сноука "Я видел расцвет и закат Ипмперии". Что он там видел бы если сидел в Неизведанных в виде сущности и никаким боком не соприкасался?
Разве что его мания величия затмила собой сверхновые и он изображает из себя Отца Вселенной/мироздания в ДДГ.

Так он (теоретически-он) же как-то связывался с Палычем, мало ли, какие у него силы, Бена (опять же, теоретически-он) нашел. "Видеть" необязательно своими глазами.

Правильно ли я понимаю, что на русском "Последствия" будут более благозвучны и приятны для чтения, чем на языке оригинала? А то после, в большинстве своем негативных отзывов о трилогии - за нее браться нет желания.

Конечно, ведь ГА всегда яростно поддерживала правое дело Яны Ашмариной по адаптации и переписыванию авторских текстов - во имя Квай-Гона в "Возвращении джедая" и саркастичных монологов Оби-Вана в "Атаке клонов"

"благозвучие" - понятие субъективное, но в русском издании как минимум исправлено несколько ошибок, присутствующих в оригинале. Например, в тексте резко менялась раса одного из второстепенных персонажей и фамилия другого.

:Жаль только стиль Вендига не исправили))

Тем не менее, немалое количество отрицательных отзывов от прочитавших на английском и при этом столь же немалое число положительных - от прочитавших на русском наводит на определённые выводы. Либо ГА действительно так хорошо работает и делает текст более приятным, либо не владеющие английским языком читатели менее привередливы в своём большинстве. Ну, или имеет место быть сочетание обоих факторов, что более вероятно.

Блин, да откуда вы их берете? Почему все мало-мальски развернутые рецензии, что я ищу после выхода книги, склоняются к нейтрально-положительной реакции, а слухи о "в большинстве своем негативных отзывах" продолжают ходить из темы в тему?

Отзыв и рецензия разные вещи? Вякнуть два слова, что книга крутая - это как в воду пёрнуть. Интересно же развёрнутое мнение, именно его на форуме не хватает.

Гудридс пойдет? Амазон, на котором у первого тома 2+ оценка? Многостраничное (и не одно) обсуждение на TFN? Или это опять русские хакеры виноваты.

Пойдет. И три звезды - это вполне себе нормальная оценка, all things considered.

А Amazon лучше в расчет не брать - там против Вендига была развернута натуральная хейт-кампания. Да и вообще, как я погляжу, первому тому сильно не повезло выйти на излете массовой истерики оплакивателей Расширенной Вселенной, вот они и обрушились на книгу. Вторую и третью часть воспринимали гораздо спокойнее. Что, собственно, можно заметить и в прогрессии оценок.

Но даже в случае с оригинальным Aftermath мне не составило труда найти вполне себе нейтрально-положительные рецензии от Den of Geek, Nerdist, NY Daily News и Big Shiny Robot. И даже IGN, хотя и не в восторге, но признает, что "[Wendig] cleverly utilizes tense changes and flashes between events to create a well-woven descriptive tapestry that paired with a stronger narrative could have been truly compelling".

Что за хейт-компания? Ты серьёзно? Если бы он написал отличную книгу в нормальном стиле, никто бы не хейтил, а наоборот радовались, что новый канон лучше.

Добавлено через 1 мин.

Надо искать не положительные-отрицательные рецензии, а объективный разбор. Иначе каждый под своё настроение будет искать нужные ему рецензии.

На Амазоне в отзывах на первый том более чем достаточно развернутых комментов с отрицательными отзывами - те, что с высоким рейтингом. И помимо средней оценки в общем есть еще и количество оценок по баллам, у Афтермата показательное в сравнении с другими книжками даже новоканона, который в целом не блещет, количество оценок от 1 до 3.
Не надо кивать на "излет" и "истерику", что-то Таркина, Новый рассвет или Лост старз никто не хейтил из-за этого.

Ну и книжки пишутся не для критиков, а для читателей, а у массового англоязычного читателя Афтермат восторгов не вызвал.

Весьма спорное замечание учитывая, что первую книгу оценило 14,067 читателей со средней оценкой 3.13, а вторую только 3,726 со средней оценкой 3.74.
Скорее продолжение стали читать только те, кого не сильно покоробила первая книга. Отсюда и более высокая средняя оценка.

Вполне. Доводилось слышать про кризанутых фантиков из The Alliance to Preserve The Expanded Universe?

На эту тему даже есть довольно подробный разбор.


Так они ведь не трогают пост-эндор. Поначалу многие даже не сообразили, что де-канонизирована вся Расширенная Вселенная.


Ох, если бы мне давали по доллару за каждый раз, когда мне предъявляют этот идиотский аргумент...

Хорошо, то есть, им заведомо не нравился новый пост-эндор? Ведь другие книги не хейтили (Такрина, например). Это не отменяет того, что Вендиг свою работу запорол, хоть и есть в третьей книге много интересных моментов. Но третью книгу какой смысл читать без прочтения первых двух? Да и какого чёрта стиль-то такой - в настоящем времени?

Лост Старз не трогает? Опять читатели-идиоты.


Отлично, буду дальше знать, что с вами ничего не надо обсуждать, ибо куда нам, простым смертным

Мне чаще всего попадается мнение, что первая книга отстойный-отстой, вторая просто супер, а третья еще лучше второй. На гудридсе рейтинг 3.88 сейчас. А вот и коллайдерцы подоспели со своим обзором, тоже все в восторге:

"That's your opinion, Mayonnaise" ©


А, собственно, почему нет? Стиль как стиль.


90% романа - в пределах киносаги Лукаса, да. Так что Грэй удалось не попасть в прицел хейтеров. Aftermath же с самого начала позиционировали как прямое продолжение "Возвращения джедая".


Just my point. На кой черт это разделение между критиками и "простыми смертными"? Критики - не какая-то специально выращиваемая в университетах мастер-раса, а все те же самые люди / зрители / читатели. Просто у них, как правило, чуть больше опыта, кругозора и уважения к авторам.

Твоё - тоже твоё.

Читать невозможно.

И что? Лост старз заканчивается в новом пост-Эндоре, который не оставляет места для старого. Остальные книжки и Ребели не оставили камня на камня от периода между МС и НН, но почему-то это "хейтерам" не жало, хотя выкинут сравнимый по размерам пласт книг и комиксов РВ.

Цитата(Ilan Thorn)

Просто у них, как правило, чуть больше опыта, кругозора и уважения к авторам.

Статистику к этому "как правило" приведете? Ну там среднее количество прочитанных книг на среднего читателя и корреляцию его мнения с отношением к личности автора. Критика, который публикует свой отзыв/рецензию в официальном издании, связывают профессиональные обязательства и этика, в отличие от читателя с тем же кругозором и опытом, который отвечает только за себя и свое мнение.
Можно придумать еще стопицот отмазок, почему надо игнорировать вал отрицательных отзывов на конкретную работу конкретного автора, но это все лютый оффтоп.

В общем, надеюсь, эта трилогия - единственное, до чего позволили притронуться Вендигу в ЗВ. Может быть, по истечении времени, бомбёж уляжется. Может, и сам прочту когда-нибудь. Очень уж интересна завязка в третьей части. Впрочем, я бы хотел, чтобы всю трилогию оценивали средним баллом, как одну книгу. Например, Повелители Ситхов мне вообще неинтересна и, судя по некоторым отзывам, есть люди, которые как и я считают, что характер Палпатина в ней совсем другой (неканоничный).

Uh... what? Действие Lords of the Sith и Tarkin разворачивается в 14 ДБЯ, A New Dawn - в 11 ДБЯ, первого сезона Rebels - в 5 ДБЯ. То есть, как раз в той самой зоне, которую Лукас долгие десятилетия старательно оберегал от любого внешнего вмешательства. И потому "легендам" все эти произведения противоречат чуть более, чем никак.


Тут я, пожалуй, последую примеру Rakṣasḥ и сошлюсь на собственное мнение

Основанное, впрочем, на многолетних наблюдениях, своем профессиональном образовании, постоянном контакте с международной критической тусовкой и чтении статей по обе стороны океана. И дело тут не в какой-то профессиональной этике, а в этике повседневной: если человек потратил свое время и усилия, чтобы написать роман или снять фильм или сделать игру, то я, например, считаю себя обязанным относиться к этому с уважением.

И даже если читателю не нравится результат, он по крайней мере должен попытаться разобраться в том, почему так случилось и где корень проблем - в самом произведении или в его персональном восприятии. Вон, консервативный человек, которому не нравятся женщины в руководстве Альянса и Империи, однополая любовь и настоящее время. Ну и славно. Но это проблемы данного конкретного человека, а не Чака Вендига.


Я призываю не делать вид, что отрицательные отзывы - единственные и неоспоримые. Положительных тоже немало. И в среднем получается, что да, реакция на трилогию - в районе 3-4 баллов из 5.


Оставь надежду, всяк сюда входящий

В приведенном мной выше видео обзоре так и оценивают, ведь.
Я пока тоже на позиции "может быть, когда-нибудь". Возможно, уже после фильмов новой трилогии или 8-го эпизода, если окажется, что рыцари Рен связаны с аколитами из Aftermath. Аколиты, ситские артефакты и неизведанный космос мне наиболее интересны по третьей книге. Но сколько им там уделяется времени? Пара страниц? Тогда достаточно просто посмотреть видеопрезентации на тему от ютуберов.

Что может быть авторитетней, чем собственное мнение

Я говорил не об этом. Женщины руководители, и вдруг в одно время и сразу по обе стороны конфликта. Неправдоподобно, если честно. Может, они одного возраста? Славно, что при этом цвет кожи разный (не чёрненькая ли на стороне Альянса, как рупора толерантности по аналогии с Европой?).

Даже не то, чтобы не нравится. Просто - зачем?

В который раз повторюсь - читается хреново.

Разумеется, ведь писатель пишет для себя. Как говорится, художник так видит, а остальное(остальные) - это неважно.

У нас есть фильм, можно это и не читать. В этой ситуации уверен теперь, что так привязан он теперь к ЗВ сильней, чем я думал.

Абсолютно так.

О_о Между МС и НН чистка, темные времена, организация и работа Альянса. Не те персонажи, не в том месте и времени, и все, рв как домино дальше складывается. Не, если постараться, можно увязать старого "Вейдера"с Лордами ситхов, например, но получится кадавр. Не в первый раз, разумеется - как когда-то лукасово-блекменская Форс Анлишд перелопатила то, что было до нее, так и сейчас сложно сделать вид, что Новый рассвет происходит в той же вселенной, что и Последний джедай (условно).


В общем, замкнутый круг. Есть разбор, что стоит за каждой оценкой? Да вроде нет, это вообще невыполнимая задача. Зато всегда можно сделать такую выборку, чтобы доказать, что мнение критика *объективней* читательского.


В среднем - оценка 3+, а реакция отдельных читателей - 3, а дальше примерно поровну 2 и 4. У Лордов ситхов тоже в среднем 3+, но реакция читателей это 3 и 4, реже 5 и совсем редко 2 и 1 при общем количестве оценок в два раза меньшем, чем у Афтермата. Статистика есть статистика, люди немного сложнее.

События которых спокойно укладываются в несколько месяцев после провозглашения Империи.

Не сказать. Сюжеты никоим образом друг другу не противоречат, хотя фабулы у них и схожи.

Примерно так же не противоречат, например, Mist encounter и МС - в целом вроде бы похоже, но детали расходятся (вроде того, что синдуловцы не слышали про огненную баню, которую Вейдер устроил на Кашиике, или что Палпатину еще разок захотелось выяснить отношения с учеником.) Или "Таркин", в котором дофига от рв, но при этом хватает новых деталей, которые меняют будущую картину, типа предыстории ЗС, Правящего совета или имперского дворца в Храме (что исключает его использование в качестве базы правительства НР - и вот уже нет пары сюжетных ходов в первой постЭндорской трилогии РВ )
Разумеется, если хорошо смазать сову вазелином, новое на старое можно натянуть, но это совсем не то же самое, что противоречий нет, никто не заметил, что РВ отменили, и только к Афтермату все прозрели и начали его хейтить. Это какой-то очень странный аргумент, чесслово.


Хотела надергать цитат из книги, но с планшета их сложно вставить.
Аколиты есть во всех трех книгах, но их линия в интерлюдиях и никак не связана с остальной историей. Кроме того, что в последней книге выяснилось - за ними стоит Ташу, советник Палпатина, ситхский культист, но не форсюзер. Он один из героев имперской сюжетной линии. Но к финалу третьего тома он помирает, так что если линия Аколитов дальше будет развиваться, то без него. Вот и выходит, что читать можно только интерлюдии Про ситхские артефакты и неизведанные регионы размазано где-то по трем-четырем главам, но они тоже не сильно связаны с приключаловом героев не-имперцев, а имперцы у Вендига в целом неплохо получились.
Если брать только лор, трилогия без ущерба для него поместится в один том.

Lente, спасибо за инфу! Пожалуй, я так и сделаю - для начала почитаю интерлюдии.

После начала показа ВК авторства Филони подобное использование вазелина стало достаточно частым, и люди уже привыкли. Но при этом я согласен, что негативная реакция на первый том "Последствий" была вызвана не оголтелыми любителями РВ. ИМХО, скорее сказались два других фактора:дата выпуска книги и её позиционирование. С первым все ясно - книгу, проливающую свет на предысторию ПС, стоило издавать уже после премьеры 7 эпизода. Второй же хорошо демонстрирует обложка первого тома с пафосной фразой "The war is not over" на ней. Тогда как книга , в общем-то, о том, что война неотвратимо близится к концу.

Вопрос к читавшим.
Сказано что благодаря Трауну Слоан и Ко смогли глубоко пролезть в Дикие Регионы.
Собственно он им что лично помогал (отдал приказ помочь) или они по картам собранным его экспедициями летели?

Серьёзно? Прямо-таки проливает свет на предысторию? Да та книга вообще ничего не привносит в новый канон. Книга даже не о том, что война близится к концу. Она вообще ни о чём. Хотя, рассказывая о том, как бедные имперцы настолько тупые и слабые, что бегут со всех фронтов, действительно можно подумать, конец нового канона ближе, чем могло показаться.

А ведь Слоан хотела сразу договориться по хорошему как Пелеэон в РВ.
Но некий флот адмирал упоровшийся по "тайному плану Палыча" и зомбификацию все похерил.

Трауна там не было. Палпатин изучал Неизведанные регионы и пути пролета в них с помощью обсерватории и разведчиков, полученные данные загружались в древние компы для обработки. Траун просто в свое время рассказал Палычу все, что знает о навигации в Неизведанных.


Клоновойны, кстати, именно тот случай, когда хейтили из-за переписывания РВ. С Афтерматом все сложнее.

Как раз об этом. Солдаты выбивают врагов со родной земли, пленники получают свободу, политики разрабатывают послевоенное устройство ДДГ.

Неважно, были импы умными или глупыми - против них разом поднялся народ по всей галактике,почувствовавший слабину властей после Эндора, и никакие звездные разрушители не помогли. Та же Акива - яркий показательный пример.

А нет никакой информации о том, что случилось со Слоун уже после прибытия в Неизведанные Регионы? Понятно, что новую Империю (Первый Орден) строить будет, но всё же...

Прочитал первую часть в издании от "Азбуки". Пока из 3 книг это самая слабая. Скучноватая, провисающая, дающая чайную ложку намеков на новых моментов в каноне, но не более.
5/10

Ты их в обратном порядке, что ли, читал?

Из Вендика писака по ЗВ, как из Акунина историк.

*тем временем, Чак уезжает от хейтеров в закат под гром аплодисментов*



No, seriously. На писательской панели его приветствовали активнее всех - кроме, понятное дело, Тимоти Зана.

Как же здорово, когда тебе накласть на мнение фанатов и тебе даже не за чем делать выводы и можно продолжать строчить в том же духе.

Нет. Это третья книга по ЗВ у меня. До этого были "Потерянные звезды" и "Повелители ситхов".

Теперь понятно. А то у тебя прозвучало, будто ты 2 и 3 части Aftermath'а прочитал до первой.

Книга прочитана на половину. Если к повествованию в настоящем времени получилось более менее привыкнуть, то теперь основной причиной недовольства является локальность происходящее (это если не брать интерлюдии). Все основные сюжетные линии происходят на одной планете и не думают от туда съезжать.

Масштаб

, не совсем тебя/Вас понял

, можно на ты.))) Я имел в виду то, что Последствия, вроде как должны показать то, что после Возвращения Джедая было с галактикой. (кстати, надеюсь однажды увидеть полный разбор всей трилогии). Но у Вендига, по крайней мере в первой книге, всё происходит чуть ли не в одной деревне. Не задумывался раньше над этим. Добавлю в минусы.

, я бы еще добавил в минусы, то что персонажи ноунеймы (кроме Веджа и Слоун, которые, как и Акбар, на вторых ролях если не на третьих). Плюс, может я конечно надумываю, ощущение как от какого-то ЛитРПГ. У меня такое наверно было только от книг по TOR'у и тех что расширяли вселенную Dragon age (их ещё Гейдер писал преимущественно), но они хотя бы доставляли...

Дочитал до того места, где товарищ Синджер выходит из шкафа. И ощущение было, что всё это ради последовавшей за этим гомопедофильской шутейки. ОК, давайте начнем шутит в ЗВ про говно, члены и месячные - давайте сделаем ЗВ полным трешаком... Не, я конечно далеко не святой и сам люблю пошутить на подобные темы, но в ЗВ подобное кажется неуместным.

Не знаю, какие шутки у Вендига, а вот в Bloodline этот вопрос отлично обыгрывается: